Світоглядно-політичні погляди мусульман України (за матеріалами соціологічного дослідження)

10 11 2011 |
Наталія Гаврілова, Олег Кисельов, Тетяна Хазир-Огли

Дискусія, що розгорнулася навколо питання будівництва мечеті у м. Біла Церква, пов’язана, у першу чергу, із тим, що українське суспільство недостатньо  поінформоване про життя своїх співвітчизників мусульманського віросповідання. Аби якось заповнити цю інформаційну прогалину ми пропонуємо читачам порталу «Релігія в Україні» матеріали пілотного опитування, що проводилося у 2008 році. Зрозуміло, що представлені тут дані є дещо застарілими та повністю не відображають позицію усіх мусульман України. Проте звернемо увагу читачів, що вони публікуються вперше та відбивають тенденції розвитку ісламу в сучасній Україні.

 

З метою отримання об’єктивної інформації про світоглядні орієнтири та суспільно-політичні погляди мусульман України у вересні 2008 року було проведено пілотне соціологічне дослідження (анкетне опитування) вище зазначеної категорії населення у містах Києві та Донецьку[1]. Його результати і стали емпіричним матеріалом для нашої статті. Загалом опитано 92 респонденти[2], що дало можливість на основі аналізу їхніх відповідей окреслити провідні тенденції змін світоглядно-політичних поглядів мусульман України, виявити їх ціннісні та релігійні установки. Беручись до розробки програми дослідження заявленої проблеми, ми врахували, що сьогодні необхідні якісно нові підходи до аналізу світогляду конфесійноозначених респондентів, оскільки, сьогодні іслам динамічно розвивається на теренах України не лише в рамках відтворення кількості спадкових мусульман, а приваблюючи своїм віровченням та обрядовою практикою й етнічних українців. Це у свою чергу впливає на політичні та соціальні процеси в нашій державі. Безсумнівно, не враховувати та ігнорувати ці тенденції не варто. Проте, в українській науці наявні лише поодинокі спроби досліджень світоглядних орієнтацій послідовників ісламу[3] в загальній структурі населення України.

 

Анкета, за допомогою якої проводилося опитування, на наше переконання, найбільш повно відображає духовно-релігійні та соціально-політичні устремління віруючих мусульман. У зв’язку з цим у структуру ймовірних відповідей респондентів були включені альтернативні точки зору, зорієнтовані на плюралізм поглядів та думок віруючих.

 

У наше поле зору потрапили представники окремих ісламських організацій релігійної мережі України (релігійні громади при Міжобласній Асоціації громадських організацій Альраід у Києві та Донецьку, Релігійне управління незалежних мусульманських громад України «Київський муфтіят», донецька громада Духовного центру мусульман України, київська громадська організація «Ахль-Бейт». Див. діагр. 1).

 


 

Серед респондентів було 72,8 % чоловіки та 27,2 % жінки. Своїм дослідженням ми прагнули охопити всю вікову повноту мусульманської спільноти – умми. Відтак респонденти до 25 років склали 29,4 %, з 26 до 45 років – 53,3 %, з 46 до 65 років – 9,8 %, старше 65 років – 7,6 %.

 

Щодо етнічної складової, то таких, які ідентифікують себе як українці, виявилося – 27,2 %; як росіяни – 7,6 %; кримських татар налічується – 3,3 %, волзьких татар – 35,9 % та людей інших національностей – 39,9 %. Враховуючи той факт, що за етнічним походженням більшість мусульман України не є українцями, в анкеті містилося запитання про знання ними української мови. Отже, державною українською мовою вільно володіють – 39,1 % опитаних; розуміють, але мають невеликі труднощі при спілкуванні українською мовою – 25 %; розуміють, але важко спілкуються українською мовою – 21,7 %; погано розуміють українську мову – 6,5 %; та 7,6 % не володіє українською мовою. Ми зафіксували низький відсоток знання державної мови, проте, необхідно взяти до уваги, що серед респондентів були мусульмани, котрі не є громадянами України. Відмітимо також, що мусульманські лідери на важливих зустрічах із запрошенням представників державних органів влади, послідовників та релігійних лідерів інших віросповідань, як правило, виступають українською мовою.

 

Дотичним до означеного вище є питання щодо самоідентифікації представників умми. Зокрема, громадянами України вважають себе 35,9 % опитаних. На нашу думку, ця цифра вказує на те, що представники ісламу прагнуть вписатися в український соціум, заявляють про себе, про свою віросповідність, одночасно приймаючи цінності сучасної світської України. Глобалізаційні тенденції, які наявні в сучасному релігійному житті, віднаходять своє місце у відповідях респондентів, зокрема, з позицією «Я – громадянин світу» ідентифікують себе 23,9 % опитаних. Відчувають, що вони є представниками свого етносу чи нації – 19,6 %. Туга за колишнім радянським минулим знайшла своє відображення у свідомості 6,5 % віруючих мусульман, котрі ідентифікували себе як громадяни колишнього Радянського Союзу.

 

Ряд питань було присвячено міжрелігійним відносинам та міжособистісних контактам між послідовниками ісламу та християнства на теренах України. Зокрема, на запитання «Чи є серед Ваших друзів або близьких християни?» 83,5 % респондентів відповіли схвально і 4,4 % обрали відповідь – «скоріше так, ніж ні». Негативно відповіли 2,2 % опитаних, а 6,6 % обрали відповідь «скоріше ні, ніж так». 3,3% не змогли обрати прийнятний варіант відповіді. Беручи до уваги отримані дані, робимо висновок, що для більшості мусульман не притаманні негативні установки щодо спілкування із християнами, вони підтримують із ними дружні відносини, що абсолютно не суперечить ісламському віровченню.

 

Наступне запитання, на яке пропонувалося відповісти респондентам, є близьким за змістом до попереднього, проте, стосувалося вже не іновірців (християн), а нерелігійних та індиферентних до релігії людей. Відтак, 46,7 % відзначили, що мають нерелігійних або індиферентних до релігії серед своїх друзів або близьких, а 9,8 % обрали відповідь «скоріше так, ніж ні». Однозначно не перебувають у дружніх відносинах із даною категорію громадян 20,7 % і 8,7 % повністю не впевнені, що серед їхніх друзів та близьких немає невіруючих та індиферентних, а тому обрали відповідь «скоріше ні, ніж так». 9,8 % вагаються із відповіддю на поставлене запитання. Відповідно ми констатуємо зменшення кількості мусульман, котрі мають дружні стосунки із нерелігійними або індиферентними до релігії у порівнянні із тими, хто має такі ж стосунки із християнами.

 

Застосовуючи методику підсумування, отримуємо наступну картину:

 

Наявність дружніх відносин

Позитивні рівні

Негативні рівні

християни

87,9 %

8,8 %

нерелігійні

59,1 %

30,7 %

 

 

Відзначимо, що хоча в ісламі й визнається свобода совісті – право вільно обирати релігію чи не обирати жодної – безсумнівно, що ставлення до релігійних людей є кращим, аніж до нерелігійних, тим більше це стосується християн, які вважаються «людьми Писання» (ахль аль-кітаб). Проте зауважимо, що в ісламському віровченні немає чіткої заборони мати дружні відносини із невіруючими (Коран, 60:8-9).

 

Дотичним до проблеми міжрелігійних відносин було запитання «Чи доводилося Вам зазнавати негативного ставлення через Вашу релігію?», що мало на меті з’ясувати думку послідовників ісламу про те, як їх сприймає український соціум. На це запитання більше третини (37 %) респондентів відповіли схвально, більше половини (58,7 %) заперечили наявність такого ставлення і 4,3 % завагалися із однозначною відповіддю. Відзначимо, що негативне ставлення до себе відчуває доволі високий відсоток мусульман. Звісно це не значить, що у Києві та Донецьку існує дискримінація мусульман[4], проте, це свідчить про наявність у цих містах негативних стереотипів щодо мусульман, хоча за останні роки не було жодних подій, які могли б негативно вплинути на соціальний імідж послідовників ісламу.

 

Окрім прикладів власного життєвого досвіду анкета містила запитання щодо ставлення українського соціуму до мусульман: «Чи існує в українському суспільстві негативне ставлення, ворожість до мусульман?» Майже половина респондентів позитивно відповіла на це запитання: 24,7 % мусульман обрали відповідь «так», 25,8 % – «скоріше так, ніж ні», по 19,1 % припало на відповіді «скоріше ні, ніж так» та «ні» і 11,2 % – «важко відповісти» (див. діагр. 2). Для порівняння у 2005 році було отримано лише позитивні оцінки рівня толерантності українського суспільства[5]. Очевидно, що якби проводити дослідження цього року, то оцінка толерантності українського суспільства щодо мусульман була б негативнішою.

 

 

 

 

Для визначення залученості мусульман до системи міжрелігійних відносин в Україні респондентам було поставлене наступне запитання «Чи відомі Вам приклади співробітництва мусульман та християн в Україні?» 51,1 % опитаних відповіли, що вони знають про співпрацю мусульман та християн, 20,5 % відповіли, що нічого не знають про означене, і 28,4% обрали відповідь «важко відповісти». Однак на запитання «Якщо Ви знаєте про приклади співробітництва мусульман та християн, то опишіть найбільш показові з них» відповіли не всі респонденти, що позитивно відповіли на попереднє запитання. Це можна пояснити тим, що респонденти бажали представити бажане за дійсне, відповідаючи на це запитання, прагнули змалювати іслам та його послідовників у найкращих барвах, і, звичайно, співпраця із християнами у формально православній країні є невід’ємним елементом такого позитивного образу. Лише чверть респондентів відповіла на згадане вище відкрите запитання. Наведемо найбільш характерні відповіді (за скороченням інтенсивності їх згадування): «Проведення спільних конференцій, круглих столів, семінарів» (причому частина респондентів уточнювала, що йдеться про заходи організовані Асоціацією Альраід, або просто вказували «діяльність Альраід», «Альраід»), «Бізнес і торгівля», «Проведення ісламських лекцій в Інституті релігійних наук св. Томи Аквінського» тощо. Відзначимо, що частина відповідей стосувалася побутових контактів: «колеги по роботі», «мені допомогли, коли я хворіла». Але була також доволі неочікувана відповідь «спільні богослужіння». Характерно, що жоден респондент прямо не згадав діяльність Всеукраїнської ради церков та релігійних організацій, робота якої недостатньо висвітлюється у ЗМІ, хоча одна відповідь могла відноситися як до діяльності цієї інституції, так і до міжконфесійних заходів, що проводяться асоціацією Альраід – «спільні діалоги щодо підвищення духовності у нашому суспільстві».

 

Ряд запитань мали на меті виявити оцінку мусульман щодо наявності в Україні мусульмано-християнських конфліктів. На запитання «Чи відомі Вам факти конфліктних ситуацій мусульманської общини із християнською?» 8,4 % респондентів відповіли «так», 61,4 % відповіли «ні» і 30,1 % обрали відповідь «важко сказати». Конфліктні ситуації між мусульманською та християнською спільнотами час від часу відбуваються в Автономній республіці Крим і ми впевнені, що значно більший відсоток мусульман Криму відповіли б схвально на це запитання. Отримані дані опитування київських та донецьких мусульман говорять про дві тенденції. По-перше, ситуація у Донецьку та Києві значно спокійніша, аніж у АР Крим. По-друге, київські та донецькі мусульмани недостатньо ознайомлені із кримською ситуацію, що можна списати на недостатнє інформування центральними ЗМІ кримських проблем, у т.ч. у сфері етноконфесійних відносин.

 

Наступне запитання, яке за своєю формою було відкритим, фактично адресувалося тим респондентам, котрі схвально відповіли на попереднє: «Якщо Ви знаєте приклади конфліктів між мусульманами та християнами, то опишіть найбільш показові з них». Всього було отримано лише 6 відповідей, при чому лише з трьома варіаціями: «ситуація у Автономній Республіці Крим», «карикатури на пророка», «книга «О христианском государстве» арх. Юрія (Юрчика) з Київського Патрірахату». При експертному опитуванні, що проводили дослідники 27-29 листопада 2008 р. у м. Донецьк, ряд фахівців та представників мусульманських організацій також вказували на книгу арх. Юрія (Юрчика)[6] як на чи не єдиний приклад негативного ставлення християн до мусульман у Донецьку.

 

На запитання „Відзначте християнську церкву, з якою, на вашу думку, в української умми найбільш позитивні стосунки” більше половини респондентів не відповіли – маємо 37 відповідей, що становить лише 40,2 % від загальної кількості респондентів. Звичайно, отримані данні не репрезентують думку навіть опитаних мусульман. Це запитання та отриманні результати (тобто незаповнені відповіді в анкетах) можна інтерпретувати у двох аспектах. По-перше, київські та донецькі мусульмани погано обізнані із назвами християнських церков. Але тут варто відзначити, що в анкеті були присутні варіанти відповідей як з цілком конкретними назвами церков (наприклад: «Українська православна церква Московського патріархату», «Українська православна церква Київського патріархату», «Українська автокефальна православна церква»), також були присутні й варіанти, що окреслюють лише належність церкви до напряму християнства, наприклад: «Православна церква, але я не знаю яка саме», «Протестантська церква, але я знаю яка сама» тощо. У деяких анкетах відзначені саме такі варіанти. По-друге, на нашу думку, є більш вірогідним те, що київська та донецька умма (принаймні, ті громади, серед яких проводилось опитування) мають настільки слабкі зв’язки із християнськими церквами, що більшість віруючих навіть не можуть визначитися із якою з них є якісь контакти, а з якою – немає. Характерно, що у трьох анкетах були відзначені всі християнські церкви, що, на наш погляд, необхідно інтерпретувати як бажання респондентів представити умму лише у позитивних конотаціях.

 

Досить неоднозначними постають державно-конфесійні відносини в ісламі. Як відомо, в ісламі немає поділу між духовним і світським компонентами життя суспільства, на відміну від християнства. Релігійна концепція шиїтів проголошує божественну природу імамату, наказує необхідність втручання духовенства в політику аж до прийняття участі в керівництві державою. Іслам, який визнає, з одного боку, концепцію неподільності духовної та світської сфер, а з іншого, приймає як даність те, що Україна за своїм характером є християнською державою, сприймається українськими мусульманами, перш за все, як форма вираження своєрідної цивілізаційної константи, як спосіб життя, вплетений в український культурно-цивілізаційний простір. У цьому зв’язку констатуємо зростання соціально-політичної активності мусульман сучасного світу[7], що, без сумніву, впливає на аналогічні процеси і в Україні. Відтак на запитання «Чи берете Ви участь у виборах?» більше половини опитаних мусульман (61 %) відповіли позитивно (див. діагр. 3). Ця цифра вказує на достатньо високий рівень політичної активності послідовників ісламу. Про цей факт свідчить і опитування проведене М.І. Кирюшко[8]: у 2004 році 51,95 % мусульман брали участь у виборах.

 

Також необхідно звернути увагу на те, що лише 9 % мусульман рідко та 30 % – взагалі не беруть участь у виборах. На наш погляд, ці 30 % можна обґрунтувати ще й тим, що більшість представників Альраіду – це студенти-іноземці, які не мають українського громадянства, а отже не мають і права участі у виборах.

 

 

На запитання «Якою Ви бачите Україну в майбутньому?» більшість (35,3 %) опитаних відповіли, що бачать її світською державою, проте 14,1 % уявляють її християнською країною. 32,9 % мріють про інший статус майбутнього України. Слід відзначити, що 17,6 % бачать її в майбутньому як мусульманську країну (Див. діагр. 4). Прагнення того, щоб Україна стала мусульманською країною є зрозумілим, адже в ісламі побажання добра – це бажання прийняти іслам.

 


 

Іслам розглядається нами як носій певного стилю, певної цивілізаційної константи, спосіб життя, що тісно вплетений в психологію і культуру суспільства. У цьому зв’язку актуальним видається питання сумісності ісламських цінностей та прав людини. Відтак 79,3 % респондентів вважають сумісними ісламські цінності та права людини, важко відповісти на це запитання 11,3 % опитаним і 9,1 % вважають, що ці цінності є несумісними (див. діагр. 5). Тобто більшість представників української умми не вважають, що цінності ісламу є не сумісними з правами людини.

 

На більшій частині території України слабо розвинена халяль-промисловість, тому віруючі не завжди можуть купити продукцію, яка б відповідала нормам шаріату. Халяльне, тобто дозволене за ісламськими нормами, харчування в Україні є проблемою. Це підтвердили дані нашого дослідження: 55 % опитаних зазначили, що мають проблеми з придбанням халяль-продуктів. Але, 42 % наголосили на відсутності проблем з придбанням халяльної продукції (Див. діагр. 6). Ми можемо припустити, що ця частина опитаних робить закупівлю халяль-продуктів при мечетях та мусульманських центрах, проте задовольнити вимоги всіх мусульман невеличкі крамниці не можуть.

 

 


В Україні, на відміну від інших країн (Росії, країн ЄС), відсутні можливості користуватися безвідсотковими вкладами й позиками, оскільки більшість фінансових операцій простих громадян України проводяться через державний Ощадний банк, що має фіксовані відсоткові ставки. За Кораном відсотки (ріба) заборонені: «…Аллах дозволив торгівлю та заборонив ріст (відсотки). Знищує Аллах ріст і зрощує милостиню… Ви, що увірували! Бійтесь Аллаха і залиште, те що залишилось від росту, якщо ви віруючі» (Коран 2:275-278). Серед опитаних більшість (78,6 %) наголошують на необхідності створення ісламських банків в Україні. 18 % респондентам було складно відповісти на це запитання, а 3,4 % взагалі не бачать необхідності відкриття ісламських банків (Див. діагр. 7). Нині мусульмани України не маючи змоги користуватись ісламськими банками, у більшості випадків віддають відсотки на доброчинність. 

 

 

В ході опитування ми намагались дізнатись з якими релігійними організаціями іноземних країн співпрацюють мусульмани України. Відтак було з’ясовано, що українська умма підтримує зв’язки з Азербайджаном (2,7%), Росією (30,7%), Саудівською Аравією (2,7%), Туреччиною (8%), Узбекистаном (6,7%) та рядом інших країн (Див. діагр. 8).

 


 

Нині в сучасному світі особливо гостро стоїть питання тероризму, релігійного екстремізму, який пов’язаний з різними політичними та релігійними організаціями. На теренах України радикальні угрупування асоціюються з Автономною республікою Крим і, в першу чергу, з діяльністю Хізб ут-Тахрір, ваххабітами, «Таблігі Джамаат» тощо. Проте наше дослідження проводилось в Києві та Донецьку, а в цій місцевості відсутня діяльність зазначених вище організацій. У зв’язку з цим, більшість (46,9 %) опитаних відповіли, «що в Україні відсутні радикальні угрупування, які прикриваються ісламом». Для 20,5 % мусульман це питання виявилось складним, а 32,5 % все таки вважають, що в «Україні існують радикальні угрупування, які прикриваються ісламом» (див. діагр. 9).

 

Отже, результати нашого дослідження наочно показали, що сьогодні послідовники ісламу пристосовуються до реалій українського соціуму, більшість з них знає, або розуміє українську мову та вважає себе громадянами України, виявляючи при цьому свою активну громадську позицію. Відзначено достатньо високий рівень політичної активності серед мусульман України, що знову ж таки свідчить про адаптаційні процеси в середині мусульманської спільноти. Як тенденцію зафіксовано, налагодження міжконфесійних взаємовідносин та міжособистісних стосунків мусульман України з представниками інших віросповідних напрямків, представлених в Україні. Однак відзначимо, що українська умма має ряд проблем, що пов’язані як з негативним ставленням українського суспільства до мусульман, так і з вирішенням соціальних питань (халяль-харчування, ісламський банкінг тощо). Щодо негативних тенденцій, то звернемо увагу, що істотними подразниками у вітчизняному мусульманському середовищі залишаються, насамперед, демонстративна проправославна орієнтація провладних структур та їх протекціоністська політика щодо православної церкви, а також претензії християнських ієрархів на особливе місце і роль в українському суспільстві. 



[1] Автори статті висловлюють вдячність Д. Брильову та С. Ісмагілову за допомогу в проведенні анкетування у м. Донецьку.

[2] Респондентам пропонувалося відповісти на ряд питань, які поділялися на два блоки: закриті і відкриті. Зрозуміло, що відкриті питання є значно складнішими за своєю суттю, оскільки тут можливий варіант різних відповідей і висока ймовірність того, що респонденти вперше замислюються над запропонованим. В той же час відповіді на ці питання є найбільш інформативними для аналізу світоглядної позиції особистості.

[3] Кирюшко Н.И. Мусульмане в украинском обществе: социологическое исследование. – К.: Ансар Фаундейшн, 2005. – 46 с.; Іслам і політика ідентичностей у Криму: від символічних війн до визнання культурного розмаїття. Аналітична доповідь. – К.: Стилос, 2009. – 55 с.; Суспільно політичні, міжнаціональні та міжконфесійні відносини в Автономній республіці Крим: стан, проблеми, шляхи вирішення. – К., 2008.– 60 с.; Кримський соціум: лінії поділу та перспективи кнсолідації // Національна безпека і оборона. – №5 (109). – 2009. – С. 3-72.; Козловський О. Релігійна свідомість і релігійні практики населення сучасної України як предмет соціально-філософського аналізу. – К.: ВД «Стилос», 2008. – 192 с.

[4] Соціологічне дослідження, що проводила Молодіжна асоціація релігієзнавців у 2005 р. серед київських студентів не виявило досвіду релігійної дискримінації серед мусульман, у той час як у представників інших релігійних груп такий досвід був. Варто відзначити, що кількість респондентів мусульманського віросповідання була незначною – лише 0,4 %. Див.: Кисельов О.С., Кисла Г., Середа Г. та ін. Національна та релігійна толерантність київських студентів. Матеріали соціологічного дослідження / за ред. М.І. Кирюшка. – К.: Ансар Фундейшн, 2006. – С. 12.

[5] Див.: там само. – С. 15.

[6] У той час він був архієпископ Донецьким і Маріупольським Української православної церкви Київського патріархату.

[7] Хазир-Огли Т. Політична діяльність мусульман Європи: шлях до визнання // Колегія. – 2009. – № 5-6 (18-19). – С. 171-181.

[8] Кирюшко Н.И. Мусульмане в украинском обществе: социологическое исследование. – К.: Ансар Фаундейшн, 2005. – С. 30.

Теги:
550







Матеріали по темі







Для того, щоб коментувати матеріали Religion.in.ua, необхідно авторизуватися на сайті за допомогою сервісу F-Connect, який використовує дані вашого профілю в соціальній мережі Facebook . Religion.in.ua використовує тільки ті дані профилю, доступ до яких ви дозволили сайту



Коментарі розміщюються користувачами сайту. Думка редакції не обов'язково збігається з думками користувачів.
28   Ensiat
13 листопада 2011 14:41

А меня еще более удивляют мусульмане, которые постоянно угрожают: дайте нам то и то, а то мы радикализируемся? Что это значит? Шантаж радикализацией??? Что бы вы сказали, если б ваши соседи так вам постоянно говорили "если вы нам чем-то помешаете, то мы сильно обидимся и за себя не отвечаем"?


13 листопада 2011 14:06

В случае с Европой, лучше обратиться к одному из авторов, которая писала про европейскую интеграцию мусульман.
Если существуют конфликтные ценностные поля, то почему виновата одна из сторон?! Европейской индивидуальной лаицизированной религиозности противостоит мусульманская партикулярная публичная религиозность (платки, например) - это повод выгнать мусульман из Европы или трансформировать европейскую систему ценностей под единый знаменатель? Скорее второе, чем первое.
Кроме того, должны быть хорошие исламоведы-эксперты, которые руководствуются действительными знаниями, а не стереотипами для государственной политики.
Образование является главным интегрирующим инструментом для любой закрытой религиозной или культурной общности, поэтому в поликонфессиональном обществе нужно походить очень осторожно до религиозного образования в школах. Вообще, религиозная политика должна быть очень взвешенной, а не на "УРА". Поэтому, когда мусульманам дается возможность работать, нет препятствий для их религиозной практики, то и не будет радикальных настроений и успехов у лозунгов политического ислама.
И, таки да, рождаемость у мусульман выше чем в секуляризированном европейском обществе. Может через сто лет Мир будет другим - исламским, так что, уничтожать ислам, пока он не набрал силу, а может ислам будет секуляризированным? Или все-таки актуализировать христианство и повышать рождаемость христианского населения.
Вообще, тут больше вопросов чем ответов. Но однозначно нужно рассматривать все ситуации и события не мифологически, а аналитически (через раскладывание на отдельные гетерогенные процессы, причины и .т.д), частью чего и является данная социологическое исследование


13 листопада 2011 13:57

"Учитывая то, что я лично не слыхал, что бы сторонники демократического ислама сильно там перечили фанатичному исламизму"

А Вы киньте в поисковик "Ислам против террора" либо "Islam against terrorism".

И все сами увидите и услышите.


25   Ensiat
13 листопада 2011 13:40

Ислам - угроза, потому что там не отделено политическое от религиозного
если убрать из ислама политику, то он станет мирной религией?
А как же тогда можно говорить об агрессивности ислама sui generis.
вот именно!

Я абсолютно за свободных мусульман в свободном обществе. Я кстати, защищал право мусульман на постройку мечети в Белой Церкви. Но поймите нашу обеспокоенность - вся история свидетельствует о том, что мусульмане сначала медленно входят под прикрытием демократических аргументов, апеллируя к европейским ценностям, а как только окрепнут сразу попирают эти ценности, устраивая тиранию большинства. Поймите и нашу христианскую натуру, которая возмущена актами мусульман на их территории, после которых слышать апелляции мусульман к демократическим ценностям воспринимать не как издевательство невозможно! Учитывая то, что я лично не слыхал, что бы сторонники демократического ислама сильно там перечили фанатичному исламизму. Не слыхал. Дискуссии христиан - либералов против фундаменталистов, КП против МП, автокефалистов против "каноничных", христиан против "политического христианства" - у всех на слуху. А "хорошие мусульмане", о которых вы говорите, что-то молчат против своих. Что-то дискуссий этих не видно. Вот если бы вы их показали, было бы лучше...

А под Раду нам ходить нечего. Мы не против Ислама, хотя как верующие не считаем его истиной. Мы опасаемся за ценности светского общества, которые мусульмане (как ПОКА ЧТО свидетельствует история, не уважают, только притворно)


13 листопада 2011 13:26

Я, вроде как, православный)))
Я не понял: Ислам - угроза, потому что там не отделено политическое от религиозного?
Такое разделение присутствует в европейском сознании - это Европейская традиция, почему в исламских странах общественное устройство, идеология должна быть по европейскому образцу?
Да, в Берлинской декларации прописано происхождение европейских ценностей от христианства, ну и что?
Что-то мне не встречалось, что ЕС против ислама, ссылки в студию.
И я не понял, если убрать из ислама политику, то он станет мирной религией?
А как же тогда можно говорить об агрессивности ислама sui generis.


23   Ensiat
13 листопада 2011 13:08

Товарищи мусульмане, мы с Вами приходим к общему знаменателю. Вы начали апеллировать к светским ценностям "европейских народов" (которые многие имамы критикуют), апеллировать к демократическим ценностям и свободам. Т.е. вы осознаете необходимость принципиально светских ценностей. Слава Аллаху! И наконец-то начали меня понимать. Потому что я не имею ничего против Ислама. А смотря на большинство исламских СОВРЕМЕННЫХ фракций (Геннадий, не надо этого бояна о Средневековье, взаимных обвинений у нас всех полно, дураки были наши предки) - современный Ислам не имел своего Вестфальского мира, у него нет сознания отделения политического и религиозного. Вы не подумали, почему ЕС,светские гос-ства (именно светские, христианства там ноль) - так против Ислама?! Подумайте, подумайте. БЕз этого вы будете во всех актах в ЕС видеть христианское лицо. Я хотел доказать только то, что Вы только что утвердили - христианство с 17 в.отделено от политики, и сейчас Ислам воюет не с христианством, а с секулярным миром! Вот только мусульмане что-то везде христиан видят и их преследуют на своей территории!

Пока в Исламе не разделено политическое и религиозное, пока Ислам смешивает все те факторы, которые разделил Геннадий - Ислам несет угрозу светскому гос-ству. Ислам угрожает ценностям Вестфальского мира, ценностям Французской революции, ценностям Декларации об независимости США!

И дело не в терроризме, не в джихаде (тов.мусульмане, не повторяйте чужие стереотипы, а то Вы уже начинаете мыслить стереотипически)!!! Дело не в терроризме, а в том, что Вы сами подчеркнули:
на 2011 год больше убивают с именем Аллаха на устах, чем с именем Христа, но почему? С наскока, объяснять только внутренним содержанием ислама нельзя, поскольку там нет эмансиапации политики от религии категориально


И не надо обвинять, что мы смешиваем весь Ислам с исламизмом. Нет!!! Мне лично импонирует модель светского ислама, который развивается в быв.СССР, который просто служит Аллаху и проповедует мирные ценности Корана. Но колоссальная влиятельность ваххабизма, Хизб ут-Тахрир, Таблиги Джамаат и пр. меня как гражданина пугает.



13 листопада 2011 11:31

Во-первых, надо снимать дихотомию Христианство-Ислам, потому как тут существуют и гетерогенные, и гомогенные процессы: политика + экономика + религия + культура + национализм + язык.
Европа после Вестфальского мира исключила религию из большой политики. В исламском мире не было своего Вестфальского мира.
То что в Европе воюют не из-за религии и не с религиозными лозунгами, достижение не христианства, а как раз европейских народов.
Это факт, что на 2011 год больше убивают с именем Аллаха на устах, чем с именем Христа, но почему? С наскока, объяснять только внутренним содержанием ислама нельзя, поскольку там нет эмансиапации политики от религии категориально (то есть мусульмане выражают свои устремления, политические цели и т.д. религиозным категориальным аппратом), тогда как сущностно политика эмансипировалась от Ислама.
То же Косово и Босния с Герцеговиной - этнорелигиозный конфликт. Какое место занимает этно, какое религиозное в этом конфликте? Можно, например, сказать: движущая сила конфликта - этническая, смысловое и языковое наполнение - религиозное. Ну так вышло, что образовался новый этнос с помощью религиозного маркера, а не языкового.
Ну и, конечно, на планете есть конфликты именно из-за религиозных мотивов. И то, что христианство там не на первых ролях - не его заслуга, а заслуга секуляризации (хотя может я и ошибаюсь).


13 листопада 2011 11:08

Классическая инквизиция и крестовые походы, к сожалению, уже не работают... Слишком давно это было да и то воспринимаются именно как "обвинение". Вопрос в другом. Вопрос в том, что ксенофобы пытаются снять с христианства все обвинения (мол, это все политика, атеизм, неверие и так далее), однако, со своей стороны, заявить, что террор - принципиальная, некая "исходная" особенность ислама. То есть - христианство не отвечает ни за что, происходящее на Западе, однако ислам отвечает абсолютно за все, происходящее на Востоке (а уже и на Западе). По-моему, следут переводить полемику именно в правовую плоскость - напомнить лицам, декларирующим себя как православным, что если сегодня в Украине "закроют" ислам, то завтра начнут "закрывать" и "неугодные" ("неканонические") христианские церкви...


13 листопада 2011 10:50

Комментаторы выплескивают свое стереотипное понимание ислама. Мне интересно, насколько реально они знают его учение и особенности.
Агрессивность религии все-таки определяется политическими мотивами. Когда христианство было сильно политизировано, то тогда и наблюдалось много воинственного и агрессивного со стороны РКЦ, РПЦ (РПЦ и сейчас поддерживает религиозно-политическую концепцию).
Ислам - это не только религия, это комплексное образование. Вспомнили исламизм, но не сказали, что это радикальное политическое течение с религиозными лозунгами. Поэтому, если быть честным, надо разбирать конкретную ситуацию, а не подводить знаменатель под весь Исламский мир.
Конечно, ислам рассматривается как достаточно успешный конкурент христианству, ислам приобретает много сторонников среди европейцов, и наполняет Европу традициоными мусульманскими этносами, что заставляет плеваться ядом разных товарищей. Эти товарищи будут апеллировать к зверствам мусульман, их ненависти к христианам, чтобы повышать уровень ксенофобии и нетерпимости среди украинского населения. Чтобы не радикализировалась мусульманская молодежь должна быть взвешенная образовательная и религиозная политика государства, для чего нужен специальный орган власти и диалог с обществом и рел. организациями, но, судя по всему, государство ведет диалог с товарищами как прот. Сергий.
Василиса, совет как коллеге: не впадайте в дискурс "обвинение-оправдание", это неэффективно. против мифов, стереотипов нужен такой же подход - вспомнить инквизицию, крестовые походы, тридцатилетнюю войну, удобно использовать Карпини "Европа и Ислам".


13 листопада 2011 10:18

Вернемся к теме. Главный вопрос - ислам в Украине.

В соответствии с действующим законодательством Украины, мусульмане (наравне с представителями других вероисповедний) имеют полное право на религиозную деятельность (строительство мечетей, издание литературы и так далее). Таким образом, призывы вроде "вси свидоми украинци" должны выступить против "мусульманской" заразы" - это либо призыв к нарушению закона, либо попытка изменить закон. Что ж, начинайте. Пишите письма в Раду, чтоб в Украине официально запретили регистрацию мусульманских общин и так далее. То есть - начали ограничение религиозной свободы.
Действуйте, товарищи! Нечего время на форумы тратить - вперед. А то все митингуете на форумах - давай, транспарант в руки, лозунг "Исламу - нет!" и под Раду.


18   Ensiat
12 листопада 2011 12:43

А вот немало американских пасторов Вашу "христианскую точку зрения" не разделяют... Как, впрочем, и далеко не все мусульмане согласны с действиями радикалов.
Хотел бы узнать в чем они не разделяют. Могу только процитировать вас же: это поп.лозунги и политиканство!

Просто існує звичка - звинувачувати в усіх бідах православних народів, кого завгодо.
У мусульман тоже.



Ченці мусульманські мерседеси скуповують, мулли за Русскій Мір агітують, ядерні ракети висвячують. У Чечню лізуть з півмісяцями. Двох Русскіх Царів підтримують. У політику українську лізуть. Голодомор заперечують!!!!
Это православные свяшенники объявляют джихад, это православные священники устроили резню в Боснии и Косово, это православные священники угнетают Кпльский патриархат, это православные свяшенники устраивают резню в Пакмстане...
У вас двойные стандарты: как что-то такое делают мусульмане, так это только риторика, не все мусульмане, только лозунги, на самом деле - "етнополітичний конфлікт". А если христиане - то вы сразу ищите в какой-то маргинальной партии амер.протестантов обоснование для ваших обвинений! НЕ честно! потому что я у ваших маргиналов могу такое найти, что на голову не налезет: начиная от призыва к бойкоту христианских кандидатов на выборах в Египте, кончая идеей мирового джихада до падения всех неверных. И это не такие маргинальные групки, как в хр-стве (кучка евангелистов, баптистов и харизматов с США и Германии), а серьезные улемы и имамы.
"Війна" між сербами й албанцями - це передусім етнополітичний конфлікт. А те, що там були популярні релігійні гасла - це другорядна річ.
То же самое можно сказать об Афгане, Ираке, Ливии - там были только политико-экономические мотивы, религии там не было (со стороны христиан)!!!! Чего ж вы тогда эти примеры приводите??? Опять двойные стандарты?
Тем более, в Сербии это неправда. Ни в Ираке, ни в Афгане, ни в Ливии войска НАТО специально не убивали исламское духовенство. А в Косово на сербской земле мусульмане целенаправленно вырезали попов - и где в чем их "политизированность" там?
На худой конец, все ваши примеры о православных - из парафии с РПЦ. А о других церквах - молчите)))


12 листопада 2011 11:24

Що зараза то зараза. Ченці мусульманські мерседеси скуповують, мулли за Русскій Мір агітують, ядерні ракети висвячують. У Чечню лізуть з півмісяцями. Двох Русскіх Царів підтримують. У політику українську лізуть. Голодомор заперечують!!!!



12 листопада 2011 11:15

Знаєте, не треба мені "вішати лапшу" про підстави конфлікту в Косово і "хороших братів мусульман". Адже я бачив іслам таким, яким він є насправді ... І не тільки в Косово, а й у Франції та Німеччині. Там агресивність і нахабство видно очевидно.

Сьогодні на Україні мусульмани "хороші і пухнастия", так як тут їх явно меншість і права вони ще реально не здатні "качати" (хоча так далеко не у всіх місцях). Але, чи потрібно нам, християнам, давати цієї зарази рости і розширюватися? На це питання всі свідомі українці, всі християни давно дали відповідь - зараза не пройде!

І давайте не "зьяжаць" на певні проблеми Православних, так як серед мусульман (їх мул і імамів) різних гидот не менш, а іноді й на багато більше. У всякому разі, православні клірики в полоні (рабстві) людей не тримають, як це робили імами в Чечні і Косово.


Все на цьому дискусію з ісламіскої закінчую


12 листопада 2011 10:52

"Війна" між сербами й албанцями - це передусім етнополітичний конфлікт. А те, що там були популярні релігійні гасла - це другорядна річ. Просто існує звичка - звинувачувати в усіх бідах православних народів, кого завгодо.

Найперше лихо православ'я - не іслам і не НАТО. Найперше лихо - політиканство багатьох священників (починаючи з першоієрархів), розпуста, яка панує в Церкві, небажання працювати на благо віруючих.


12 листопада 2011 10:31

Повинен відзначити, бо бачив власними очима, що війна між сербами і албанцями в Косово носила саме релігійний характер.

Албанці цілеспрямовано руйнували християнські святині, вбивали православних саме за те, що вони православні.

І підтримка НАТО албанців базувалося саме на тому, що серби православні. Мав розмову з одним майором США в Косово і він прямо заявив, що якби серби були католиками або протестантами - ні США, ні НАТО не встали б на бік албанців-мусульман.






Відвідувачі, що знаходяться в групі Гости , не можуть залишати коментарі в даній новині.
Останні коментарі
Опитування
настоятель парафії
парафіяльна рада разом із настоятелем та парафіянами
меценати, за кошти яких зведено храм
державні структури, що займаються реєстрацією парафій
усе, що вирішується на користь моєї конфесії, завжди правильно!
інший варіант