Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

30
Абракадабра [профіль]

Anno Domini,
Цитата: Anno Domini
в реале раскол и войну с настоящей кровью
вызвало не
Цитата: Anno Domini
желание в угоду кирюше  прогнуться
а не желание власти вовремя отвечать на запросы общества. Не смешивайте Божий дар с яичницей. И без Церкви настроения на Востоке Украины всегда сильно отличались от настроения Западной Украины. Автокефалия - не панацея, а довольно сложная процедура, даже если и представить себе ее как подарок Москвы. Сейчас ситуация нагревается не ради автокефалии, и поток рязи не иссохнет с ее появлением. Найдутся недовольные, найдутся несогласные, найдутся те, кому понадобится и дальшее очернение Церкви.

29
Абракадабра [профіль]

Благодарю автора за трезвый взгляд на вещи. Автокефалия, сколько бы ныне не кричали об этом националисты, не панацея, и, кому бы она не давалась (УПЦ или УПЦ КП), не спасет религиозную ситуацию в стране. Интересно другое. Если понятна затруднительность (а ведь проблемы, изложенные в статье - лишь часть вопроса) принятия автокефалии, то зачем постоянно так усиленно педалируется это в обществе? Кому выгодно, так сказать? Если, по факту, из этого сейчас все равно особо ничего не выйдет.

28
Абракадабра [профіль]

И я за автокефалию, но при нынешних условиях этот шаг вызовет раскол и внутри УПЦ МП; так как шаг этот будет мотивирован не духовной необходимосттью, а политическим прессингом (ну, или выглядеть это будет именно так). Так что взамен исцеления раскола мы получим еще один новый конфликт.

27
Абракадабра [профіль]

Уважаемый Tim,
как Вы меня порадовали свои комментарием, даже представить себе не можете, ведь именно так себе и я представляю пост, и именно для достижения этих же целей я (при наличии житейских возможностей) принимаю участие в крестных ходах.  
Цитата: Tim
совместная молитва возможна толкьо на крестном ходе? увидеть себя со стороны возможно на крестном ходе?
 
нет, но именно крестный ход, как и пост, дает еще одну возможность
Цитата: Tim
отрывание себя от привычной тарелки
 , для того, чтобы в обыденном, зачастую привычном, наносном благочестии появился
Цитата: Tim
и вот уже повод работать над собой
.
Я нашла указанную Вами цитату, автора Вы указали верно, свт. Григорий Нисский говорил о паломничестве в Иерусалим, о несоответствии количества искушений этого города и благодатности поездки, вот цитата "
 поскольку по всему Востоку на постоялых дворах, в гостиницах и городах, много распущенности и повода ко греху, то как может быть, чтобы уходящего в дыму не стало резать глаза?.."  Просто я различаю паломничество и крестный ход. В крестном ходе считаю основной ценностью не конечную точку паломничества,  сколько само шествие, которое, как уже писалось выше, дает много поводов для совершенствования, в паломничестве же люди стремятся, в первую очередь, к святому месту. 
В поисках этой цитаты наткнулась на множество историй возникновения крестных ходов, и оказалось, что в большинстве своем крестные хода получили распространение при бедствиях и войнах, как особое моление о милости Божьей (Anno Domini, читаете ли Вы это как ответ о смысле нынешнего крестного хода).  Вот, к примеру, отрывок из жизнеописания свт. Иоанна Златоуста: "
Особенно страшно было бедствие, причиненное землетрясением, происшедшим в первые годы правления святителя. Но это землетрясение было особенно ужасным, такого еще не бывало в Константинополе. Почва всколыхалась как море, и дома рушились, и распадались, погребая под своими развалинами несчастных жильцов. Вдобавок к этому Босфор произвел наводнение, а злоумышленники производили поджоги, пытаясь скрыть следы своего грабежа и хищничества. Все были объяты ужасом. Среди этого всеобщего смятения и ужаса остался непоколебимым один архипастырь церкви, своим авторитетом заменяя исчезнувшие и растерявшиеся власти. «За три дня перед этим лился проливной дождь, — говорит Иоанн Златоуст, — и у нас были молитвы и моления, и весь наш город, подобно потоку, стекался к местам апостольским, и мы умоляли наших защитников — святого Петра и блаженного Андрея. Тогда гнев Божий прекратился"[15]. Чтобы ободрить народ, святитель совершил торжественное перенесение мощей святых мучеников в особо устроенный для них храм на противоположном берегу Босфора. Перенесение было совершено ночью, это торжественное шествие многочисленного народа с зажженными свечами и песнопениями, производили вдохновляющее и вместе умилительное явление. В процессии участвовала сама императрица Евдоксия."
 

26
Абракадабра [профіль]

После абсурдного законопроекта 4128, инициатором которого выступал этот господин, доверие у меня к последнему просто отсутствует. Хотя ничего странного в этот раз он на удивлениее не высказал. "Масло масленное". Константинополь конечно же как-то отреагирует на заявление ВР, и если РПЦ с этим "как-то" не согласится, то выскажет свое недовольство. Вот и вся глубина умозаключений.

25
Абракадабра [профіль]

Tim,
самое забавное, повторюсь, что я почти во всем с Вами согласна. Только вот как (ведь єти слова и ко мне относились?) я перекрутила Ваши слова?
 Пока ищу цитату, объясните мне, со своей точки зрения, в чем ценность поста и для чего он нам нужен? Если одно усилие ради Христа (крестный ход) не имеет ценности, то в чем тогда ценность другого усилия - поста, который тоже Христа ради?
Хотя что-то мне подсказывает, что мы с Вами не придем к общему знаменателю winked  

24
Абракадабра [профіль]

Tim,
так вот я с Вами и совершенно согласна, что работа - внутри нас, молитвенная работа. Но кроме старания о молитве есть еще множество других добродетелей, которые фактически невозможны без присутствия кого-то третьего. Пример прихожанок. совершающих грехи во время богослужения, лишь подчеркивает их несовершенство в духовном плане, таким примером и обозленность бабушек советского периода в церкви объяснить можно. Давайте закроемся по комнатам и будем молиться, а то, не дай Господь, кого-то и убить можно, он же мне не нравится.
Повторюсь, что реальную картину почаевских монахов я и сама ваижу, на исповедь к ним не хожу, но святыня остается святыней. И только один раз я туда ходила, другие крестные ходы были направлены к другим святыням, что ж Вам этот Почаев так взъелся, ну, не идеальные там сейчас представители монашества, нам-то зачем их осуждать?
агитировать никого больше не буду, тут Вы правы, личное дело каждого, кто что в этом видит, кто - грязное окно, кто пейзаж за окном.

23
Абракадабра [профіль]

Tim,
при чем тут почаевские монахи? и среди них есть много грешников, зачем тут это замечание не по сути? 
не буду спорить с цитируемыми Вами словами, но мне кажется, Вы искажаете. Опять речь идет о фанатичном отношении, а не о нормальном христианстве. Да, и муж, и дети, и работа были впорядке, когда я шла крестными ходами, это Вам интересно? Да, вместе с тем есть люди, которые думают, что таким походом они отмолят все грехи и меняться в другом не нужно будет. "Заставь дурного Богу молиться". Так что ж теперь, не молиться вовсе, потому что дурные лбы себе бьют?  В крестных ходах как раз и проводится колоссальная работа над собой, потому что в таких условиях оставаться христианином сложно, и только усиленной молитвой это удается. Для чего тогда посты установлены? Для чего подвижники в пустыни уходили? Нам, конечно, до них далеко, и пробовать не стоит, но обдуманное участие в Крестном ходу - вещь замечательная, чего и Вам, так же, как и Anno Domini, желаю. 

22
Абракадабра [профіль]

Anno Domini,

Цитата: Anno Domini
торганути масовістю УПЦ Мп, яка ніби й за Україну, а ніби й не хоче автокефалії. Думаю, хоча за рух проти  незалежності української церкви нічого в об"явах не сказано, але в реалі ці "хресні ходи" під проводом ФСБ будуть волати саме за "канонічну єдність" з рашкою попри все. Вангую на той демонстрації портрети Кирила поряд з іконами, та публічні виступи в стилі з нами Бог та Буркіна-Фасо расея, нато не надо і все таке

Вы когда-нибудь ходили крестным ходом? Или Ваши знания ограничиваются теми показательно-найденными единичными случаями умопомрачения старушек, которые так любят тиражировать наши "незаангажированные" СМИ? Я ходила крестными ходами из Черновцов в Крещатицкий монастырь, из Каменца-Подольского в Почаев, из Винницы в Калиновку, из Винницу в Иосафатовую долину и НИ РАЗУ не слышала таких речевок, которые Вы здесь упоминаете, надеюсь, по незнанию, а не по злобе. Желаю Вам присоединится к шествующему Крестному ходу и прочувствовать на себе, что такое нормальные крестные ходы, а не то, что у вас в голове.

21
Абракадабра [профіль]

Anno Domini,
Только начала перечитывать эту переписку, так что начну из далека, с начала, вобщем. 
На сколько мои знания не подводят, крестные ходы и дореволюционные годы были, так что "постсовкой демонстрацией" я бы это не называла. А в советские годы моя бабушка с еще тремя такими же "фсбшными активистами" ночами, перебежками ходили крестными ходами с молитвой, так как было низзя. Сейчас что угодно можно под свою дудку переиначить, софизм никто не отменял, но Крестные хода были и будут особым подвигом богомольцев, постом и молитвой, которыми, сами знаете, кто изгоняется. И не вижу я в этом никакой демонстративности.

20
Абракадабра [профіль]

Anno Domini,
Цитата, яку Ви навели, промовлялась для окремої людини, а не для Церкви. Що ж тоді, Церква під час літургії порушує Євангеліє? Не виривайте слів з контексту. А ця цитата Вам не знайома?: "де двоє або троє зберуться в Моє Ім’я, там Я серед них». 

19
Абракадабра [профіль]

Попит породжуе пропозицiю. Як на мене, то це пiдтверджуе лише один факт, що населення Криму втвердилось у cвому буттi росiянами, a священнослужителi УПЦ, бачачи реальну картину, йдуть назустрiч населення. Недарма стiльки краïн на своïх мапах Крим як Росiю вже позначають. Боляче, але ми втратили СВIЙ Крим.

18
Абракадабра [профіль]

I слава Богу, ось вам i показник, яка Церква по-справжньому свою мiсiю виконуе: хто за мир молиться, а хто вiйну розпалюе.

17
Абракадабра [профіль]

А мене, як православну християнку, не турбує наявність, чи то відсутність, Української Православної Церкви у Томосі. Від цього спасіння ні моєї душі, ні душ моїх близьких не залежить. Автокефалія як необхідність існує, але виключно заради подолання розколу. Та я сумніваюсь, что в той момент, як УПЦ стане автокефальною, Філарет зніме свою псевдопатріаршу мантію. 

16
Абракадабра [профіль]

З'являється відчуття після ознайомлення із статтею, що Говорун - не те, що не священник УПЦ, а взагалі далека від віри людина, настільки холодно, з відстороненим негативом говорить він про Церкву. Краще б вже відкрито засудив, як ось так надмінно, начебто про проблеми надокучливого сусіда розповідає. Чи йому за кордоном вже і не болить серце за рідну землю, рідних людей?

НОВИНИ

Всі матеріали

останні коментарі

При участии «Кремлевской ...

MichaelWeP

MichaelWeP написал:

Вы вашу . Предлагаю также посмотреть пользительные сайты https://tinyurl.com/2pmdaqvf магнитный корректор осанки выравнивает линию позвоночника АКЦИЯ! -53% СКИДКА https://tinyurl.com/2dwm7zb7 Безопасное лечение спины без дорогих операций АКЦИЯ! -53% СКИДКА https://tinyurl.com/2pmdaqvf магнитный корректор осанки АКЦИЯ! -53% СКИДКА https://baoly.ru/d3d3 магнитный корректор осанки АКЦИЯ! -53% СКИДКА https://baoly.ru/74 Безопасное лечение спины без дорогих операций АКЦИЯ! -53% СКИДКА @good= 52dsffg6$%^dsgewtettt

Александр Лукашенко: "Бе...

JXrumerH

JXrumerH написал:

The nice answer!

Глава УПЦ (МП) закликав П...

Onufriy

Onufriy написал:

Дивовижно, але Онуфрій навіть засудження московської агресії використав для пропаганди "мишебратства" і єресі "єдинокупелія":
"просимо негайно припинити братовбивчу війну. Український і російський народи вийшли із Дніпровської купелі хрещення"

Глава ПЦУ засудив спільну...

Onufriy

Onufriy написал:

Війна проти України породжена багаторічною проповіддю проклятої єресі "російського світу"

Церкви в Україні не платя...

dutchak1

dutchak1 написал:

Стаття з суміші цитат напівграмотних спеців, розведена такими ж напівграмотними штатними релігієзнавцями.