«Еретики», «сектанты», «идолопоклонники». О пределах политкорректности в межконфессиональных отношениях

30 11 2011 |
Сергей Савченко

 

Сегодня стало очень немодным употреблять термин «секта». Вместе с некоторыми другими он постепенно входит в архивный фонд табуированной лексики. В перспективе страх быть уличенным в неполиткорректности может привести к изъятию из публичного обращения любых межконфессиональных характеристик и переходу на «эзопов язык».  

 

Принято считать, что словом «секта» православное большинство в нашей стране оперирует как неким инструментом если не репрессий, то, по крайней мере, негативистской классифиции инакомыслящих. Иногда (хотя не так уж и редко) использование православными слова «секта» по отношению к неопротестантским религиозным организациям провоцирует истерику по поводу надвигающихся гонений на «протестантов» и повторения инквизиции. Неопротестанты требуют, чтобы их называли церковью, а не сектой, что не совсем приемлемо для православного экклезиологического сознания.  

 

«Еретики», «сектанты», «идолопоклонники». О пределах политкорректности в межконфессиональных отношениях

 

Нужно признать, что действительно бытовое употребление слова «секта», «сектанты» и «сектантство» может иметь оскорбительный характер, если вкладывать в него оскорбительный смысл. К сожалению, рядовой среднестатистический православный прихожанин с трудом отличит баптиста от свидетеля Иеговы или адвентиста; с его точки зрения, все они «сектанты», поскольку находятся вне спасительной ограды Церкви. Однако при этом он никогда не назовет сектантом католика (скорее «еретиком») или мусульманина.  

 

Против использования понятия «секта» в любом контексте (политическом, бытовом, научном, богословском) существует масса вполне аргументированных возражений. Например, историки говорят о его трудноопределимости, условности и аморфности; либеральные интеллектуалы – о его архаичности, тенденциозности и некорректности. Даже не все православные авторы в восторге от слова «секта». Известный сектовед Роман Конь считает, что оно не соответствует традициям православного богословия, в отличие от слова «ересь» или «лжеучение». Тем более противоречит православному богословию, по мнению Коня, придуманный или скопированный Александром Дворкиным из западной антикультистской литературы термин «тоталитарные секты».  

 

Несмотря на желание избегать слова «секта», поскольку попытки разобраться в его содержании и критериях употребления порождают непреодолимые логические противоречия, его все равно продолжают использовать во всех перечисленных контекстах.  

 

Современным историкам данная проблема вообще не кажется слишком актуальной. Понятия «секта» и «сектанты» является источниковым, например, постоянно встречается в правовых актах, публицистике, богословских трактатах изучаемого периода и не всегда в уничижительном смысле. Так, русские сектанты в начале ХХ в. начали издавать свой журнал, который они же назвали «Религиозно-нравственный журнал “Сектантский вестник“. Орган объединенного сектантства». Историк не может позволить себе игнорировать язык первоисточников, тем более, в интересах далеких от науки «маскировать» их терминологию. Да и рассматривая конкретную историческую ситуацию, например, крестьянские религиозные движения ХІХ века, вряд ли найдутся основания называть «церковью» группу крестьян, которые собрались ночью тайком почитать Евангелие и сжечь в печке свои иконы. Кроме того, историк может ссылаться на длительную историографическую традицию, в рамках которой понятие «секта» функционировало как аналитическая категория. Стоит вспомнить хотя бы Макса Вебера, Эрнеста Трельча, Уильяма Джеймса, которые писали о «протестантских сектах», «русских сектах», «аскетических сектах», «даосских сектах», «секте квакеров» и т.д. При этом иногда весьма благожелательно.  

 

Современные западные авторы тоже не спешат расставаться с привычными категориями, даже не поднимая вопрос об их научной релевантности. Альберт Вардин,  Сергей Жук, Леонид Герец, Джордж Уильямс, Хезер Коулмен и др. пишут о Evangelical sectarianism, Ukrainian sectarians, Sectarian Ecumenicity, не усматривая в этом нарушения прав человека. К примеру, известный исследователь богословской мысли Реформации Алистер МакГрат говорит в одном и том же смысле о «сектантском движении анабаптистов» и о «секте манихеев». Альберт Вардин также не испытывал угрызений совести за составление библиографического указателя «Evangelical Sectarianism in the Russian Empire and USSR».  

 

О том, что понятия «секта» и «сектанты» комфортно себя чувствуют в современном научном дискурсе, свидетельствуют и работы российских религиоведов, историков и литературоведов. Евгений Торчинов писал о «русских религиозных сектах» в своем обобщающем труде «Религии мира. Опыт запредельного» (правда, тексты о буддизме и даосизме у него несравнимо лучше). Александр Панченко исследовал фольклор и традиционную культуру «русских мистических сект», Александр Эткинд написал замечательную монографию о «русских сектах» хлыстов и скопцов. Термины «сектантство» и «сектанты» используют многие другие исследователи религиозной жизни, хотя некоторые стараются их избегать, заменяя в меру возможности «вольнодумцами», «еретиками», «новыми религиозными движениями» и др.  

 

Говоря о политкорректности и обвиняя православных в ее отсутствии в связи с использованием термина «секта» в пейоративных целях, мы как-то забываем о том, что межконфессиональные отношения – взаимны, значит взаимны и межконфессиональные характеристики. Иными словами, мы выходим к проблеме внутрихристианского диалога и взаимного маркирования его участников. Обвинения православных в нетерпимости к «протестантам» и подготовке к инквизиции в основном базируются не на штудировании проповедей патриарха Кирилла или митрополита Владимира, а на акцентах в церковной публицистике, популярном «обличительном» или полемическом богословии, сектоведении, а также на личном общении с «поборниками православного благочестия» и обычными прихожанами. В поисках ответа на вопрос, как оппоненты православия относятся к православию (и друг к другу) мы тоже не будем обращаться к проповедям Билли Грэма, Пэта Робертсона или баптистскому катехизису. Обратимся к более неформальным источникам.  

 

Изучая материалы «Независимого сайта евангельских христиан-баптистов» (www.russbaptist.stunda.org) православные могут узнать о себе и о своей вере много интересного. Например, что все православные – «идолопоклонники», что их святые – «заступнички». Что почитание икон и мощей придумал сатана, который манипулирует православными «служителями». Оказывается, «“предание“ православия ничем не лучше предания католичества, ничем не лучше шариата, Талмуда, Книги Мормона, Сторожевой Башни, и так до бесконечности, ибо имя им – легион...» Откуда-то баптистам стало известно, что православные служители-«сатанисты», «чтобы спрятать Слово Господа.., пытались запретить самостоятельное чтение и толкование Писания, в том числе – на национальных языках». Кроме того, «благоухание живое Господу» в лице «российских евангельских христиан» «рассеивает козни колдующих с мощами и иконами». Православная Церковь нашими братьями по вере называется «крепкой ложью». Но самая странная претензия к православию, которую я когда-либо встречал среди баптистов, прозвучала так: «У православных нет догматизированного учения о спасении. Что эти люди вообще делают в церкви?» (К. Карпов, «Соблазн православия») (обычно православных упрекают, что у них слишком много догматов, их как бы закрепощающих).  

 

Нужно заметить, что рядовые баптисты, как правило, имеют весьма смутное представление о том, как и во что верят православные на самом деле. Клеймо «идолопоклонников» закрывает все дальнейшие вопросы. Более того, даже очень известные отечественные баптистские богословы не видят разницы между католичеством и православием. Преподаватель Одесской баптистской семинарии С.В. Санников, например, считает, будто «православная догматика утверждает, что во время литургии при произнесении священнослужителем слов Иисуса Христа «сие есть Тело Мое ...Сия есть Кровь Моя Нового Завета» происходит буквальное пресуществление, то есть превращение хлеба  и вина в истинное Тело Христово и истинную Кровь Христову». (С.В. Санников, «Доктринальные особенности православия»). При этом осталось непонятным: то ли не заметил «доктор богословия» других слов в «Катехизисе» митр. Филарета (Дроздова), то ли сократил их по ненадобности.  

 

С отношением братьев-адвентистов к православию дело обстоит еще хуже. Почему-то у многих адвентистов я замечал какой-то немотивированный страх перед словом «инквизиция». При этом даже самые образованные из них уверены, что она уничтожила более 100 миллионов человек (?!). В полемике с адвентистами последние довольно часто переходят на тему грядущих (и прошлых – !? – С.С.) гонений на них со стороны православных. О богословской стороне вопроса достаточно будет сказать, что, по их мнению, учение о бессмертии души – это «доктрина сатаны», а все неадвентистские церкви, называющие себя христианскими – управляются сатаной и являются апокалиптическим «Вавилоном».  

 

Вернемся к слову «секта». Протестуя против него, когда оно раздается из уст «нетерпимых» православных, неопротестанты охотно употребляют его сами, когда речь заходит о собственных «врагах истинной веры». Так баптисты вполне могут позволить себе следующее высказывание: «Во времена Реформации ... в Германии появилась секта, члены которой говорили “языками“, совершали “исцеления“. Члены этой секты утверждали, что пятнадцатилетные дети получали “духа“ и пророчествовали. Это движение отмечено также повальным развратом. Места сборищ этих сектантов были известны как дома публичного разврата» (В.А. Слободяник. Очерки по истории пятидесятничества. Ирпенская библейская семинария ЕХБ, 2000). Или же такое: «Адвентисты есть религиозная христианская секта» (В.Иванов-Клышников, Суббота и адвентисты).  

 

В свою очередь адвентисты не спешат вырезать из сочинений Елены Уайт резкие слова, высказывавшиеся «пророчицей» в адрес неадвентистов: «Многие из протестантских церквей следуют примеру Рима, вступая в беззаконный союз с “царями земными“. И слово “Вавилон“ вполне уместно по отношению к этим церквям, хотя все они и основывают свои учения на Библии, но в то же время разделяются на многочисленные секты...»  

 

Примером противоречий между требованием толерантности к себе и отсутствием таковой по отношению к другим христианам может служить статья на сайте www.adventist.org.ua «Адвентисты – “опасная секта“ или традиционная христианская церковь». Ее автор очень справедливо отмечает, что термин «секта» является ни правовым, ни научным, «к тому же в современном русском языке имеющим негативную эмоциональную окраску, вследствие чего религиоведы избегают пользоваться этим термином в описании исторических процессов, предпочитая термины “религиозные группы“, “религиозные организации“, “религиозные течения“». Высказывая эти мысли, автор, однако, не спешит пользоваться советом религиоведов, выражая полнейшее согласие, что вышедшая из недр адвентизма “Ветвь Давидова“ Дэвида Кореша есть именно секта. Автор другой статьи на этом же сайте: «Христиане веры евангельской пятидесятники практикуют язычество», обличая глоссолалию как «бормотание» и «одержимость», вполне солидарен с журналистами одного из телеканалов, назвавших неопятидесятников «сектой».  

 

Из всего сказанного следует несколько выводов:

  

1. Слово «секта» мало кто любит, но почти все его используют за неимением лучшего, даже те, кто протестует против его использования.  

 

2. При всей его нетерминологичности, теоретической несостоятельности и  содержательной аморфности, оно применимо в научном дискурсе, имея довольно длительную историографическую традицию.  

 

3. В условиях реальных догматических и прочих разногласий между всеми, кто называет себя христианами, политкорректность в принципе невозможна. Представление о том, что вера может быть «истинной», а может быть и «ложной» – константа религиозного мышления. Поэтому победа политкорректности возможна лишь в пострелигиозном мире, или в мире, исповедующим одну «глобальную религию». Дальше эту мысль не развиваю.  

 

4. Многие неправославные христиане руководствуются двойными стандартами, требуя от православных «терпимости», в то же время, не демонстрируя ее ни по отношению к православным, ни по отношению к своим собратьям из огромного протестантского и неопротестантского мира.  

 

В конце-концов, перед тем, как обвинить кого-либо в нетерпимости или обидеться на выражение «сектант», стоит припомнить слова Спасителя: «Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего» (Лк., 6: 41-42).

 

Об авторе

Сергей Савченко, кандидат исторических наук, ассистент кафедры документоведения и информационной деятельности Национальной металлургической академии Украины

Теги:
1168







Матеріали по темі







Для того, щоб коментувати матеріали Religion.in.ua, необхідно авторизуватися на сайті за допомогою сервісу F-Connect, який використовує дані вашого профілю в соціальній мережі Facebook . Religion.in.ua використовує тільки ті дані профилю, доступ до яких ви дозволили сайту



Коментарі розміщюються користувачами сайту. Думка редакції не обов'язково збігається з думками користувачів.
8 грудня 2011 02:04

Християнину:
Попробую объяснить тебе так чтобы ты понял

Зрозумів відповідаю.
Православ’я іудейською сектою назвати не можна, тому що це є новий етап віри в єдиного Бога. Засновником християнства є сам Син Божий Ісус Христос. Який сказав: «Не думайте, що Я прийшов порушити Закон чи Пророків, не прийшов Я порушити, але виконати.» Мт. 5:17.
Знайдеш у Новому Заповіті де Ісус Христос порушив Закон чи Пророків — сповісти. Можливо поміняю свої погляди.
Гріхи окремих людей не путай з канонами Церкви, бо твоє посилання на певні особи говорить що не маєш вагомих аргументів.
Про митрополита Агафангела – не знаю. Але якщо ти в певних колах буваєш в якості «дівчини» – не зливай інформацію про можливих твоїх партнерів. Це не етично, особливо коли тебе про це не питають.
Далее. Есть Писание в котором изложена вера в которую верили апостолы.

В писанні, самим Господом, для апостолів сказано однозначно: «Істинно кажу вам: те що ви зв'яжете на землі, те буде зв'язане на небі; і, що розв'яжете на землі, те буде розв'язане на небі». Мт. 18:18.
Апостоли в свій час заклали практику розв’язувати церковні справи соборно (колегіально) це описано в книзі: Дії Апостолів гл. 15. Наведу тільки одну 6 статтю: «Апостоли та пресвітери зібралися, щоб розглянути цю справу». Главу прочитай всю, корисно. Цей скликаний Апостолами Собор для встановлення норм (канонів) життя для язичників, заклав практику скликання в майбутньому Вселенських Соборів святими Отцями. Соборним рішенням підкоряються всі православні, католики не виняток. Історія розділення православних з католиками має свою історію. Щоб робити закиди одним чи другим потрібно знати цю історію. Не плутай в подальшому історію з істерикою, яку ти влаштовуєш. Істерично підтасовуєш цитати, погрожуєш Богом, призиваєш до каяття. Та ти в мене не перший.
И эту веру разделяют большинство протестантов.

Правду пишеш, розділяють хто як може. Кожний виділив з первинної церкви то що йому сподобалося, тобто кожен з них зробив собі кишенькового бога.
Ні один Вселенський, Православний, та Католицький Собор, такі дії ваші не благословив. А всі перечисленні Собори діють відповідно: Мт. 18:18. Зате, всі вони вас тільки прокляли. А без наступництва церква є самозваною. Не плутай з розколами в православ’ї, їх з часом канонізують, а вас ніколи.
Апостоли діяли в першому столітті, сектанти твого штибу виникли в п’ятнадцятому, знаю що ти скажеш що ви були в підпіллі. Тоді де історичні свідчення тому, такі як про катакомбну церкву?
Будь ласка, перебийте хто не будь.


30   serhijs
7 грудня 2011 08:46

Християнину

Як так и не понял: если Рогозин не соответствует мейнстриму современного баптизма в его отношении к православию, то почему на официальном сайте официальных украинских баптистов висит именно эта книга о православии, а не какая-нибудь другая? Не вижу логики. Уточняю: других книг о православии, кроме Рогозина, на офиц. сайте украинских баптистов нет!!!!!!! Это и есть показатель, а не ваше экуменическое красноречие.

Олександру:

Я не ставив за мету давати визначення поняття "секта". Таких визначень і без моїх п"яти копійок вистачає. Мова йшла про припустимість вживання цього поняття в різних контекстах. Зрештою, баптисти і самі не проти, щоб їх називали сектою на початковому етапі їх генези:
"Претендуючи на наукову об’єктивність та толерантність, слід позбавитись оціночної термінології, одним з проявів якої є термін «секта», з властивим йому негативним оціночним компонентом. Використання цього терміну можливе лише інколи, у випадках опису початкової історичної фази існування євангельсько-баптистського руху за часів царату. (С.Санников, Ю.Решетников. Огляд історії євангельсько-баптистського руху в Україні).


29   Ensiat
7 грудня 2011 08:39

Го-да Христианин и Антикиллер, вы в своем протесте наваляли всего в кчу ткого, что если его ращобрать по элементам, получиться что вы манипуляторы. И еще и паралельно грубо подтасовывающие историю.
Что касается католиков: вы сами признаете что Рим спасал христианство от ереси, и потом же говорите, что протестантизм это
отделение от средневековых заблуждений Рима, как-то индульгенции, моральное разложение пап, инквизиция и учение о чистилище и спасение исключительно делами
При этом "спасение исключительно делами" - не католическое учение, а пелагианское, которое более свойственнно Кальвину, чем католикам. Поведение пап вообще не вопрос принципов веры, а конкретных грехов епископов, которые надобно было лечить внутри, а не раскол учинять. По поводу чистилища - пока что не доказано, что этот догмат неверен. Где весомое опроверджение чистилища? А индульгенции и инквизиция -вообще любимые демонизации протестантов и православных, которые не соображают о чем они говорят, и говорят "инквизиция" в качестве ругательства! А что такое "инквизиция" - что это просто контора для расследования религиозных преступлений в Церкви - никого не волнует. Всех волнует злоупотребление светских властей - но никто не говорит, что это светские власти убивали - все съезжают на церковь. Индульгенции тоже не отменяли личные грехи и ответственность за них! Пусть вам католики обяснят что это есть. В рез-те вы изобразили католиков в виде демонов, а по сути то осталось только ЛИЧНОЕ моральное разложение пап! Которое они успешно сами преодолели!

по поводу "звероподобности славян" вас воообще надо отправить на курсы изучения отечественной истории. Почитайте Костомарова, Драгоманова, Грушевского. Если не верите нашим, читайте чешских и немецких славяноведов - только горе, они переведены только на чешский! Славяне тех времен - не менее развиты, чем хваленые германские орды франков, готов и саксов! И территория РКЦ и протестантов лежала не в худшем "кровожадном варварстве" чем славяне!
Да, утонченное богословие не нашло места на Руси - но только по причине агрессивной внешней среды.

Но вы, Александр, тоже перегнули палку... и хоть ПЦ не секта, но теперь что вы ответите аргументам антикиллера?

Хотел бы больше обяснить, но места в комментах мало, так что не взыщите.


7 грудня 2011 07:46

Католицизм, протестантизм и православие, как бы мы не спорили, а пишем мировую историю христианства совместно. Как бы мы ни междоусобились друг от друга, но у нас общая судьба и общее устремление - Царство Божие. И главное - Священное Писание нас объединяет во всех смыслах. Евангелие - вот, краеугольный объединяющий нас КАМЕНЬ! Все остальное, помимо священного Писания: правила, догматы, каноны, учения, концепции, доктрины - всего лишь интерпретации Евангелия. Так, что возлюбим друг друга, постараемся понять друг друга и поможем друг другу. Это - высокая духовность


7 грудня 2011 04:49

Олександру

Пользуясь вашими аргументами, не сложно доказать, что православная церковь – это секта.
1. Численно она сегодня представляет из себя маргинальное течение христианства. В мире 1 млрд католиков, 300 млн протестантов и лишь 200 млн православных. То есть православие в меньшинстве.
2. С вероучительной точки зрения православие это отнюдь не вера апостолов в чистом виде. Вера апостолов как они верили изложена в Новом Завете. К вашему сведению, многие из них соблюдали установления Ветхого Завета. Сегодня к тому, как верили апостолы скорее ближе мессианские евреи, чем нынешняя православная церковь. Конечно можно считать что иконопочитание и поклонение мощам не противоречит Писанию и что Святой Дух не покидал Церковь и контролировал принятие всех этих догматов. Но, если говорить беспристрастно – это не та вера, в которую верили апостолы. Если бы апостол с заповедью не сотвори себе кумира увидел статуи в храмах или иконы, а с еврейским отношениям к мертвым (прикосновение к ним оскверняло) увидел бы поклонение мощам, думаю он весьма бы удивился. И попав в православный храм вряд ли понял бы где он -- в своем обычном собрание или совсем в другом месте. Поэтому, так, по большому счету, говорить, что православная Церковь хранила апостольское учение и ничего к нему не добавила будет неправдой. А значит какой-то эксклюзивности тут в учение нет… Да такая форма поклонения Богу возможна и допустима и по своему конгениальна, но это не то как апостолы поклонялись Богу. Хотя, в общем и целом по-сути, по содержанию и не противоречит апостольской вере.
3. С точки зрения преемственности рукоположения (хотя тезис суперспорный, в Писание ни о какой преемственности рукоположения не говориться, лишь о преемственности учения) и тут никак не получается никакой эксклюзивности. Преемственность есть и у православных и у католиков … и у протестантов. Потому как протестанты вышли из Англиканской церкви (те же баптисты) – все баптистские пастора как бывшие пуритане были крещены и рукоположены в Англиканской церкви. А став там пасторами, стали идти дальше по пути реформ. И лютеране и кальвинисты имеют ту же приемственость рукоположения от католиков. Побробнее тут - http://skopych.kiev.ua/2010/05/13/vopros-apostolsokojj-preemstvennosti/
Итак ПЦ не имеет большинства по количеству христиан, имеет обряды и элементы вероучения, которых не имели апостолы, и не имеет никакого эксклюзива в апостольской преемственности (хотя кое-кто обманывает что имеет).
Зато оно заявляет о своей исключительности, имеет довольно жесткие правила и установления, часто ограничивающие свободу людей, нетерпима к инакомыслию и кроме того еще и утверждает о необходимости неких обрядов для спасения, а за эти обряды взимает плату. Ну разве не классическая секта?
Чтобы не уподобляться вам, я скажу, что православие не считаю ни сектой, ни лжеучением…
Хотя сектантов в православии хватает.
И вы уважаемый Олександр (как вы сами себя назвали), увы, один из них


7 грудня 2011 03:18

Олександру
Попробую объяснить тебе так чтобы ты понял. Христиане в свое время отделились от иудаизма и по такой извращенной логике, как у тебя, можно назвать православие иудейской сектой.
Мало того, внутри самого православия можно найти множество сект по твоей извращенной логике – потому что вера прот Александра Меня и например какого-нибудь Валентина Лукьяника, а также вера содомита Одесского митрополита Агафангела – это очень разная вера. И внутри православия они объединяются исключительно номинально.
Вот уж точно про тебя написал апостол Павел: Рим.1:28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму
Это раз.
Далее. Есть Писание в котором изложена вера в которую верили апостолы. И эту веру разделяют большинство протестантов. Так что ни о каком отделение от веры апостолов и речи идти не может. А вот об отделение от средневековых заблуждений Рима, как-то индульгенции, моральное разложение пап, инквизиция и учение о чистилище и спасение исключительно делами речь собственно и идет.
Если отделение и было, так от Рима, который в те времена когда отделение произошло вообще перестал жить по христиански.
Что касается православия. Оно шло своей дорогой. Можно конечно начинать типичную байку, что это Рим отделился от православия ранее, но с точки зрения Рима, это православие отделилось от него. Кто прав? Те кто всегда имел первенство по чести и кто спасал много раз Вселенскую церковь от ересей (если не в курсе, я тебе поясню, что именно римская кафедра сыграла решающую роль в принятие решений против арианства и других ересей)? Или те, кто отделившись от Рима спустя четыреста лет потерял всю свою империю? Или может права толпа славян (как правильно выразился патриарх Кирилл - звероподобные люди), обратившихся в православие из дремучего состояния (не то что философии, письменности своей не имели) позже остальных европейских народов… Те которые, своего православного богословия не имели вплоть до 20 века («парижская школа» – первое приличное православное славянское богосоловие вообще, не считать же богословом Петра Могилу слямзившего все свои идеи у католиков и протестантов)… Споры в русской церкви шли только об обрядах. Посмотри сериал «Раскол» - вот тебе оценка уровня богословской дискуссии в славянском православном христианстве… Это когда Сорбона спорила с Женевой о тончайших богословских материях спасения и предопределения....
Это два
Куда православие зашло идя по этому пути, одному Богу известно и Он будет судить православных и Православную Церковь.
Как и протестантов и католиков.
Бог, а не ты.
Это три.
А вообще почитай-ка лучше вот этот стих в Писании: Дан.8:8 – первые четыре слова это ТОЧНО про тебя.
И поумерь спесь.
Пока Господь тебя конкретно не успокоил.

Потому как про таких как ты сказано:
Рим.3:13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.

Покайся пока не поздно.


7 грудня 2011 01:59

Християнину:

Жаль що автор статті не дав чіткого тлумачення слова секта. Справляю ради тебе, недолугого сектанта, недоробку автора.

Секта (лат. secta — школа, вчення, напрям) – релігійна група, громада, що відокремилася від основної релігії. Це основна частина тлумачення слова «секта» в будь-якому тлумачному словнику, навіть якщо візьмеш радянські, чисто атеїстичні. Все інше, що пишуть після основної, вказаної вище, частини призначено для поглибленого розгортання змісту слова «секта».

Тепер ти вже знаєш, сутність виражену словом «секта», постарайся зрозуміти наступне:
Якщо група (50 млн. осіб) відокремилася від основної релігії (всього в одній (1) особі, а в історії православної церкви був такий випадок, коли оставався тільки один єпископ що не погодився перейти в секту єретиків), то це означає що ця група має свої, інші погляди і тлумачення на догмати, які складають основу життя основної релігії.

Та коли група відокремлюється від основної релігії, але не змінює свої погляди і тлумачення на догмати, які складають основу життя основної релігії, то це називається розколом. Таким розколом є УПЦ КП. Розколи виникають по адміністративним причинам. Ну, не хоче бути дуже значна частина канонічною, нічого не поробиш, їх воля.

Причина цього названого розколу мабуть в різних тлумаченнях слова канон. Московіти його трактують як грецьке слово що означає: палиця; переносно: правило, закон. А велика кількість українців трактує це слово як французьке, яке в перекладі відповідає українському: гармата. Тобто для тих українців слово «канонічне» співзвучне з виразом: гарматне м’ясо.

Для кого м’ясо? — Звісно, для потомків Чингізхана, без нього не було би не тільки імперії, але і Пітера з його Авророю. Я вже мовчу про німецьких цариць, яких приходилося утішати тим же українцям.

Тепер уважно запам’ятай що зараз скажу: Основна релігія – релігія яка була першою, тобто раніше. А секта – осколок який відламався в ідеологічному аспекті. Це то саме що від дерева відламалася гілка, вона дерев’яна по властивостям (горить, не тоне, легко обробляється) але вона не може представляти собою дерево, яке має коріння, стовбур, крону та багато гілок. Одним словом має всі ознаки слова «дерево».

Тож не мороч людям голову, вчи історію церкви, не шукай якоїсь толерантності. Ти, як сектант ніколи не доб’єшся рівноправ’я з основною релігією. Тобі треба зрозуміти що основна християнська релігія (православ’я) за дві тисячі років пережила масу біснуватих.

Якщо візьмеш в руки православну історію Церкви то все там прочитаєш. Ти наче школяр, який хоче чогось навчити викладача. Думаєш що заміниш слово «сектант» на «протестант» і вже все поміняєш. Ні, ти все рівно проти догматів основної релігії.


6 грудня 2011 23:53

P.s. Но, в принципе вы правы тоже во многом. В протестантской среде немало невежественных и темных людей, а-ля ультраортодоксы и протестантам надо изживать это и бороться с такой бытовой антиправославностью...

К сожалению многие протестанты зацикливаются на том негативе, что был в прошлом. Они видят в преследованиях спорадически вспыхивающих против евангельского движения в Царской России в 19 веке – начале 20го влияние православия. Нередко можно услышать от протестантов истории: в таком-то году (особенно при Александре III и во времена когда обер-прокурором Священного Синода был Победоносцев) такого-то баптиста по наущению местного священника линчевал толпа, а дом его спалили. Такое к сожалению было, как и судебное и уголовное преследование баптистов тоже было… И не только со стороны безбожной советской власти (тут православные собратья по несчастью), но со стороны власти царской, которые многие православные сейчас напрямую называют православной властью. Протестантов раньше учили как – нас преследуют, а мы христиане. Кто против нас ополчился? Враг человеческий. В лице кого? В лице православной власти… Протестантам было бы хорошо забыть об этом и простить старые обиды. А православным четко отмеживаться от этих действий царской власти.

Пора переходить на новое качество взаимодействие.

Нельзя все время жить прошлым.

И к протестантам это относится в такой же степени, как и к православным...


6 грудня 2011 23:40

К Павлу Рогозину в баптистской среде отношение очень скептическое. Поговорите о нем с Сергеем Тимченко, с Андреем Пузыниным, с Михаилом Черенковым, с теми протестантами которые действительно разбираются в богословии. Вы просто увидите иронию в отзывах о нем. Рогозин – это деревенское учение, его книга и правда настолько же невежественна, насколько и агрессивна, но всерьез ее никто из лидеров евангельского и даже баптистского движения не воспринимает.
По поводу Санникова тоже сложно его рекомендовать. Зато можно рекомендовать лучший учебник по истории Церкви написанный именно протестантом – это книга Филиппа Шаффа. Лучше чем он никто о христианстве не писал.

Вот ответы протестантов на вопрос чего больше во всех христианских церквях и конфессиях — общего или различного?
Виталий Ткачук, вице-президент ВСО ЕХБ.
— Больше общего. Мы смело можем работать в части совместной евангелизации, гуманитарных вопросах или в борьбе с болезнями. Я смело могу назвать пятидесятника, субботника, харизмата или православного братом во Христе. Чего я никогда не скажу, например, о мусульманине.

Владимир Франчук, помощник президента Союза Церквей христиан веры евангельской — пятидесятников Украины.
— Вечность одна, как одна и Библия, Слово Божие — Священное Писание для всех христиан на Земле, независимо от их конфессиональной принадлежности. В мировом христианстве больше общего, чем того, что нас разделяет. Я не знаю, возможно ли организационное единство христиан на Земле, но я твердо уверен, что в вечности все христиане будут единым телом Христовым. А сегодня все христиане — католики, православные и протестанты — должны стремиться к единению и сотрудничеству друг с другом в мире, любви и согласии.

Анатолий Калюжный, глава совета Собора независимых евангельских церквей Украины.
— У некоторых христиан много амбиций, узких взглядов и фанатизма (вроде утверждений «моя Церковь — самая лучшая, мой взгляд — самый правильный»). Многие хотят, чтобы христианство вращалось не вокруг Христа, а вокруг них. Сегодня лидеры конфессий начинают слушать друг друга, хоть пока и не созрели для плодотворной работы. Надеюсь, что будущее поколение обязательно объединит свои усилия в христианском служении. У нас есть самое главное — Иисус Христос, Библия, Символ Веры. Это нас объединяет.

Василий Давидюк, президент миссионерского общества «Свет на Востоке», председатель Ассоциации миссионерских Церквей евангельских христиан Украины.
— Общего больше, чем различного. Если мы правильно верим в то, каков есть наш Бог — это нас объединяет. Мы все искупленные Духом Святым, все христиане — мы все дети Божьи. И при этом друг друга пинаем, потому что не так понимаем нашего Небесного Отца. Это абсурдно! Нам нужно быть верными Евангелию и призванию Божию, тогда мы угодим Господу.



6 грудня 2011 23:38

вам расскажет любой обычный рядовой баптист.

Отнюдь не любой.
Вы преувеличиваете.
Вот Андрей Мурзин, отметившийся тут в комментах например евангельский христианин и проводит семинары по православию, где наоборот рассказывает что протестантам есть чему поучиться у православных: учению о том, что спасение это не только факт, но и процесс; учению о постепенном обоженние, благоговению перед Богом, страху и трепету пред Богом и так далее. Это то что в православии привлекает многих и многих консервативных протестантов. Мурзин - протестант который с пиететом относиться ко многому в православии.
Да, увы, он не все может пока принять. Но, он не называет всех православных язычниками.
Далее. Вот например журнал евангельских христиан «Вера и жизнь» один из последних номеров (4/10) - http://www.lio.ru/index.php/arkhiv-zhurnala/104 Православные женщины стоящие в платках в православном храме и подпись:
Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
(RST Деяния 10:34-36)
Это мнение – это мейнстрим протестантизма.
Большинство в протестантизме считает, что в православии есть рожденные свыше христиане и многие спасутся и в православии. Утвердительно на этот вопрос вам ответят 80% украинских протестантов включая прихожан.
Кто так говорит в православии о протестантах? Кроме какого-нибудь прот Георгия Кочеткова да игумена Петра Мещеринова, вряд ли много людей так считает. Ну может 1% от общего числа.
Найдите мне православный журнал (кроме пожалуй «Фомы»), где признается что протестанты боящиеся Его и поступающие по правде приятны Богу?
Да в протестантизме вверят, что есть люди рожденные свыше и не рожденные свыше…
Но, там также верят в то, что такие люди есть и в православии и в католичестве и в протестантизме.
Конечно, протестанты не считают христианами, а считают язычниками тех, кто в детстве был крещен и ничего с тех пор о Боге не слышал, кто верит, что Троица это Иисус Христос, Дева Мария и Святой Николай Угодник (сам слышал от одного «православного»), кто приходит раз в год на Пасху по окончанию службы в храм чтоб посвятить кровянку и водку. Так таких и в православии многие рожденные свыше христиане считают язычниками! Тут нечего скрывать! Надо просто воцерковлять таких людей и заново их учить азам христианства.


21   serhijs
6 грудня 2011 15:59

Вы и правы и неправы одновременно. Дело ведь не в том, как относятся друг к другу Вячеслав Нестерук и митрополит Владимир, встречаясь за круглым столом в свете телекамер и фотовспышек. Подозреваю, что первый не обратится ко второму "уважаемый идолопоклонник", а второй не ответит ему: "Слушаю вас, уважаемый сектант". Не нужно спрашивать на камеру у Нестерука как он относится к православию. Ответ заранее известен.

Проблема в другом: на какие представления друг о друге опираются обычные баптисты и обычные православные верующие, как формируются такое представления? Судя по моему многолетнему опыту общения и с баптистами, и с православными, официальные сайты конфессий и дипломатические заявления глав церквей большой роли не играют. О том, что православные - идолопоклонники, непробужденные, нерожденные свыше, почти что язычники и т.д., а иконы - это идолы - вам расскажет любой обычный рядовой баптист.

Если вы выйдете на официальный сайт ЕХБ вы нигде не найдете ни слова оскорблений против православных.[u][/u]

Хорошо, пойдет вашим путем и посмотрим официальную страницу украинских баптистов: http://ecbua.info
И что мы там увидим? Мы увидим там официальную рекомендацию официальных украинских баптистов читать невежественную, богословски и исторически безграмотную книжечку Павло Рогозина "Откуда все это появилось?", черпая из нее сведения о православии. Не знаю, нужно ли мне сейчас цитировать, что именно думает Рогозин о православии? Или не будем? Вряд ли позитиву в отношениях между баптизмом и православием будет способствовать замечание Рогозина, что православная и католическая церкви - это "апокалиптический Вавилон". И что православное священное предание - "измышления человекоугодников". Или: "в пятом веке ревнителями настоящего христианства были несториане". Мне, как православному, такое проявление баптистской "терпимости" оскорбительно. И не нужно в поисках Рогозина ходить к "маргиналам"... Кстати о них:

С.В. Санников - автор книги "Доктринальные особенности православия", неспособный отличить православие от католицизма, отнюдь не маргинал, а член Исполнительного комитета Европейской Баптистской Конфедерации, бывший ректор Одесской баптисткой семинарии.

Теперь о том, что я разжигаю рознь. Указывать на существование проблемы - не значит разжигать рознь. Молчать о проблемах - это не путь к их разрешению.


6 грудня 2011 13:20

Но главное не это. Главное, что статья работает в целом не на преодоление ненависти между христианами, а на ее разжигание. Зачем это делать?

Не слышали разве:

По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь Ин.13: 10

Давайте искать, то что сближает христиан и идти друг другу навстречу.

Протестантизм не совершенен – он выплеснул наружу вместе с водой и ребеночка.

Но, ведь и православию тоже есть в чем меняться.

Именно под влиянием протестантизма в нынешнем православии начали появляться группы по изучению Священного Писания.

Стали бороться с разного рода оккультизмом типа неправильного почитания св Матроны Московской и тому подобного.

И еще немало чего будет изменено.

Так давайте говорить о том, чему одни христиане могут научить других, а не распалять вражду.

Тем более ссылаясь на маргиналов типа сайта Штунда.


6 грудня 2011 13:19

Сергею Савченко

1. Вы привели в своей статье ссылку на сайт Штунда. Для вашего понимания это отнюдь не официальный и не основной сайт в протестантизме. Это все равно что сайт Русская линия или III Рим в православии. Эти протестанты не только православных, но и 80% других протестантов будут считать язычниками. Протестанты которые более-менее понимают в православии стараются не судить о нем по таким сайтам. Если вы выйдете на официальный сайт ЕХБ вы нигде не найдете ни слова оскорблений против православных. Многие баптисты с уважением относятся к православным. Вот например цитата из интервью Александра Турчинова, баптиста по вероисповеднию:
- Расскажите о ваших отношениях с православными.
- Ко всем христианам независимо от их конфессиональной принадлежности евангельские христиане-баптисты относятся как к своим братьям и сестрам. Мы всегда молимся за единство всех христиан.
Я предлагаю не судит о протестантизме по маргинальным высказываниям с галерки, а руководствоваться официальными заявлениями. А то протестанты тоже могут судить об УПЦ по сайту «Благодатный огонь». И что тогда будет?
2. Решение Архиерейского собора может быть и не единственное, но оно последнее. И хотя бы поэтому стоило бы принимать его во внимание. Кроме того в тех решениях которые вы привели нет слова «секты». А в решение Архиерейского собора оно как раз есть и понятно кто сектант, а кто нет. И вообще. В православии много чего было в прошлые века. Вот признанный Антиохийской православной церковью святым Кирилл Лукарис например очень благоволил к кальвинизму. Почему бы не равняться на него, как на святого? А святитель Филарет Московский считал Писание единственным достаточным источником истины для спасения. И в первоначальный вариант своего Катехизиса вообще не включил раздел о Предание. Почему выхватывать из контекста одни решения и мнения и не принимать во внимания другие? Много вопросов… Отношение православных к протестантам не такое простое, как вы рисуете. Потому что во-первых, разные есть протестанты. Клайв Льюис тоже протестант. А во-вторых, разные есть православные. Есть и такие которых и правда мало что от язычников отличает. И это признают и сами православные между прочим.

Хорошая статья на эту тему -http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/ortodox/Article/_Shah_SektPr.php



5 грудня 2011 21:50

Я, в свою очередь, добавлю, при всем уважении к О. Гавришу, что мы не есть православно-богословская тусовка, которая решила поговорить о сектах, а Вы приходите и заявляете: "о чем вы говорите, ведь уже все ясно и прописано в документах РПЦ". Так, как будто школьников разогнал учитель.
На этом сайте есть ученые, которые отталкиваются от всего наработанного массива знаний, неправославные (католики, протестанты, неверующие).


17   serhijs
5 грудня 2011 16:00

Думав-думав і ніяк не придумав, яким же чином моя стаття суперечить офіційній позиції Російської Православної Церкви. Я ніде не ставлю під сумнів авторитет цієї Церкви, мова йде абсолютно не про це. Я розумію, що кожен читає статтю на власній хвилі і знаходить там щось своє, зовсім не те, про що мовить автор.

Крім того, шановний п. murzin, рішення московського архієрейського собору - це не єдине рішення Церкви, що стосується сектантів. Ви забули про анафематизми 7-го Вселенського Собору щодо тих, хто не визнає святих ікон; також існує рішення Помісного Собору РПЦ 1918 р. у вигляді анафем тим, хто не визнає Богородицю Приснодівою, "отметающим таинства святая", "отвергающим соборы святых отец и их предания", "ругающим и хулящим святыя иконы" та ін. Під цей чин підпадають усі сучасні протестантські і неопротестантскі секти, в тому числі баптисти і адвентисти. Цей чин ніхто не скасовував - він є чинним і на цей день. Рішення Церкви для мене авторитет.






Відвідувачі, що знаходяться в групі Гости , не можуть залишати коментарі в даній новині.
Останні коментарі
Опитування
настоятель парафії
парафіяльна рада разом із настоятелем та парафіянами
меценати, за кошти яких зведено храм
державні структури, що займаються реєстрацією парафій
усе, що вирішується на користь моєї конфесії, завжди правильно!
інший варіант