Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

860
Onufriy [профіль]

Франциск в цьому випадку ризикує залишитися сам-на-сам зі своєю наївністю

Не має значення - простець він чи шахрай. Хто б не був папою на його місці (хоча б і Н.Лебідь), то робив би те саме 
Католики опинилися у мильній бульбі фатимського пророцтва про "навернення Росії" - тепер їм доводиться щось робити для імітації його здійснення

Тим більше, що і час сприятливий - чим більший прикрут у дідуся Пу, тим дужче його тягнутиме до поліконфесійної єдності - он як на старості літ він став загравати з старообрядцями!
у випадку...вибору між католицькою церквою та російською православною Путін, певна річ, зробить ставку на РПЦ

Та ні - то РПЦ азартно поставила на сакрального гебешника!  А у самого гебешника підхід до РПЦ винятково раціональний, - вигідно для збереження себе-коханого, чи ні

А "вся повнота" РПЦ готова заради "богопоставленого" фараона на все, вони сприймуть що завгодно - аби лише воно хоч трохи смерділо месіянським святоросійством

859
Onufriy [профіль]

Цитата: politsovet
доктор ...решил перейти на личности и назвать меня "врагом УПЦ" и "доморощенным хулителем Церкви". Поскольку в моей статье нет ничего, кроме рассмотрения двух уставов и сделанных мной выводов, получается, что для того, чтобы прослыть врагом и хулителем, достаточно вчитаться в официальные документы
 
Та десь так воно і є wink 

Хіба ж то личить благочестивій людині читати Статут РПЦ? Адже від такого душепагубного читання не довго і до того, щоб похитнутись у самій вірі православній

Вже не кажучи про віру курмоярівську 

858
Onufriy [профіль]

 

Называть так эту Церковь как она есть (РПЦ) принято лишь за рубежом нашей страны. В самой же Украине условились ее называть не прямо, а «через указатель» - УПЦ. При этом мы ясно понимаем, что РПЦ и УПЦ сами по себе различны (так, как «рх» и «х»). Ибо Церковь, которая:

- напрочь избегает украинского богослужебного языка, довольствуясь лишь российской версией церковнославянского;
- не знает празднования всех святых земли Украинской (вместо последнего слова употребляя «Российской» или «Русской», подразумевая все тот же территориальный конгломерат с центром в Москве);
- напрочь избегает топонима «украинский» (нет этого слова ни в одной богослужебной книге), заменяя его на «российский», «русский» или на топоним региональный («волынский», «карпаторусский» и пр.)

обладает полноценными характеристиками РПЦ. Слово «украинский» употребляется лишь в качестве «указателя» - аббревиатуры УПЦ.
Но, как отмечалось ранее, указатель на объект не есть сам объект
Віталій Ейсмонт


:(

857
Onufriy [профіль]

Олександр
Отож, як бачите, щодо "антихристиянства статті" у Вас виходить десь так: "філософія Дж. Локка хибна, бо його зняли з посади канцлера" fellow
Далі щодо "некомпетентності":
Київський патріархат повинен нарешті «увести санкції» проти РПЦ. Це як? Дорисовувати і дописувати до портретів очільників МП щось непристойне?
...К-компетентне зауваження! no
Варто бути трохи уважнішим, - подивіться на один абзац вище, і отримаєте відповідь на своє запитання: "засудження московської пропагандиської православноподібної маячні як віросповідного відхилення"
Єресі і лжевчення та інші збочення визначаються соборами якщо їх впливи посягають на догматику церкви. А політичні погляди окремих осіб, або груп, в тому числі і першоієрархів до уваги соборами не беруться
Етнофілетичні погляди першосвященика РПЦ якраз повною мірою "посягають на догматику церкви" - адже ідеться про єресь
Фанар, як і інші помісні церкви, просто не визнає УПЦ КП. Тоді ціна жертви та лідерство, буде рівнятися нулю
Лідерство у християнстві - це передусім моральна категорія. smile
Визнання чи невизнання УПЦ КП жодною мірою не заважає їй нарощувати свою моральну перевагу шляхом практичного захисту святої апостольської віри від святоросійського збочення

Засудження віросповідних відхилень веде до десакралізації фсб-православ'я, що наближає визнання Київського Патріархату

856
Onufriy [профіль]

Забуваючи, що дружину як і Церкву дає йому Бог і треба прийняти її таку, яка вона є

Подолаємо двозначність - Предвічний Бог аж ніяк не вимагає від людини терпимості до блуду:
кожен, хто пускає дружину свою, крім провини розпусти, той доводить її до перелюбу (Матвія 5:31-32)

Ти ж перелюб чинила з коханцями багатьома, і тобі повертатись до Мене? (Єремія 3:1)

Вірні Христові не повинні мати стосунків з розпусниками ні в особистому житті, ні вже тим більше - у церковно-віросповідному smile 

855
Onufriy [профіль]

Принятие таких антирелигиозных и антицерковных законов (№4128, 4511) ... такие действия сознательно влекут наведение гнева Божия
Гарно сказано!.. Тільки потрібне одне уточнення - а хто є богом Вечері, Ткачова і Гундяєва? feel

Питання звичайно, риторичне - хто ж не знає імення того престарілого  сакрального гебешника?
Мы будем расплачиваться за те действия

Авжеж! Якщо агент не виконає свого завдання, то поправді проллється канонічний гнів за його провину wink  

Винятки б
увають ... але на це Вечеря не надто розраховує, - навряд чи кому з них ще так пощастить, як агенту Ткачову

854
Onufriy [профіль]

Tim
А про день той й годину не знає ніхто: ані Анголи небесні, ані Син, лише Сам Отець

smile 

У всеправославних перегонах до папської пантофлі зберігається інтрига 

853
Onufriy [профіль]

Запитання: Чому митрополит Павло Лебедь так терпляче зносить те, що на сакральній території Лаври розміщено фсб-гніздечко окультного путінізму? 
Він же не лише гендиректор Лаври, але і, як би сказати, пастир... З піднаглядної йому території відкрито, за його дозволом, поширюють окультну маячню. Це вже питання не лише грошове, але і віросповідне

Відповідь: його віра не конфліктує з ученням секти 
В
ін ревно вірує у одне і те саме, що і "алатрівці", - у єдине богопоставлене святоросійське гебешне "Номо"

І це не метафора.. А після того, як він уподобив Януковича до Сина Божого, говорити про належність згаданого ієрарха У/РПЦ до християнства можна лише в сатиричному ключі

852
Onufriy [профіль]

Тема знайшла своє продовження:
http://nv.ua/ukr/ukraine/events/sbu-vidkrila-spravu-shchodo-finansuvannja-odesko



ju-merijeju-moskovskogo-patriarhatu-deputat-1271729.html

То що ж таке? Невже Одеська "єпархія-мучениця" колись таки перестане збирати данину з міського бюджету?

851
Onufriy [профіль]

Олександр
Ви говорите, що цей матеріал антихристиянський і т.д... І Ваша думка не зовсім зрозуміла. Якщо можна - деталізуйте

Щиро дякую за Вашу розлогу відповідь. Але повинен звернути увагу на те, що вона не є логічно бездоганною:
  Стаття є антихристиянською, тому що автор не визнає РПЦ Церквою Христовою, яка зберегла апостольську православну віру бездоганною.
*  Якщо РПЦ не зберегла віри бездоганною, то це аж ніяк не свідчить про антихристиянство автора! smile
*  Тим більше, про це не може свідчити те, що він "дистанціюється від МП" feel ... Хоча б тому, що РПЦ, як Ви напевно знаєте, - це зовсім не синонім православ'я..
*  Не бачу також нічого "антиправославного" у тому, що автор називає УПЦ КП "вашою церквою" smile
- незалежно від того, просто звертається він у такий спосіб до вірних КП чи, на Вашу думку - "відмежовується від них"
обізвати вірних християнської конфесії «ПЕРСОНАЛОМ» може тільки людина що ненавидить християн

*  Мені імпонує Ваша схильність до узагальнень, але ... жахливе слово "персонал" означає просто - "колектив працівників"... Ви не вважаєте РПЦ колективом? Чи не вважаєте їх - працівниками?.. smile 

На мою ж скромну думку, наявність адміністративно-технічного персоналу в РПц - це не найбільша проблема ураженої єрессю російського етнофілетизму спільноти  
збочення деяких ієрархів підносяться до рівня всієї повноти Церкви

Ну як можна називати Церквою структуру, "уся повнота" якої не здатна /не відчуває потреби/ засудити віросповідні збочення "деяких ієрархів"?...    Гріх іменувати Церковю зібрання, у якому верховодить єретик

850
Onufriy [профіль]

На территории моих парафий поведение Батарчукова – это настоящее раскольничество
Коли священик починає збирати вершки на чужій "канонічній території", то відразу погрязає у всіх смертних гріхах і на додачу - швиденько впадає у розкол smile 
А взагалі, це жахливо, коли ієреї Господні вимушені грудьми захищати священні кордони своїх приходів від лютого, канонічно-сакрального ворога request 

849
Onufriy [профіль]

Дорогий Олександре! Оскільки приватні повідомлення не працюють, то дозвольте запросити Вас публічно пояснити свою думку щодо статті
http://www.religion.in.ua/zmi/ukrainian_zmi/36284-zdorovij-gluzd-virnim-ukrayins
koyi-cerkvi-pro-problemi-viboru.html
Там Ви говорите, що цей матеріал антихристиянський і т.д... І Ваша думка не зовсім зрозуміла. Якщо можна - деталізуйте будь ласка!

Взагалі, хотілося б бачити в коментарях більше раціональної складової

848
Onufriy [профіль]

Увага, виявлена помилка

На жаль, Ви не можете використовувати персональні повідомлення на сайті


belay До оновлення сайту така можливість була
Інколи буває доречніше обмінюватись інформацією у режимі особистих повідомлень, ніж виносити все на розгляд громади.
Було б непогано відновити персональні повідомлення на сайті smile 

847
Onufriy [профіль]

АРХМ АВВАКУМ
При всій повазі - дивно чути про якийсь "спір". Звичайно - релігія роз'єднує людей. Це факт
Саме тому виховані люди у "пристойному товаристві" не говорять про релігію (як і про політику) smile 

Для подібного "спору" немає предмету. Принаймні після того, як Син Людський висловив Свою думку щодо цього: (Луки 12:51-53).
Принаймні серед тих, хто з Його думкою хоч якось рахується

Щоправда, Його Слово жодною мірою не заважає мученикам з ієрархії У/РПЦ героїчно працювати над створенням гібридної російсько-совкової єдності - на основі спотворення християнського віровчення

846
Onufriy [профіль]

Стаття добра в усьому, крім одного:
В наших храмах дуже часто присутня література, яка трактує державну символіку (тризуб, прапор) як язичницькі символи демонічного походження, присутній культ російської монархії та відверто єретичні порівняння Тайни єдності Лиць у Святій Трійці

Та як же можна називати своєю (і вже тим більше - Церквою) спільноту, у якій верховодять єретики!?

Сьогодні УПЦ МП дійсно потрібне воцерковлення - тобто засудження віросповідних збочень. Та тільки вона на це не здатна.
Якщо вже за 3,5 роки війни вони нічого не почули, не зрозуміли і не усовістились, то...   request 

НОВИНИ

Всі матеріали

останні коментарі

Глава ОВЦС РПЦ хочет, чтобы УПЦ КП "вернулась" в Моск...

josephus

josephus написал:

рпц мп = 666 и сборище сатанинское! 

Вавилон, Церковь и Украина

Tim

Tim написал:

о.Феогност Пушков

Тебе оценку Лукоморье дало. И твои же пока ещё "собратья и сослужители".

 

http://lurkmore.to/Аббатус

 

И ты, твоё высокопреподобие, либо сейчас напишешь в комментарии чтото вроде: "Я,  всем сердцем желая очистить себя от всякой скверны и николиже прилеплятися греху пред Христом, Егоже и распятие пред собой вижу, честно говорю - всё, написанное в этой и других подобных статьях является ложью." (Да-да, нет-нет) --либо иначе  сам пойдёшь на свою японскую гору Кху-Яму, на которую ты отправил не один десяток людей,которые тебе пытались сказать хоть слово поперёк.

Да запретит тебе Христос!

 

 

Поліція склала адмінпротокол за використання Молодіжним...

Igorock

Igorock написал:

Адміністрація, ну ви тупі чи прикидаєтеся? Скільки можна так настирно писати "УПЦ" про РПЦ в Україні, навіть не додаючи МП?

Вавилон, Церковь и Украина

о.Феогност Пушков

о.Феогност Пушков написал:

josephus,
желаю Вам самому стать христианином, глядишь - умразумеете, что славу Богу можно воздавать на любом языке, и для этого не следует учить какой-то специальный язык

Вавилон, Церковь и Украина

о.Феогност Пушков

о.Феогност Пушков написал:

Tim,
Вот тебе, бесноватому подлецу, ХРистос и запретит скулить. иш, всяекое дерьмо еще будет мне "оценку" давать.

Уставная коллизия. Как оформлены административно-канони...

dutchak1

dutchak1 написал:

Цитата: Tim
Но нормальный человек всёже прежде думает,чем пишет три абсолютно бессвязных ниочёмных текста.


Вот и давайте, вместе, подумаем. С точки зрения человека,  у которого "выработало во мне просто здоровый(увы...) цинизм" государство вообще, и в частности наше, может законами регулировать образование и деятельность религиозных организаций? Думать можно двумя путями - как верующий со здравым смыслом или как правовед, юрист.

Папа для Путіна: чому Ватикан зближується з Росією

Onufriy

Onufriy написал:

Франциск в цьому випадку ризикує залишитися сам-на-сам зі своєю наївністю

Не має значення - простець він чи шахрай. Хто б не був папою на його місці (хоча б і Н.Лебідь), то робив би те саме 
Католики опинилися у мильній бульбі фатимського пророцтва про "навернення Росії" - тепер їм доводиться щось робити для імітації його здійснення

Тим більше, що і час сприятливий - чим більший прикрут у дідуся Пу, тим дужче його тягнутиме до поліконфесійної єдності - он як на старості літ він став загравати з старообрядцями!
у випадку...вибору між католицькою церквою та російською православною Путін, певна річ, зробить ставку на РПЦ

Та ні - то РПЦ азартно поставила на сакрального гебешника!  А у самого гебешника підхід до РПЦ винятково раціональний, - вигідно для збереження себе-коханого, чи ні

А "вся повнота" РПЦ готова заради "богопоставленого" фараона на все, вони сприймуть що завгодно - аби лише воно хоч трохи смерділо месіянським святоросійством

Уставная коллизия. Как оформлены административно-канони...

Onufriy

Onufriy написал:

Цитата: politsovet
доктор ...решил перейти на личности и назвать меня "врагом УПЦ" и "доморощенным хулителем Церкви". Поскольку в моей статье нет ничего, кроме рассмотрения двух уставов и сделанных мной выводов, получается, что для того, чтобы прослыть врагом и хулителем, достаточно вчитаться в официальные документы
 
Та десь так воно і є wink 

Хіба ж то личить благочестивій людині читати Статут РПЦ? Адже від такого душепагубного читання не довго і до того, щоб похитнутись у самій вірі православній

Вже не кажучи про віру курмоярівську 

Уставная коллизия. Как оформлены административно-канони...

Tim

Tim написал:

я осилил лишь два Ваших комментария. Прошу простить грешного -третий просто ниасилил. Это просто поток слов, которые из одного предложения перетекают в другое. Потом в третье. Но когда ловишь себя на мысли:"а о чём это автор?  , то в ответ лишь видится -"очевидно, о мордобое". Либо автор сам себе противоречит, то рассуждая о законодательстве, то пренебрежительно плюётся в его сторону, либо автор просто сам не знает что нужно сказать. Чтото ну очень очень нужно сказать. Сказать, что всё и так зашибись. С любой точки зрения. Но с точки зрения верующего пусть верующие решают сами,а с точки зрения законодательства всёже государство (да-да,правовое) должно идиотов с мордобоя наказывать административно и уголовно.
И у нас,помнится, государство (ни в лице профильного министерства) ли в виде законов/постановлений КМУ ещё ни разу не входило в дискуссии о предмете веры. Наше государство ,кстати вопреки желанию отдельных недалёких индивидуумов из УПЦ, не пошлО по болгарскому пути. А вот если бы пошлО, и УПЦ была бы предоставлена полная свобода -такие бы как Вы вопили осанну государству в лице её мудрых руководителей.
то ли шизофрения то ли глупость. Но нормальный человек всёже прежде думает,чем пишет три абсолютно бессвязных ниочёмных текста.
Как говорил Кураев "я в церкви 30 лет -и убить могу". Я тоже в церкви не первый год, неофитство давным давно прошло. И то,что я видел и слышал выработало во мне просто здоровый(увы...) цинизм. И то,что Вы говорите здесь -это не глаголы чистаго сердца, просвещеннаго отвержением страстей и приятием Господа нашего, а желание заболтать тему.
И ,как было сказано выше- в УПЦ,чтобы прослыть грешником и уродом, нужно просто пытаться докопаться до истины. Это не впервой.

Уставная коллизия. Как оформлены административно-канони...

dutchak1

dutchak1 написал:

Цитата: Tim
что написано в самой первой части устава УПЦ? (о действенности которого уже задаютсяч вопросы: "УПЦ" по нынешнему законодательству- ничто. У неё нет права юр.лица.
 

И об этом можна порассуждать. Действительно, все церкви, УПЦ КП, УПЦ МП, УГКЦ, РКЦ по нынешнему законодательству – ничто. И это плохо. Ну, например, в этой нашей религиозной склоке. Все рубятся на праве прихода менять каноническое подчинение и никто не видит что в правовом поле это как подчинение пустому месту, уход из пустого места и такой же приход в пустое место. В начале 2000-х годов, в среде штатных религиеведов возникло шевеление, высказывались предложения поискать выход из такой ненормальной ситуации, сделать конфессии субъектами права. Но потом все затихло. Мои догадки что это произошло по причинам когда все же проявился, тотально отсутствующий,  здравый смысл и немного инстинкта самосохранения в среде штатных религиеведов. Ведь попытка ввести конфессию как юрлицо в гражданское право Украины столкнулась бы с тем, что в нашем праве юридическое лицо существует только в форме устава с учредителями т.е. в форме субъекта хозяйствования, предприятия. И если во внутреннем употреблении верующие и само гражданское право еще как-то проглотило и как-то переварило приходы как юридические лица частного права с учредителями и уставами то во внешнем употреблении мог возникнуть конфуз. Ведь пришлось бы городу и миру, христианскому миру показать существование в стране христианской церкви, учредителями которой записаны Иванов, Петров, Сидоров… Ну не будем же мы при регистрации устава показывать учредителями Исуса Христа, Апостола Андрея, князя Владимира. Ведь процедура регистрации в гражданском праве  предполагает доказывание физического существования учредителей. Можна пробовать показывать Церковь как созданную юридическими лицами-приходами но это уже будет карикатура.  Кроме того, такая регистрация могла б реанимировать остатки здравого смысла у верующих, у религиеведов, которым не достались степеня и должности. А дальше больше. Возникли б вопросы – что это за наука и что это за ученые, которые способствовали такому положению сколько лет. И пришлось бы менять гражданский кодекс, оправдываться, мол, извините, ошиблись. А что делать с учебниками, диссертациями, статьями, которые доказывали, лгали что в области свобод и прав мы впереди всех и правее всех прав и свобод и что религиозная организация может быть создана только как субъект гражданского права? Ученые степени добровольно б отдавали или принудительно? Т.е. все это оценивалось в той среде как угроза ее существованию.

Все затихарилось и ждало времени. Потом неожидано в 2008 году  решение ЕСПЧ по иску прихода к государству и которое украинская Фемида до сих пор ни переварить ни использовать не может. Потом снова тишина, война и новое обострение старых проблем…

 

Уставная коллизия. Как оформлены административно-канони...

dutchak1

dutchak1 написал:

Tim,
Ну что вы все юрисдикция, официальные документы! Что вы хотите доказать и кому? Плохие уставы? Да никто не спорит. А что дальше? Если вы вольный гражданин и неверующий – что это вам даст? Эти уставы внутренние документы и если они не призывают к мордобою и прошли государственную специальную экспертизу– государству глубоко плевать на их содержание и на эти ньюансы. Если же вы верующий то все для вас сложнее. Как я уже писал – верующим советы не даю – но могу обратить внимание. Создается впечатление что вы внутри Церкви ищете и доказываете о нарушении Церковью ваших прав верующего и что таким правом есть право верующего требовать от Церкви немедленного исполнения его желаний. Смею вас заверить что религии построены в основном на обязанностях верующего а не на правах.

Уставная коллизия. Как оформлены административно-канони...

Філософ

Філософ написал:

Цитата: politsovet
Но вот печалька, нигде в интернете не могу найти упоминание о том, где, как и когда оный доктор защитил свою диссертацию, и как она называется. Может, кто знает, подскажите.
напевне такий "дохтор" як Кризина)) wink 

Уставная коллизия. Как оформлены административно-канони...

dutchak1

dutchak1 написал:

Tim,
Рассуждать буду о законодательстве.

Государство у нас светское но, еще говорят, вроде правовое. В европах правовым государством называют государство, которое знает и имеет границы . Т.е. границы того, что оно может делать а что не может делать с гражданином. Например, не вмешивается в личную жизнь гражданина, к которой относиться внутренняя, духовная жизнь гражданина. Поэтому, если одна часть прихода квасит носы другой части прихода по причине того, что эта другая часть, по мнению первой,  неправильно верит в Бога то государство должно своими методами прекратить мордобой и особенно отличившихся граждан направить судом в цугундер. Но! При этом правовое государство никогда не возьмется докапываться, искать чей, какой части прихода Бог правильный и кто в приходе правильно верит в Бога. Ну и докопавшись еще и возьмется менять закон, которым заставит неправильную часть прихода правильно молиться.

Снова о здравом смысле чи про здоровий глузд. Представьте себе, что ваши соседи, муж и жена, целые сутки колотят друг друга по причине плохого выполнения супружеских обязанностей кем-то из супругов. Вы можете заявить государству о невыносимых условиях проживания и оно(государство) будет принимать какие-то меры. Но! Никогда государство для разрешения оного конфликта не будет составлять для супругов график исполнения супружеских обязанностей и для вашего спокойствия требовать от супругов его исполнения.

Так и у нас. Приход раскололся в вере и его члены ненавидят друг друга. И затем придурковатое государство доказывает что приход сохранился, что можно законами заставить верующих полюбить друг друга и что приход может куда-то там переходить. Его уже нет как и в вышеназванном случае нет семьи. И доказывать что существуют какие-то права несуществующей семьи или несуществующего прихода, ссылаться при этом на регистрацию,  могут только наши придурочные религиоведы и законодатели.

У Коломиї частина вірян УПЦ (МП) хоче перейти в УПЦ КП

Філософ

Філософ написал:

Ну і де т.зв. "рейдерське захоплення"? Про що так гундяївці волають...

Уставная коллизия. Как оформлены административно-канони...

Tim

Tim написал:

То, «что законопроекты вобщемто не плохими были» - нонсенс. При существующей Конституции и при реальном христианстве законопроекты, которые пытаются что-то «регулировать» в религиозных организациях ни плохими ни хорошими быть не могут. Их просто не должно существовать.

 

очередная глупость. как,впрочем, и многие предыдущие размышления ниочём по заданной теме.

Государство у нас светское. Что не мешает забыть о том, что члены церковных общин -одновремено граждане государства. И когда эти самые граждане начинают громко спорить и друг другу рожи бить(не имея возможности чисто по христиански решить вышеуказанные проблемы- при этом называясь христианами..а да- не христианами,а православными!), то государство имеет полное право показать этим общинам правила приличия.

поскольку сами общины  не должны совершать деяния, нарушающие устои государства и мешать другим людям. как известно моя свобода не должна мешать чьейто свободе -и наоборот.

 

что написано в самой первой части устава УПЦ? (о действенности которого уже задаютсяч вопросы: "УПЦ" по нынешнему законодательству- ничто. У неё нет права юр.лица. Право юр лица есть у киевской митрополии,а этот устав сама киевская митрополия врядли покажет. Одна надежда на то,что ктото из Минкульта сделает скан и запустит в широкую общественность.) В самом начале задекларировано то,что светские законы и порядок деятельностью УПЦ нарушены не будут. А если будут и нарушаются? Не нужно ли положить этому край?

 

Или снова о гвоздиках будете рассуждать и о законодательстве?