Автокефалія УПЦ: переосмислення

24 12 2010 |
Дмитро Кузьменко

Із появою ідеології «русского міра», яку українські богослови і публіцисти називають нехристиянською, проблема автокефалії набуває нового і несподіваного виміру. Якщо раніше, за Святішого патріарха Алексія ІІ, принаймні теоретично ще можна було говорити про можливість подолання українського розколу без отримання УПЦ автокефалії, то тепер стає цілковито очевидною неможливість цього. Більш того, агресивне нав’язування «русского міра» в Україні вже зараз призвело до небаченої напруги і конфліктів усередині УПЦ (див. публікації Сергія Сидоренка, Юрія Чорноморця та огляд полеміки. Такого протистояння не було з початку 1990-х років, коли сталося аж два церковних розколи, і яке вдалося подолати вже після розірвання хітону лише завдяки мудрому керівництву Блаженнішого митрополита Володимира та довірі до нього попереднього Московського патріарха.

 

Автокефалія УПЦ: переосмислення

 

Російська навколоцерковна ідеологія не була сприйнята в Україні однозначно навіть у середовищі Української Православної Церкви. Тотальне нав’язування нехристиянських політичних поглядів, які до того ж цілком чужі більшості українців, поступово переростає у переслідування всіх інакомислячих — у даному випадку передовсім захисників чистоти православної віри, і лише потім прихильників альтернативної, більш зваженої, не стільки політичної як історіософської концепції Київської ідеї, тобто «українського світу». З вуст політично заангажованих проросійських архієреїв лунають ярлики і погрози, які безпосередньо застосовуються там, де вони мають владу — стосовно кліриків та мирян на церковних посадах. І при цьому жодних виважених, аргументованих відповідей на запитання, що турбують церковне сумління хоч трохи освічених віруючих.

 

Напевне саме з цією ситуацією навколо «русского міра» пов’язана позиція УПЦ про непотрібність катехізації перед хрещенням, та й загалом млявість і небажання проводити якісь місіонерські проекти у життя (за виключенням кількох русофільських). Бо що ж станеться, якщо катехізувати нині переважно богословськи неграмотних віруючих? Невже після належного вивчення еклезіології хтось із них забажає залишитися у «русскому мірі» чи, принаймні, не почне задавати незручні питання священноначалію? Ні, нехай краще перебувають у «блаженному невіданні» і зачарованими вухами простаків слухають політичні проповіді, що лунають із півночі.

 

В обставинах такого шаленого тиску автокефалія може стати єдиним чинником цілісності Церкви, запорукою збереження невикривленого етнофілетизмом православного віровчення, навіть якщо не вести мову про об'єднання з УАПЦ і УПЦ КП. Звичайно, завжди залишатиметься небезпека виникнення іншого розколу — з проросійського боку, однак за соборного рішення про автокефалію та її визнання Вселенським престолом на такий крок можуть наважитися лише нецерковні і псевдоцерковні екстремісти.

 

Прагнення до автокефалії може стати чинником згуртування не хворої на російський націоналізм частини УПЦ і посприяти оновленню духовного, культурного і богословського життя Церкви. Для отримання автокефалії необхідно мати усі передумови для неї — богословську школу, розвинену місіонерську діяльність, більш-менш здорове парафіяльне життя, активне книго- і медіавидавництво, мережу церковних ЗМІ тощо. Необхідно звертатися до власне українських церковних традицій, аби зрозуміти, що особливого, свого власного українці мають принести Богу, чим вони можуть збагатити церковні традиції і мистецтво. Власне, це все поступово відбувається, незважаючи на надзвичайно несприятливі обставини. З’являються серйозні аналітичні та богословські статті українською, активно розвиваються релігієзнавчі сайти (religion.in.ua), створено нарешті суто богословський портал (theology.in.ua).

 

Будь-яка дія породжує протидію і тому чим агресивнішими будуть спроби просунути «русскій мір» в Україні, тим більший буде спротив цим спробам, тим більша мотивація боротися і робити щось. Це чимось нагадує період початку ХХ століття, коли, здавалося б, ніщо не віщувало активної національно-визвольної боротьби. Однак саме у цей період український опір сформувала російська імперська політика, спричинивши появу інтелектуальних осередків боротьби з російським націоналізмом, зокрема, в особі Івана Франка. Тому, не відаючи того, патріарх Московський та інші ідеологи «русского міра» цілком можуть стати «батьками» повноцінної канонічної (у сенсі збереження євхаристійного спілкування зі Вселенським православ’ям) автокефалії Української Православної Церкви.

 

З огляду на сучасний стан речей спробуємо по-новому поглянути на аргументи проти автокефалії УПЦ і на її користь.

 

Аргументи проти

 

1. Автокефалія УПЦ не буде визнана Москвою і призведе до чергового розколу

 

Розкол дійсно може статися, однак він не буде таким, як два минулі. На початку 1990-х на чолі руху за автокефалію стали люди, що або не мали богословської освіти й не розуміли як це правильно робити, або мали якісь свої суто меркантильні інтереси й зовсім не переймалися канонічною «легалізацією». Нині ніхто на повторення цього сценарію не піде — в УПЦ просто не залишилося нецерковних та (або) неосвічених прихильників автокефалії, такі вже давно в УПЦ КП чи УАПЦ. Більш того, під натиском «русского міру» вже навіть дехто з освічених і церковних переходить до «розкольників». Це поки що лише ліберально налаштовані священики, прихильники еклезіології богословів о.Георгія Флоровського та о.Миколи Афанасьєва, які визнавали дійсність таїнств у розколі. Однак із посиленням тиску з півночі ситуація може стати ще більш загрозливою.

 

Наразі автокефалія УПЦ може бути лише канонічною, однак не в тому хитрому сенсі, як це слово прийнято вживати в РПЦ. Канонічність сама по собі, у буквальному розумінні (як відповідність канонам), аж ніяк не може бути критерієм «дійсності» Церкви, бо в сучасному світі (та й у минулому) жодна помісна Церква не дотримується канонів у повному обсязі. Ці канони порушуються постійно, як за соборного дозволу та «ікономії», так і без них. Дійсність Церкви, її приналежність до Вселенського православ’я, тієї μια εκκλεσια («єдина церква» - грецьк.), про яку говориться в Символі віри, визначають лише два моменти — єдність у вірі та єдність у євхаристії з іншими спільнотами. Єдність у вірі помісні Церкви світу мають навіть із УПЦ КП та УАПЦ, цього ніхто не наважиться заперечити, у них відсутнє лише євхаристійне спілкування.

 

І, безперечно, якщо УПЦ дозріє до автокефалії — вирішальним для неї буде питання збереження євхаристійного спілкування хоча б з однією помісною Церквою світу, що є запорукою приналежності Вселенському православ’ю. При цьому навіть розривання євхаристійного спілкування з Московським патріархатом не матиме еклезіологічних наслідків (хіба що для самого Московського патріархату, який може опинитися таким чином в повній ізоляції), якщо це євхаристійне спілкування зберігатиметься з іншими помісними Церквами. Найважливіше, звичайно, мати його з Вселенським патріархатом. При цьому визнання чи невизнання самого статусу автокефалії — це взагалі третьорядне питання. Автокефальну Православну Церкву в Америці половина помісних Церков світу на чолі з Вселенським патріархатом не вважають автокефальною, однак мають з нею євхаристійне спілкування.

 

Таким чином, визнання Москви є бажаною, однак не обов’язковою умовою канонічної (у сенсі належності Вселенському православ’ю) автокефалії. І, відповідно, невизнання автокефалії Москвою зовсім не означатиме розколу.

 

2. Святитель Лаврентій Чернігівський закликав до єдності України, Росії і Білорусі «за образом Святої Трійці»

 

Це поширена вигадка, яку святитель ніколи не озвучував. Уперше ці «пророцтва», де згадувався і український розкол, і Філарет, з’явилися уже після розколу — у другому виданні житія Лаврентія Чернігівського. Духовні чада святителя Лаврентія неодноразово свідчили, що він вважав себе українцем і нічого про «триєдину Русь» не говорив, та й не міг говорити, бо ж це взагалі неправославні висловлювання, сповнені еклезіологічної єресі. Це чудово відомо церковному керівництву як Київської митрополії, так і Московської патріархії, однак остання замовчує факти підтасовки. Лише нещодавно на пряме запитання представник УПЦ був змушений визнати, що пророцтва таки були підроблені: «ті вислови, що приписують преподобному Лаврентію Чернігівському, ніколи не мали місця насправді».

 

3. Схиархімандрит Зосима (Сокур)

 

Іншим «авторитетом» противників автокефалії є схиархімандрит Зосима (Сокур). Цитується, зокрема, його «Заповіт»: «В случае отхода Украины от Москвы, какая бы ни была автокефалия, беззаконная или «законная», автоматически прерывается связь с Митрополитом Киевским (...) Твердо стоять за каноны Русской Православной Церкви. В случае отпадения от единства Русской Православной Церкви – правящего архиерея не существует». Для будь-якої людини, що хоч трохи знайома з православною еклезіологією і канонічним правом, є очевидною повне невігластво подібних висловлювань. При всій повазі до подвижницького життя старця, можна з упевненістю сказати, що він серйозно помилявся у своїх богословських і канонічних поглядах. Він нехтує канонічним правом Вселенської Церкви значно більше, аніж у свій час це зробили УПЦ КП і УАПЦ, він більш радикально і прямо закликає до церковного розколу, аніж це робив Філарет (Денисенко).

 

У «Заповіті» неозброєним оком помітно повне нерозуміння православної еклезіології, суті єдиної Вселенської Церкви. Має місце ототожнення зовнішніх і тимчасових адміністративних утворень, що не мають особливого духовного значення, із Церквою як Тілом Христовим. Євхаристійна єдність Вселенської Церкви, що єдина має значення для православних і про яку говориться у Символі віри, підміняється якоюсь дивною ідеєю «єдності Російської Православної Церкви». Місцеві канони Російської Церкви вважаються найвищим авторитетом, при цьому нехтуються канони Вселенської Церкви і навіть православне віровчення у сфері еклезіології. Зневажається одна з ключових ознак Церкви — апостоличність — через заклики до непослуху законному єпископату.

 

4. Автокефалія не вирішить внутрішніх проблем УПЦ

 

За минулого патріарха ця теза була чи не єдиною достатньо обґрунтованою. Тоді УПЦ дійсно мала широкі можливості для власного розвитку й подолання внутрішніх проблем і без автокефалії. Однак тепер ситуація кардинально змінилася і не бачити це може тільки сліпий. Були згорнуті усі здорові проекти Київської митрополії — засудження «політичного православ’я» і звільнення церковного життя від політики, активний діалог і реальні кроки у напрямку подолання трагічного українського розколу, адміністративна реформа, що мала наблизити церковний устрій до вимог православної еклезіології — тобто створення дрібних єпархій, де єпископ не підносився б над священством і мирянами як недосяжний феодал, а був просто одним із вірних, поставленим на певне служіння. Навіть цілком невинний проект з видання україномовної літератури (насамперед молитов та літургійних перекладів, які була започаткувала Київська духовна академія) було згорнуто.

 

Звичайно, автокефалія не вирішить автоматично існуючих проблем, однак вона, принаймні, надасть саму можливість їхнього відкритого розгляду і вирішення, про що нині можна і не мріяти. Так само як і захистить від тієї навали нових проблем і викликів, що постають через діяльність патріарха Кирила: російського націоналізму, нової хвилі етатизму і сервілізму, тоталітарного контролю усього із Москви (нехай поки більше морального, ніж реального), подальшої стрімкої комерціалізації Церкви, перетворення її на закриту корпорацію із жорсткою вертикальною системою управління за зразком Римо-Католицької Церкви, «богословського» виправдання суспільства споживання і забуття елементарних християнських цінностей, псевдо-місіонерських потуг, які більше паплюжать Церкву, ніж когось до неї приводять (варто згадати «православне» байкерське шоу в Севастополі, якому і FEMEN позаздрить), відкидання прав людини і створення дуже дивної і зовсім нехристиянської етики, де всі ніби рівні, однак дехто рівніший за інших.

 

Аргументи за

 

1. Звільнення від політизації та неправославних учень РПЦ

 

РПЦ є надзвичайно заполітизованою церквою, що завжди сповідувала ідеї цезаропапізму та етатизму, а за патріарха Кирила ще й відверту єресь етнофілетизму («русскій мір»). Адміністративний вихід з-під її юрисдикції дасть шанс звільнитися від цих хворобливих ідей різних кольорів і спрямувань, адже серйозний політичний поділ вірних у нашій державі змушує Церкву відмежовуватися від політики, щоб не приносити розділень усередину. Не слід забувати, що головною причиною українського розколу 1992 року були суто російські церковно-політичні ідеї, принесені на український ґрунт Філаретом (Денисенком) і просто перефарбовані у потрібний колір.

 

2. Ефективність адміністративного устрою

 

РПЦ є надзвичайно великою адміністративною структурую, що ускладнює можливість ефективного управління, місію її складових на тих чи інших територіях (особливо там, де не симпатизують російському націоналізму). Тобто це своєрідний велетенський і неповороткий гігант, який просто не може ефективно функціонувати у сучасному світі.

 

Для самої РПЦ із церковної точки зору є невигідною належність до неї УПЦ, бо єпископат іншої держави, з іншим менталітетом, тільки заважає ефективному церковному управлінню в Росії. Також РПЦ витрачає велетенські зусилля для ідеологічного тиску на українську паству, а корисніше було б спрямувати ці фінансові та інтелектуальні ресурси для поліпшення церковного життя на власній території.

 

У випадку автокефалії в Україні відбудеться централізація церковної ієрархії, адміністрації, духовної освіти і теологічної думки. Вони зможуть більш злагоджено і ефективно працювати. Адже коли духовний центр знаходиться за кордоном, це незручно і вносить проблеми у Церкву. Багато віруючих, священиків і навіть низка єпископів дивляться не на Київ — кафедру, якій вони повинні безпосередньо підпорядковуватися, — а на Москву. Коли духовний центр Української Церкви цілком і для всіх опиниться у Києві, саме сюди будуть стікатися кращі богослови, викладачі і місіонери, адже автокефальна Церква, аби мати пристойне представництво на міжнародній арені, матиме велику потребу в них. Нині ж вони непотрібні і змушені виїздити за кордон, працювати у нецерковних сферах чи на католиків.

 

3. Зникнення загрози ізоляції

 

У РПЦ наявні ізоляціоністські тенденції, які становлять загрозу і для УПЦ. Хоч за патріарха Кирила ціною поступок католикам і прискорення проведення Всеправославного собору загроза повної ізоляції відступила, однак повністю не зникла. Певні кола в РПЦ продовжують підігрівати конфлікт із рештою православного світу, особливо з грецькими Церквами, не нехтуючи погрозами створити всеправославний розкол (повторивши, таким чином, долю Римської Церкви).

 

Найгіршим наслідком цих тенденцій є відсутність кафолічної свідомості у більшості вірних РПЦ, відсутність усвідомлення своєї належності до єдиної Церкви Христової — Вселенської Церкви. Це підміняється належністю до Російської Церкви з протиставленням іншим помісним Церквам. Ці ж нездорові явища проникають і в УПЦ.

 

Побічними наслідками ізоляціоністських тенденцій є нехтування сучасною грецькою теологією та абсолютизація переважно застарілих російських богословів. Також всі богословські ресурси в РПЦ спрямовуються на відстоювання різноманітних політичних проектів, що мають небагато спільного зі справжнім християнством.

 

Хоч РПЦ за патріарха Кирила уникла загрози повної ізоляції, однак для УПЦ з його приходом настали значно тяжчі часи. За патріарха Алексія УПЦ була майже самостійним гравцем на міжправославній арені, митрополит Володимир та інші її представники вільно виступали на міжправославних зустрічах, представляючи власну точку зору, що не завжди збігалася із позицією Московської патріархії. Тепер це стало абсолютно неможливо, посада голови відділу зовнішніх церковних зв’язків УПЦ з моменту приходу патріарха Кирила залишається вакантною — і це є особливо показовим.

 

4. Реальна можливість подолати розкол

 

У випадку автокефалії з’явиться реальна можливість подолати український розкол. Причому мова йде не про ідеалістичні уявлення, що представники УПЦ КП і УАПЦ миттю перейдуть до УПЦ, цього, безперечно, не станеться. Однак стане можливо те, що нині усіляко гальмується Московським патріархатом — всеправославна нарада очільників помісних Православних Церков із виробленням єдиного загальноправославного ставлення до українського розколу, до питання про дійсність таїнств, про можливі варіанти його подолання і канонічні процедури.

 

І після такої наради у розкольників не залишиться ніяких варіантів. Їм доведеться або скоритися загальноправославному рішенню, або піти у повну опозицію до всієї Православної Церкви, а не тільки до хворої на етнофілетизм РПЦ. Таким чином був подоланий останній розкол у Болгарській Церкві.

 

Навіть якщо не вдасться скликати всеправославну нараду, то буде принаймні розморожено переговорний процес між українськими юрисдикціями, що вже почав було розвиватися, але був заборонений указівками з Москви за нового патріарха. Три юрисдикції, за відсутності зовнішнього тиску, цілком спроможні самостійно домовитися і вирішити проблему розколу, узявши за основу те краще, що є кожній із них.

 

5. Канонічна впорядкованість територіальної юрисдикції

 

Нині канонічна юрисдикція над територією України є досить сумнівною і де-юре ні за ким не закріплена. І хоч більшість помісних церков ніби визнають, що це територія Московського патріархату, однак в будь-який момент це можна заперечити (що і робив попередній Вселенський патріарх Димитрій), адже підстав більш ніж достатньо.

 

По-перше, підпорядкування Київської митрополії Московській було здійснено повністю неканонічним шляхом, що визнається як грецькими каноністами, так, останнім часом, і церковними істориками УПЦ.

 

По-друге, територіальна юрисдикція Московського патріархату, що закріплена у церковних документах — це територія Московського царства на момент дарування автокефалії та «північні території». Ніяких офіційних доповнень до цих прав РПЦ не отримувала.

 

По-третє, правило закріплення території за умов відсутності суперечок щодо неї певний час, на яке посилається РПЦ, стосується виключно підпорядкування тому чи іншому єпископу сільських парафій, але аж ніяк не єпархій чи, тим більше, їхніх сукупностей.

 

6. Захист від русифікації

 

Автокефалія дозволить захистити Церкву в Україні від надмірного впливу російської культури. Адже УПЦ сьогодні надзвичайно русифікована, сповнена абсолютно чужих для цієї території традицій і особливостей. Нехай у Криму чи Донбасі це нормально, але на інших територіях це неприйнятно. Для реалізації еклезіологічного принципу помісності Церква повинна бути укоріненою у культурній традиції того народу, серед якого вона веде свою місію. Тим більш, що Київська митрополія історично мала власні традиції, які були знищені за часів Російської імперії.

 

УПЦ несе відповідальність за усіх православних, що проживають на її території, і не вправі виштовхувати за двері тих, хто не є фанатом російської мови і культури, а любить свою рідну.

 

7. Консолідація нації

 

Автокефальна УПЦ, завдяки характерному для неї плюралізму, зможе об’єднати українську націю — від заходу до сходу. Греко-католики у Галичині матимуть суттєвий вплив лиш доти, доки Православна Церква слабка і русифікована.

 

* * *

 

Можна підсумувати, що за сучасних умов автокефалія має величезні переваги. Нечисленні аргументи проти легко спростовуються, а аргументів за набагато більше. Безперечно, попри розуміння необхідності автокефалії, зрозуміла також і її мала ймовірність — УПЦ занадто слабка і деморалізована для просування таких ідей, РПЦ чинить потужний і шалений спротив, інші помісні Церкви займають позицію вичікування і невтручання, держава у цьому не зацікавлена.

Теги:
2102







Матеріали по темі







Для того, щоб коментувати матеріали Religion.in.ua, необхідно авторизуватися на сайті за допомогою сервісу F-Connect, який використовує дані вашого профілю в соціальній мережі Facebook . Religion.in.ua використовує тільки ті дані профилю, доступ до яких ви дозволили сайту



Коментарі розміщюються користувачами сайту. Думка редакції не обов'язково збігається з думками користувачів.
49   Anglus
27 грудня 2010 15:03

to Аввакум Петров

Бойтесь говорить , что совокупность помесных церквей есть Кафолическая Церковь.

ну, может, хватит уже? am я с самого начала принципиально не допускал такого определения, а Вы до сих пор меня в чем-то подобном подозреваете wink
хотя эмпирически Церковь и есть совокупность "поместных Церквей" (т. е. евхаристических общин; не "автокефальных Церквей"). но это лишь эмпирически.

Термоядерная непоследовательность. Давайте еще протопопа Аввакума с братией в святцы МП.

если такая необходимость появилась бы, наша Комиссия по канонизациям нашла бы удобное объяснение и милости просим (не Вас; его) к нам winked но такой необходимости нет, так что увы. лавочка пока закрыта.

Русская Православная старообрядческая Церковь.

агась, это ж, вроде, наши какой-то закрытый документ приняли по отношениям именно с вами.


27 грудня 2010 07:55

"?
"простите, но, может, Вы не будете, вскользь прочитав "А = В" тут же бросаться обвинениями: "утверждать, что А не равно В - это ересь!



Мимо бьете. Я персонально Вас еще не обвиняю, а только утверждаю вышенаписанное. Хотя обвинить Вас ереси было бы очень для Вас полезно - будете более ответственны и богословски чистоплотны в своих высказываниях. Бойтесь говорить , что совокупность помесных церквей есть Кафолическая Церковь. Во-первых такого определения у св.Отцев не встретишь, во-вторых в Большом Катехизисе по другому написано, могу привести как. В-третих , такая страшная эклезиология может разрушить правильное понимание Церкви до основания - просто в "папизм" впадете, притом в такой что и сами католики нынишние такого не исповедуют.

.
мне лично кажется, что таинство или совершается, или не совершается



+100.

в нынешних святцах Русской Церкви есть целый ряд епископов, что были "непоминающимм", "иосифлянами" итд - то есть, вообще-то, раскольниками


Термоядерная непоследовательность. Давайте еще протопопа Аввакума с братией в святцы МП. Они к МП гораздо лучше относились.

quote]впрочем, я даже не знаю, с человеком из какой "юрисдикции" общаюсь, так что...[


Русская Православная старообрядческая Церковь. Еще нас называют "белокриницкие", "австрийцы", "белки", "амбросы".


47   Anglus
26 грудня 2010 21:27

to Аввакум Петров

Весьма важный момент. Считать таинства совершенные в раскле равночестными таинствам Церкви - ересь.

простите, но, может, Вы не будете, вскользь прочитав "А = В" тут же бросаться обвинениями: "утверждать, что А не равно В - это ересь!"?
в первый раз Вы поступили так с моими словами касательно единой Кафолической Церкви. теперь все по новой. я русским языком кириллическими буквами написал, что товарищи Флоровский и Афанасьев именно НЕ СЧИТАЮТ и именно НЕ ДОКАЗЫВАЮТ, что вне канонических границ Церкви совершаются точно такие же таинства, как и в ней самой, а Вы опять начинаете кого-то винить в ереси.
а насчет признания таинств раскольников только "смотрения ради"... мне лично кажется, что таинство или совершается, или не совершается. если с покаянием приходит раскольнический клирик, то он или священник, или не священник. и Карфагенский собор не говорил: "приходят люди, которые сами по себе клириками НЕ являются, но мы будем их принимать КАК БУДТО как клириков". допускать к служению Евхаристии человека, не имеющего священного сана, только потому, что он лишь покаялся - это, извините... тут есть над чем подумать. и это лучше болгарам, румынам, грузинам, зарубежникам и т. д. объясните, что у них по 20-30-60-70 лет таинства не совершалось в свое время, а потом эти таинства были признаны лишь "смотрения ради", по снисхождению.

ps.
да, и еще. в нынешних святцах Русской Церкви есть целый ряд епископов, что были "непоминающимм", "иосифлянами" итд - то есть, вообще-то, раскольниками (если сейчас какой-нибудь епископ РПЦ перестанет поминать Патриарха и заявит, что ему не подчиняется, Вы его как назовете?). некоторые из них причем прямо называли Московскую Патриархию безблагодатной. однако ж, Русская Церковь их канонизировала. очевидно, она причислила их, раскольников, к лику святых тоже только "в видах благоусмотрения"? вот Вам слова одного из наших святых о наших же (МП) таинствах: "Это только по форме тайнодействия, а по существу узурпация тайнодействий, а потому кощунственны, безблагодатны, нецерковны, но таинства, совершаемые сергианами, правильно рукоположенными во священнослужении, не запрещёнными, являются, несомненно, таинствами спасительными для тех, кои приемлют их с верою, в простоте, без рассуждений и сомнения в их действенности и даже не подозревающих чего-либо неладного в сергианском устроении Церкви. Но в то же время они служат в суд и осуждение самим совершителям". слова святого, однако.
впрочем, я даже не знаю, с человеком из какой "юрисдикции" общаюсь, так что...


26 грудня 2010 18:38

Ужасная тардиция или нет - дело вкуса. Западных христиан на Востоке перекрещивали еще до 1054 года. Помните это бессмертное кардинало-гумбертовское греки "rebaptizant in nomine sancte Trinitatis baptizatos, et maxime Latinos. Я думаю, что причина в желании четко провести грань между Церковью и отделившимися сообществами. А перекрещивали еретиков не только московиты и греки в свое время, но и антиохийский патриархат, и молдовлахийская митрополия , грузинская церковь. Времена смягчили противоречия, сейчас все по другому. Придет время и к Церквям, что вне общения с WO отношение смягчится.


26 грудня 2010 16:59

Вообще про московские заморочки с чтением канонов (которые продолжают аналогичную греческую традицию кошмарную): http://risu.org.ua/ua/index/expert_thought/comments/36790/


26 грудня 2010 09:24

то есть не доказывают, что вне Церкви совершаются полноценные таинства, не хуже чем в ней самой, а...


Весьма важный момент. Считать таинства совершенные в раскле равночестными таинствам Церкви - ересь. И главный мотив у Отцов при принятии раскольников и еретиков в Церковь без повторения таинств - " в видах благоусмотрения" (Св.Василий), "по благоусмотрению" (Кормчая толк.Аристин), "смотрения ради" (Славянская Кормчая), "по смотрению" (Синтагма алфавитная), "вин ради благословных и нужных" (Кормчая гл.70), "ради мира и пользы Церкви", " аще окажется содействующу миру христиан", (Карфагенский собор)
По какой причине, ради чего? Ответ дает Карфагенский собор: " этим
оказывается споспешествование кафолическому единству, так как в
таком случае большее число присоединяется к православной вере и
тврже устанавливается единство верующих"(пр.79).
Или:
"Хотя рукоположенные донатистами и были отвергнуты заморским собором,
несмотря на их раскаяние: но поелику дело прекрасное – спасти всех, то да
будут принимаемы (в их степенях» ), если исправятся» (Аристин. Толкование на 79 правило Карф.собора).

Или:

"Иже от Данатиа поставлении, аще и от римскаго собора покаявшееся,
неприятни в священничество: но понеже спастися всем добро есть, во
исправление пришедше, да будут прияти"(Славянская Кормчая).

Многие ставят под сомнение авторитет свт.Киприана Карфагенского и Киприанова собора. И это несмотря на то, что, согласно той же святоотеческой письменности,
относительно Киприана Карфагенского говорено, что "нет необходимости
перечислять произведения этого гения, ибо они сияют ярче солнца"
(блж.Иероним "О знаменитых мужах" гл.67), а сам Киприанов Собор –
запечатлн "согласием" Отцов VI Вселенского Собора ( 2пр.) так, что
"никому да не будет позволено» его изменять, или отменять, или, кроме
предложенных правил, принимать другия"! Один из авторитетнейших церковных Отцов древности, предшественник Василия Великого по кафедре - Фирмилиан, еп.Кесарии Кападокийской очень точно заметил: "апостолы… в своих посланиях проклинали еретиков изаповедовали удаляться от них! Из этого очевидно, что предание, которое заступается за еретиков и признат у них крещение, принадлежащее одной только Церкви, есть предание человеческое" (Послание к Киприану Карфагенскому)


43   Anglus
26 грудня 2010 01:02

to Дмитро Кузьменко
у мене склалося враження, що вони принаймні допускають можливість дійсності таїнств у розколі, нехай і без упевненості або з обмовками

у Вас сложилось верное впечатление :)
они как раз допускают (не утверждают, а допускают) существование таинств вне Православной Церкви, но при этом делают различные оговорки. то есть не доказывают, что вне Церкви совершаются полноценные таинства, не хуже чем в ней самой, а...
мое замечание касалось того, что настоящие сторонники экклезиологии этих "отцов" (не те товарищи, кто, бывает, ссылается на них с определенной личной целью: а Афанасьев учил! значит, можно!) вовсе не захотят уходить в раскол из Кафолической Церкви.
уфф... высказал малюсенькое замечание к тексту, а навалились комментаторы... :)))


25 грудня 2010 22:47

С вашей колокольни, Татьяна, я зря начал Богословский Портал. Ну и религия в Украине - тоже не нужна.
Будем ждать чудес.

Не-не-не! Тпрррру! Чу! От какой же этот Черноморец эмоциональный, ну??? Слушайте, Юра, Вы случайно не холерик? wink
И БП нужен, и РвУ всех поРвЕт, не впадайте в крайности. То, что нас, нормальных адекватных людей много, нужно не митингами показывать. А вот такой работой. Вот что я хотела сказать. Вы что, меня не знаете? Никогда не была сторонницей пассивного пути, ручки сложа, на небо дуть и просить у Бога выиграть в лотерею, билета даже не купив.
И пещера - не выход. Вообще я считаю, что богословие только тогда имеет ценность, когда оно на выходе исключительно применимо на практике. Ну, как есть мода от-кутюр, которая трансформируется в прет-а-порте, а потом мы евту моду в наших магазинах в упрощенном варианте видим. Можно парить в высокобогословских облаках, но если в результате этих словесных воспарений ни одна душа к Богу не приблизится (помимо богословствующего) - грош цена всем этим пещерам да воспарениям. Как говорится, "Химию - в жизнь!"
Отакое мне надумалося на ночь глядя. Пойду я...Спаси всех Господи!


25 грудня 2010 22:32

С вашей колокольни, Татьяна, я зря начал Богословский Портал. Ну и религия в Украине - тоже не нужна.
Будем ждать чудес.
Я согласен. Скоро все сдам в архив, займусь вообще написанием книг по патрологии, которые мне из Америки католический универ заказывает. Буду жить в своей пещере, и горя знать никакого не буду.


25 грудня 2010 21:32

:) Фамилия, имя, отчество монаха. :)

Ага.Щас. А то как Вы со своими орхидеями к нему ломанетесь? laughing

Если серьезно, то мне часто кажется, что общая православия - и в том числе украинского - это возложение всех надежд на сверхестественное средоточие церковной жизни. При этом остальные моменты игнорируются.

Мне это не свойственно. Если происходит что-то, не объяснимое с точки зрения естественных наук, я обычно напрягаюсь. Нагляделась всяких чудес в харизматии по самое горло.

Мероприятия в 100 тысяч человек реально бы изменили историю.

Не знаю, не знаю... Как по мне,это такой же соблазн, как и Христа соблазняли, что Он должен возглавить великое еврейское сопротивление против римского порабощения... Тут победа не количеством берется. В конце концов, в Писании говорится "не бойся, малое стадо"... У Бога,мне кажется, все совсем не так, как у людей, тем более политиков. Впрочем, это Ваше мнение, пусть оно будет.


25 грудня 2010 21:12

:) Фамилия, имя, отчество монаха. :)
Если серьезно, то мне часто кажется, что общая православия - и в том числе украинского - это возложение всех надежд на сверхестественное средоточие церковной жизни. При этом остальные моменты игнорируются. Это иногда похоже тот страшный случай, когда один сектант уморил родственников, ожидая что Бог ему еду пошлет. Помните? Вот так и в православии. Надо, живя Христовой жизнью, выходить в мир - и преображать его. Выходить и преображать - это громадная работа. В том числе - богословская, информационная, культурная, и даже политическая. Но вот с этим всем проблемы. Все мы похожи на людей, которые надеються защитить незасимость силой своей духовности, а заточить саблю забываем. Я уже не говорю о ее применении.
Мероприятия в 100 тысяч человек реально бы изменили историю. Потому что это применение сабли. А пока вы пишете письма угрожающие и собираете только 10 тысяч - все думают, что Ваша сабля нарисована на лубочной картине с казаком Мамаем. В общем, ничего особенного. Советую Вашим всем учебники почитать - политология, социология, геополитика, журналистика, информационная война. Там все написано. Только надо вчитаться, понять, и сообразить как действовать в конкретной ситуации.
И еще раз повторю: при всей ясноти что поддержка Бога - єто первое, надо сейчас - когда поддрежка государства невозмодна - думать о поддержке гражданского обшества, то есть организованного народа...
:)


25 грудня 2010 20:38

Ні, звичайно, патріарх Філарет може спробувати вгонь з неба звезти як пророк Ілля. Я - за. Де буде відбуватися це дійство?

Не смешно.
Правда, было такое дело... Загибалась моя орхидея. Подошла я к одному нашему монаху, который в биологии дока. Спросила, чё делать, да о том, о сем... Он выяснил, что орхидея жить будет... А после разговора она 2 цветоноса выкинула, и эти цветоносы пошли еще и ветвиться. Когда этот баобаб зацветет - покажу фотку.
Это, канешно, не огонь с неба, но тоже приятно. Так шо монахи у нас благодатные. Даже для цветочков... fellow


25 грудня 2010 20:00

1. Ну хочуть патріархи ввійти в історію. А вирішити щось - це колись...
2.Ну що роботи - такі умови життя. Думаю, що свободівців не заарештовують по цій причині, - оскільки можуть зібрати майдан. А ось батьківщина може зібрати 10 тисяч - як і в УПЦ КП на хресному ходу було - то вже заарештовуюють. Такі вони політики: необхідний якісний звук, щоб тебе почули, якісна картинка, щоб з тобою рахувалися. Ні, звичайно, патріарх Філарет може спробувати вгонь з неба звезти як пророк Ілля. Я - за. Де буде відбуватися це дійство?


25 грудня 2010 19:51

До Всеправославного собору Константинополь сюди не рипнеться.

Тоді навіщо той собор потрібен, що не може ані поставити болючих питань на обговорення, ані запропонувати їх вирішення? Це ж буде просто 7-й з*їзд КПРС, де всі почеломкаються, щось там проголосять, поплескають одне одному у долоні і запишуть собі у записничок, що вони стали свідками непересічної події...
Нє люблю савецкій саюз.
А взагалі я тут мала на увазі теоретично-канонічний аспект, а не можливість його втілення до Евро-2012...

Якщо УПЦ КП самостійно може влаштувати Майдан - значить у неї є майбутнє

Якщо чесно, то я не розумію Вас, Юро... Невже майбутнє церкви визначається її спроможністю залякати силою та кількістю? Чи не бачили люди, скільки народу було влітку на хресній ході у КП та з п.Кирилом на Володимирській гірці? Кому це про щось говорить? Та ну...


25 грудня 2010 19:10

я НЕ ЗНАЮ ПРО ЩО ЦЕ Дмитро написав. До Всеправославного собору Константинополь сюди не рипнеться. Тому альтернативи такої немає. А що є? Повний туман.
Думаю треба кріпити структури громадянського суспільства, які б стали хребтом для формальних церковних структур в майбутньому. Тому потрібна робота над різними проектами - про що вже говорилося багато разів і мною, і юрашем, і навіть вже деякими єрарахами КП. І Константинополь те саме колись говорив.
Якщо УПЦ КП самостійно може влаштувати Майдан - значить у неї є майбутнє. Влаштувати Майдан можна лише якщо бути інтелектуальним та політичним лідером в укр. громадянському суспільстві. А щоб бути лідером треба мати команди, які б працювали щоденно.
Ось чим треба займатися пару років найближчі.
Наприклад, дві кампанії: Мазепа та про хрещення привели до того, що МП виявив власну ультраконсервативну сутність. Якби можна було б показувати це щодня, то люди б скоріше зрозуміли хто безнадійно хворив - і все більше хворіє, а хто все більше здоровий.






Відвідувачі, що знаходяться в групі Гости , не можуть залишати коментарі в даній новині.
Останні коментарі
Опитування
настоятель парафії
парафіяльна рада разом із настоятелем та парафіянами
меценати, за кошти яких зведено храм
державні структури, що займаються реєстрацією парафій
усе, що вирішується на користь моєї конфесії, завжди правильно!
інший варіант