Переосмысление в РПЦ анафемы Льву Толстому как зеркало «Русского мира»

22 11 2010 |
Глеб Коваленко

20 ноября исполнилось 100 лет со дня смерти великого русского писателя Льва Толстого. К приближению этой даты в СМИ произошло некоторое оживление темы о совершившемся в 1901 году отлучении Толстого от Церкви. Недавние заявления московских священнослужителей архимандрита Тихона (Шевкунова) и протоиерея Димитрия Смирнова (оба возглавляют влиятельные Синодальные структуры РПЦ) являются прекрасной иллюстрацией практического применения той концепции «Русского мира», которая активно пропагандируется в современной РПЦ. Естественно, возникает желание сопоставить высказывания видных представителей духовенства Русской Церкви, современных Толстому, с заявлениями видных представителей той же Церкви, современных нам.

 

18 ноября «Российская газета» опубликовала как обращение Сергея Степашина, президента Российского книжного союза (и «по совместительству» председателя Счетной Палаты РФ), к патриарху Московскому Кириллу, так и ответ РПЦ на это обращение.

 

Переосмысление в РПЦ анафемы Льву Толстому как зеркало «Русского мира»

 

Сергей Степашин, «принимая во внимание» невозможность для РПЦ пересмотреть отлучение Толстого, попросил патриарха «проявить сегодня к этому сомневающемуся человеку то сострадание, на которое способна именно Церковь». «Разъяснение позиции Церкви в этом вопросе, публичное проявление в той или иной форме чувств сострадания со стороны Церкви к великому писателю в канун скорбной даты, по мнению Российского книжного союза, были бы сегодня правильно восприняты православным сообществом и обществом в целом», заключил он.

 

Ответить со стороны РПЦ было поручено ответственному секретарю Патриаршего совета по культуре архимандрита Тихону (Шевкунову), что он сделал, как сам сообщает, по благословению патриарха Кирилла. Архимандрит заявил, что в 1901 г. Синод «лишь констатировал уже свершившийся факт — граф Толстой сам отлучил себя от Церкви, полностью порвал с ней, чего он не только не отрицал, но и при всяком удобном случае решительно подчеркивал». Священник процитировал слова писателя: «То, что я отрекся от Церкви, называющей себя Православной, это совершенно справедливо… Я отвергаю все таинства… Я действительно отрекся от Церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей», указал, что с 27 лет Толстой «вынашивал идею создания новой веры» и в преклонных годах создал «секту своих почитателей». «Главным объектом нападок Л.Н. Толстого становится Православная Церковь. Его высказывания и поступки, направленные против нее, были ужасающи для православного сознания. … Великий талант графа Толстого целенаправленно употреблен им на разрушение духовных и общественных устоев России», пишет архимандрит.

 

Продолжая говорить об отлучении Толстого, о. Тихон в то же время заявил, что «Церковь с огромным сочувствием относилась к духовной судьбе писателя. Ни до, ни после его смерти никаких «анафем и проклятий», как утверждали сто лет назад и утверждают сегодня недобросовестные историки и публицисты, на него произнесено не было. … Поскольку примирение писателя с Церковью так и не произошло (Л.Н. Толстой публично не отказался от своих трагических духовных заблуждений), отлучение, которым он сам себя отверг от Церкви, снято быть не может. Это означает, что канонически его церковное поминовение невозможно. И все же сострадательное сердце любого христианина, читающего художественные произведения великого писателя, не может быть закрыто для искренней, смиренной молитвы о его душе».

 

Слова о. Тихона о том, что «ни до, ни после его (Льва Толстого – авт.) смерти никаких «анафем и проклятий», как утверждали сто лет назад и утверждают сегодня недобросовестные историки и публицисты, на него произнесено не было», почти буквально повторяют заявление другого видного представителя современной РПЦ — протоиерея Димитрия Смирнова, сделанное им в начале года. Тогда с подчеркнуто мягкой и почтительной интонацией он завил в телевизионной передаче (видео размещено также на Youtube): «Льва Толстого никогда никто анафеме не предавал. Это все журналисты придумали. Можете почитать документы. То, что называется анафемой… там слово «анафема» вообще не произносилось. Просто в силу того, что граф Лев Николаевич позиционировал себя как христианин и для многих это было соблазном: дескать, «Я, Лев Толстой, правильно понимаю Евангелие, а Церковь неправильно понимает», поэтому Церковь издала такой документ, в котором разъяснялось, что Лев Николаевич заблуждается; то, что он говорит, это не христианство, а то, что Церковь — это христианство. Вот и всё». По словам о. Димитрия, не состоялось вообще никакого «отлучения от Церкви» Толстого, так как к Церкви, по его мнению, тот никогда и не принадлежал. От ответа на заданный ему естественный вопрос, что Толстой принадлежал к Церкви «по крещению», Димитрий Смирнов уклонился.

 

Как пример настоящей анафемы прот. Димитрий Смирнов привел Патриарха УПЦ-КП Филарета, анафематствованного в РПЦ. И здесь тон его речи радикально меняется. «Есть такой гражданин — Мишка Денисенко. … Когда-то он был Митрополитом Киевским. И он соврал на соборе, клятву нарушил и организовал на Украине Украинскую Православную Церковь (отдельную от Церкви), которую никто не признаёт, сам избрал себя патриархом и так далее. … Вот его — анафематствовали… Его отлучили от Церкви. Анафема. Что это значит? Он — Мишка Денисенко. … Он вообще никто. Он — как некрещенный мужик у ларька, который пивом торгует».

 

В этой связи показательным будет привести и слова того же прот. Димитрия Смирнова, сказанные им полтора года назад о «невозможности» снятия анафемы с гетмана Ивана Мазепы. По мнению священника, попытки реабилитировать Мазепу — «напрасные хлопоты». «Разве вскрылись какие-то новые обстоятельства? Материала на Мазепу больше, чем на Адольфа Гитлера. Он не предатель, а распредатель», - подчеркнул Димитрий Смирнов. «Насчет анафемы ничего не выйдет — могут не хлопотать». В заключение он назвал «очень показательным» то, что «именно такой человек, как Мазепа становится национальным героем у наших южных соседей». «Это самая прекрасная символическая фигура для национального героя», — иронически заметил он.

 

Все эти высказывания двух священнослужителей являются прекрасной иллюстрацией практического применения той концепции «Русского мира», которая активно пропагандируется в современной РПЦ. Прежде всего, бросается в глаза, с одной стороны, нескрываемый пиетет, с которым отзываются о Толстом современные представители Русской Церкви. «Граф Лев Николаевич…Великий писатель земли Русской… Одна из вершин не только русской, но и мировой литературы… Несколько поколений православных читателей в нашей стране и за рубежом высоко ценят литературное творчество Л.Н. Толстого…» и т. п. С другой стороны — столь же очевидно открытое презрение к патриарху Филарету и гетману Ивану Мазепе.

 

В собственном желании подчеркнуть уважение РПЦ к Толстому («православные люди по-прежнему почитают великий художественный талант Л.Н. Толстого») эти священнослужители доходят до прямого отрицания очевидных вещей.

 

Во-первых, отлучение Толстого в 1901 г. в действительности было самым обыкновенным провозглашением ему анафемы Русской Церковью. Толстой открыто и настойчиво проповедовал учение, совершенно несовместимое со всей православной догматикой. Он прямо отрицал догмат о Святой Троице, Божественную природу во Христе, учение о всеобщем воскресении и т. д., церковные таинства называл «грубым колдовством», а о Писании отзывался: «Говорят о вредных книгах. Но есть ли в христианском мире книга, наделавшая больше вреда людям, чем это ужасная книга, называемая «священной историей» ветхого и нового завета?». В своем «Обращении к духовенству» Толстой последовательно критиковал весь Символ веры — от первого до последнего слова и называл излагаемое в нем учение бессмысленным: «Забейте клин между половицами закрома. Сколько бы мы ни сыпали в такой закром зерна, оно не удержится. Точно так и в голове, в которую вбит клин троицы или Бога, сделавшегося человеком и своим страданием искупившего род человеческий и потом опять улетевшего на небо, не может уже воздержаться никакое разумное, твердое убеждение. Что ни сыпь в закром с щелью в полу, все высыпается. Что ни вкладывай в ум, принявший за веру бессмысленное, — ничто не удержится в нем».

 

Именно за такие действия — открытое отрицание церковных догматов (хотя бы одного-единственного) — и полагается наложение анафемы. За исповедание учения, входящего в противоречие с христианскими догматами, и объявлялись анафемы в истории Церкви. Провозглашение анафемы тем, кто сознательно отвергает церковное учение, никогда не рассматривалось как «опциональное» «право» Церкви — но как ее прямая обязанность. И хотя слово «анафема» в Синодальном Определении об отлучении Льва Толстого от Церкви, действительно, не было употреблено, но как по форме, так и по содержанию это определение было самой обыкновенной анафемой, которые провозглашались еретикам в истории Церкви.

 

Утверждение о. Димитрия Смирнова, будто Толстой, который «позиционировал себя как христианин», даже не был «отлучен» от Церкви, поскольку к Ней никогда и не принадлежал («как можно предавать анафеме человека, который не является христианином?» — с последующим сравнением с мусульманами), а Церковь лишь «издала такой документ… что Лев Николаевич заблуждается; то, что он говорит, это не христианство… вот и всё», является противоречащим самому себе.

 

В Определении Синода касательно Толстого говорится буквально об «отпадении его от Церкви» и о том, что он «отрекся от вскормившей и воспитавшей его Матери, Церкви Православной» — то есть ясно предполагается, что членом Церкви Толстой несомненно когда-то был. Как крещенный в Православии Толстой имел в свое время право участвовать в церковных таинствах, и этого права он был затем лишен. Далее, если Толстой рассматривал, по утверждению Димитрия Смирнова, свое учение как подлинное христианство, а оно таким в действительности не было — то именно такая ситуация и являлась всегда в истории Церкви основанием для наложения анафемы. Причем анафемы провозглашались вовсе не одним только основателям еретических учений, но всегда и всем их последователям, даже если те уже не отпадали от Православной Церкви, а рождались в неправославной среде. Из заявления, будто бы хотя Толстой и рассматривал свои взгляды как христианство, но что Церковь не предала его анафеме, следует только один вывод: что Церковь не рассматривает учение Толстого как ересь.

 

Во-вторых, заявления московских священнослужителей Тихона и Димитрия (оба возглавляют влиятельные Синодальные структуры РПЦ) о том, что якобы «ни до, ни после его смерти никаких «анафем и проклятий», как утверждали сто лет назад и утверждают сегодня недобросовестные историки и публицисты, на него произнесено не было» и будто «это все журналисты придумали» —  следовало бы рассмотреть в свете высказываний о Толстом многих современных ему церковных писателей — например, святителя Феофана Затворника и святого праведного Иоанна Кронштадтского. И здесь мы увидим поразительный контраст между тем подчеркнуто уважительным тоном, с которым говорят современные представители РПЦ о Толстом, и высказываниями этих святых.

 

Феофан Затворник, называвший «Войну и мир» «больным романом», о самом писателе говорил:

 

«Этот бесов сын дерзнул написать новое евангелие, которое есть искажение евангелия истинного. И за это он есть проклятый апостольским проклятием. Апостол святый Павел написал: кто новое евангелие будет проповедать, да будет проклят (анафема: Гал.1:8). И чтобы все затвердили это добре, в другой раз это подтвердил. (ст.9). В евангелии богохульника сего цитаты похожи на наши, например: Ин. гл.1-я, ст.1-й, а самый текст другой. Посему он есть подделыватель бесчестнейший, лгун и обманщик. Если дойдет до вас какая-либо из его бредней, с отвращением отвергайте».

 

Похоже, свт. Феофан, открыто проклинающий Толстого и адресующий ему анафему, является одним из тех самых «недобросовестных публицистов» или «журналистов», о которых говорят оо. Тихон Шевкунов и Димитрий Смирнов?

 

В письмах Феофан Затворник отзывается о Толстом:

 

«враг Божий, сын диавола»; «ни во что не верит, хуже татарина», «близок к помешательству», «слишком лукав или глуп», «бред белогорячечного», «у него самого в голове-то галки ночевали», «всюду бредни — самые безалаберные» и т. п.

 

Иоанн Кронштадтский в своих Дневниках писал о Толстом довольно часто и даже более резко. Вот лишь весьма немногие его высказывания:

 

«настоящий пигмей, ничего не смыслящий», «предтеча антихриста», «объявил войну Церкви православной и всему христианству», «это вольное сумасшествие; у него, у Толстого, попирание всех законов мышления, — всякой истины и правды, у него сатанинская, полная бесстыдства хитросплетенная, насмешливая над нашей святыней ложь», «с Толстым, как с умопомешанным … нельзя говорить», «у него диавольская неисправимая гордость и он умрет с нею», «дышит непримиримой ненавистью к Церкви», «Толстой — неслыханная гордыня и дерзость воплощенная», «отлученный от Церкви, Толстой еще более возненавидел ее и ее служителей», «еретик злейший и дерзостнейший изо всех бывших еретиков», «пресловутые романы «Война и мир» и «Анна Каренина», без которых, в самом деле, человечество легко бы могло обойтись и не чувствовать в них ни малейшей потребности», «Толстой самым низким образом смеется над русским народом, желая всех привести в состояние дикости… хочет всех вести за собою в ад», «геройство — чисто сатанинское, да еще и в превосходной степени, ибо и сам сатана боится Бога и трепещет уготованных ему мучений, а ученик его превзошел и своего учителя», «все Нероны, Калигулы, Деции, Домицианы, Юлианы, — все гонители Христа и христианства… скажут: ай, русский Лев последних времен; ты и нас далеко превзошел: и из христиан вышел надменнейший, и лукавнейший гонитель воспитавшей тебя Матери-Церкви… сгорай в огне негасимом, уготованном отцу твоему, диаволу, которому ты усердно служил», «Толстой есть гнилой плод западной вольнодумной учености», злые духи «встретят Толстого по смерти, которая ждет его с нетерпением, и они-то с жадностью готовы схватить, с скрежетом зубовным и с хохотом страшным Толстого и подобных ему», «ниже этого упасть невозможно, бессмысленней», «как возможен Толстой в наше время? как возможен такой писатель? такой сумасброд? такой рецидивист?», «сын геенны!», «это — антихрист, это — зверь, вышедший из бездны», «змея, полная яда смертоносного», «сосуд сатаны», «учитель безбожник, атеист и антихрист», он поносит святыню, «которой живешь и дышишь… как свинья (извините за слово) попирает все это своими ногами», «настоящий тать и разбойник», «кумир гнилой», «колоссальное безумие! дикое сумасбродство!», «Церковь законно отлучила, отсекла его от своего тела как гнилой член, падший к смерти», «дерзкий несмысленный еретик, знавший писать только легкие игривые романы», «дерзкий безумец и безвер в людях, враг не только русских, но и всего человечества», «Толстой извратил свою нравственную личность до уродливости, до омерзения», «о, как ты ужасен, Лев Толстой, порождение ехидны», «не у Льва Толстого мудрость, совсем объюродевшего, а у Церкви, которую он попирает ногами», «я… столько лет трублю гласом моим против величайшего еретика Толстого», «злейший враг православия», «в особенности в хулении православной веры превзошел всех граф Лев Толстой — совершенный отступник от Бога»…

 

Это лишь немногие из весьма многочисленных высказываний Иоанна Кронштадтского о Льве Толстом, изданных, в том числе, в 1910 г. отдельной брошюрой на 40 страниц (Из дневника о. Иоанна Кронштадтского в обличение лжеучения графа Л. Толстого. СПб, 1910. 40 с.).

 

Естественно, возникает желание сопоставить эти высказывания видных представителей духовенства Русской Церкви, современных Толстому, с заявлениями видных представителей той же Церкви, современных нам. Очень сложно, ввиду приведенных цитат, согласиться с заявлением о. Тихона, будто Феофан Затворник и Иоанн Кронштадтский относились к религиозной деятельности Толстого всего лишь «с горечью». И особенно бросается в глаза тот контраст, который мы видим между максимально, предельно резкими «эпитетами» у дореволюционных церковных деятелей (насколько они могли себе это позволить) с подчеркнуто почтительным тоном двух современных священников.

 

Возникает естественный вопрос: как возможна такая перемена? Ответ, мне кажется, лежит на поверхности, и связан он напрямую с доктриной «Русского мира».

 

Для современной РПЦ существуют два полюса: «величие России, ее культуры, истории и ценностей», с одной стороны, и доктринальная чистота экклезиологии — с другой. Объявленная патриархом Кириллом доктрина «Русского мира», как она применяется «на практике» (пусть это и не очевидно ее сторонникам), имплицитно входит в противоречие с кафоличностью Церкви, с учением о Ее вселенской миссии, о равной обращенности ко всем нациям и их культурам. В этой доктрине на первое место ставятся национальные «ценности» России, и православие рассматривается не как абсолютная величина (лишь в свете которой получают свое значение все остальные), а как одна из таких ценностей в ряду других. Православие здесь — не универсальная религия, а одно из целого ряда средств (наряду с русским языком, русской культурой и «общей исторической памятью»), которыми необходимо скреплять страны «Русского мира».

 

И если речь идет о такой ключевой ценности в этой доктрине, как русская культура, то, конечно же, как проповедует патриарх Кирилл, «неоспоримое значение для общности Русского мира имеют достижения русской литературы». И поэтому одно — оценивать личность и религиозные взгляды Толстого с позиций только вероучения Православной Церкви (как это делалось Церковью век назад), и совершенно другое — давать оценку личности Толстого в эпоху доктрины «Русского мира», в которой «православие» и «русская культура» оказываются рядоположными и подчиненными общей концепции.

 

Русская Православная Церковь устами своих ярких представителей справедливо отмечает, что Определение Синода 1901 г. отменено быть но может, но как изменилась интонация! Отрицают даже саму возможность отнесения к Толстому и его взглядам слова «анафема», а свои высказывания представляют как спокойную и почтительную «констатацию фактов».

 

Толстой определенно не может быть вписан в одну «ценность» Русского мира — «православие», но он настолько же определенно не может быть вычеркнут из другой — «русской культуры». Возможен ли Русский мир без Льва Толстого? Едва ли.

 

Перейду теперь к двум другим примерам — патриарху Филарету и гетману Мазепе. И здесь оказывается, что высказывания многих современных российских священнослужителей по своей риторике оказываются как две капли воды похожи на слова духовенства о Толстом вековой давности. Не буду перечислять подробно все те «эпитеты», которыми активно награждают того и другого видные клирики и миряне РПЦ (один из далеко не самых резких образцов указан выше).

 

Однако ни в случае Ивана Мазепы, ни в случае Филарета мы не видим исповедания этими историческими персонажами неправославных взглядов. Никто из них публично не отвергал ни одного церковного догмата.

 

Первый был анафематствован за клятвопреступление — причем, как убедительно доказано в статьях диакона Андрея Глущенко, это было сделано вопреки православным канонам.

 

Второй был предан анафеме за раскольнические действия — что вообще является весьма редким случаем в истории Православной Церкви (в отличие от анафематствования еретиков, которое каноническими текстами не «предполагается», а прямо требуется).

 

В то же время РПЦ в 1971 г. сняла анафемы с других раскольников — старообрядцев, несмотря на то, что те не воссоединились с РПЦ. При этом отличия современной УПЦ-КП от РПЦ едва ли сравнимы с отличиями от РПЦ «поповских» старообрядческих толков. Более того, в новейшей истории РПЦ не был предан анафеме практически ни один из лидеров различных «истинно-православных» юрисдикций, существующих на территории РФ.

 

Бранная риторика многих представителей РПЦ в адрес Ивана Мазепы и Филарета также является хорошей иллюстрацией практического применения доктрины «Русского мира», начавшей формироваться в последнее десятилетие и получившей при патриархе Кирилле концептуальное выражение. Со всей очевидностью ни тот, ни другой отлученный от РПЦ украинец в этот «мир» не вписываются, поскольку оба восстали против такой важнейшей его ценности, как «общая историческая память» двух «братских народов».

 

Если оценивать в свете «Русского мира» Толстого, с одной стороны, и Мазепу с Филаретом — с другой, то публичные высказывания представителей РПЦ объясняются следующим образом. Толстого нельзя исключить из «Русского мира», несмотря на активную борьбу против Церкви, и поэтому его неправославием можно как бы пренебречь: Толстой как часть «Русского мира» требует более мягкого к себе отношения, с простой «констатацией фактов» и без всякого перегибания палки. Патриарх же Филарет и гетман Мазепа, как восставшие против «единства двух народов», как открытые враги «Русского мира», заслуживают еще больших наказаний, чем это даже требуется каноническим правом — и здесь уже можно пренебрегать их православием.

 

Более важным мерилом в оценке этих личностей современной Русской Церковью оказывается не православие, а их роль в «величии России» — подлинного критерия «Русского мира», лишь в свете которого и получают свое значение остальные «ценности».

 

На Толстого, патриарха Филарета и гетмана Мазепу в РПЦ смотрят не с позиций церковной догматики и канонического права — и только их! — а с позиций ценностей «Русского мира», где, как это видно на данных примерах, православие, т. е. ортодоксальность религиозных взглядов, хотя и играет определенную роль, но отнюдь не первую, будучи поставленным на службу геополитической концепции и в зависимость от нее.

 

И если я здесь ошибаюсь, то даже в случае, когда анафемы РПЦ на гетмана Мазепу и патриарха Филарета не будут сняты, услышим ли мы от о. Тихона (Шевкунова) в их адрес слова, сказанные о Толстом: «Сострадательное сердце любого христианина не может быть закрыто для искренней, смиренной молитвы о его душе»?

Теги:
1313







Матеріали по темі







Для того, щоб коментувати матеріали Religion.in.ua, необхідно авторизуватися на сайті за допомогою сервісу F-Connect, який використовує дані вашого профілю в соціальній мережі Facebook . Religion.in.ua використовує тільки ті дані профилю, доступ до яких ви дозволили сайту



Коментарі розміщюються користувачами сайту. Думка редакції не обов'язково збігається з думками користувачів.
24 листопада 2010 20:14

Черноморцу
Да вроде и не рабы, но иногда Ваши публикации настолько далеки от богословия, что просто трудно судить для чего, для кого и с какой целью все это пишется. Наготу отца и неприглядность матери демонстрировать внешним все таки не стоит. Иногда мне здается, что Вы, Юрий Павлович, изрядно перегибаете палку...
Я на Вас и о. Андрея не обижаюсь. Как можно обижаться на двух русских интеллигентов, пытающихся любить Украину так, чтоб аж вышыванка потом обливалась... А надо бы любить Церковь, да так, чтобы сия рубаха от трудов бденных стала бела как снег... Благо есть пример - Блаженнейший митрополит Владимир, который на первое место поставил любовь к Церкви, а на второе любовь к Отчизне. Вам, да и в сем нам, стояло бы брать с него пример.

Если уж чем обидел, то великодушно прошу прощения. Вроде как от одной Чаши причащаемся...


24 листопада 2010 19:10

Православному
А кто тут раб национализма? О. Андрей? Я? Вы, что - дальтоник? Раба Божия от раба национализма не отличите?
Вы еще расскажите что я сторонник киевской идеи или еще что-то мне припишите. Вон вл. Ионафан пытался - ниче не подтвердилось.

П.С. Ну, и не обижайтесь. Я ж Вам сочувствую. Простите, если чем обидел.


24 листопада 2010 12:44

Юрию Павловичу

раб системы
Пускай, но не раб ни украинского, ни русского национализма, а тем более не раб тех, кто очень много платит (за деньги не писал ни одной статьи).

всегда выслуживается
За себя никогда у начальства ничего не просил, за других просил...
Служу только Богу и Православной Церкви и выполняю всё то, что поручает мне Церковь.

меняет свои взгляды
Какие именно взгляды я меняю? Относительно Мазепы и Толстого своих взглядов не менял и не поменяю, разве что будут по ним новые соборные постановления (а не частные мнения, даже если их изрекут самые великие иерархи нашего времени).

Не понимает, что определять позицию может вера, разум, каноны и все то, чем он привык крутить как дышлом.
Еще определять позицию может Церковь, особенно когда складывается неординарная ситуация, как это было, например, с Мазепой. Петр "обезглавил" Церковь, соборы не созывались, проказничал обер-прокурор. Но епископы-то были при делах, и они имели право и долг в эти непростые для Церкви синодальные времена отлучать предателей от Церкви. Формально они были неправы? Не Вам судить, Юрий Павлович, это должна сделать сама Церковь. Считаю, что Церковь была права, анафематствовав Мазепу-Иуду. Ибо источником канонического права является ни кто иной, как сама Церковь, и она сама вправе принимать подобные решения. Как показала история, никто никогда из иерархов и верующих православных людей не ставил под сомнение анафему Мазепе и Толстому. Если кто-то в угоду кому-то (Путину или Ющенко или так называемым национальным интересам Украины, как их понимает кучка отпетых националистов, подобных Тягнибоку) попытается утверждать, что Толстой и Мазепа не отлучены от Церкви, то он потеряет и уважение, и доверие верующих.

to Anglus

"Если Вы намекаете, что на мои статьи о Мазепе был какой-то заказ с Банковой или что я хотел тут выслужиться перед Ющом - извините, но я воспринимаю такие намеки как оскорбление. тогда был целый ряд заявлений клириков РПЦ, я увидел их "шаткость" и решил разобрать эту аргументацию на примере Новикова. вот и всё. мне что, нужно клясться и божиться? перед человеком, имени которого я даже не знаю? надеюсь, что Вы просто извинитесь".


Не сомневаюсь в Вашей искренности и прошу прощения, если лично Вас чем-то оскорбил.
Позволю высказать свое предположение. Возможно Вы и не выложили бы свои наработки по Мазепе в инет, окажись на месте Новикова не столь одиозная личность. Если честно, Ваша научная добросовестность заслуживает несоизмеримо большего уважения, чем попытки некоторых писать то, в чем они малокомпетентны.
Лично Вас мазепенцем не считаю, но к сожалению я нахожусь в большом меньшинстве...


24 листопада 2010 11:15

О. Андрей!
Что ты тут объясняешь что-то человеку, над кандидаткой которого мы ржали?
Человек он хороший, но:
1. раб системы (которая, впрочем за все его старания ничем его не облагодарила).
2.всегда выслуживается, а потому и думает - перед кем это эти другие люди (ты да я) выслуживаются
3.меняет свои взгляды с колебаниями генеральной линии, поэтому смотря на твои не изменяемые от политики принципы ижет объяснения - где та генеральная линия, который ты верен
4.Не понимает, что определять позицю может вера, разум, каноны и все то, чем он привык крутить как дышлом
5.ну и конечно как русскому человеку, егоистически любящему свою русскость, ему вообще не понять нормальных людей, которые поднимаются над своей русскостью или украинскостью
В общем не парся. Главное - что твои аргументы о недействительности анафемы на Мазепу НИКЕМ НЕ ОПРОВЕРНУТЫ. и даже их "супербогослов" Новиков позорно бежал тогда с поля боя!
А с толсттым действительно ситуация показательная - все лицемерие русских очевидно как на ладони. Позор!


20   kistka
24 листопада 2010 10:15

>> Ну пошевелите Вы наконец своими мозгами, может Ваши "почему" найдут свое простое и незамысловатое объяснение.

1) Мозок у нормі. Спровокувати Вас на негативні емоції досить легко, хоча була надія на інший тон і наповнення.
3) Конструктивних відповідей на основні питання не отримав

Тому дублюю:
1) Що завважало існуванню академічній полеміці в той час?
2) Чому вона не існує зараз? Або інакше - що робиться зараз? Є протоколи?


19   Anglus
24 листопада 2010 01:38

to ПРАВОСЛАВНЫЙ
1. +++Я очень хочу верить в эту удивительную случайность...+++
простите, моя первая статья о Мазепе была вызвана тем, что в те дни, особенно после высказывания о. Кирилла Говоруна, что снятие анафемы теоретически возможно, эта тема послучила широкий резонанс в орторунете. об анафеме Мазепе появился целый ряд статей и заявлений российских священнослужителей с "ответной" точкой зрения. могу дать десяток-другой ссылок. когда я ознакомился с ними, я пожелал высказать свою точку зрения. мне - нельзя? сторонники анафемы могут открыто высказывать свои взгляды, а критики - нет? сторонники, как Новиков, Смирнов, Кураев итд, имеют право обсуждать тему публично, не "в академическом кругу", а их оппонеты должны писать в стол?

затем. если Вы намекаете, что на мои статьи о Мазепе был какой-то заказ с Банковой или что я хотел тут выслужиться перед Ющом - извините, но я воспринимаю такие намеки как оскорбление. тогда был целый ряд заявлений клириков РПЦ, я увидел их "шаткость" и решил разобрать эту аргументацию на примере Новикова. вот и всё. мне что, нужно клясться и божиться? перед человеком, имени которого я даже не знаю? надеюсь, что Вы просто извинитесь.

2. +++И если случай неординарный, то Церковь вправе принять неординарное решение.+++
случай Мазепы был для Православной Церкви совершенно "неординарнарным случаем" в ее истории, так что она не имела канонов, в свете которых его рассматривать? и кто это установил? вот, суд приговорил вора к вышке. почему? объясняют: "случай у него неординарный". а что пишет Уголовный Кодекс - плевать. но просто этот вор обокрал дом судьи, вот судья и вправе "принять неординарное решение". что Петр Первый и сделал. это называется - волюнтаризм.

3. +++предатель Православия и Отчизны+++
здесь, очевидно, Православие = Россия? ведь Мазепа не совершал преступлений против Православной Церкви как таковой.

4. +++насаждение латинства (протестантизма)+++
можете привести хоть один серьезный пример, что с предательством Мазепы стало насаждаться инославие?

5. +++идея требовать церковного суда+++
если церковный суд вообще не был нужен, это говорит только об одном. Петр сказал "надо", епископат ответил "есть".

6. +++полемика по этому вопросу должна была быть внутрецерковной и сугубо академической.+++
почему Вы это говорите мне, а не всем тем сторонникам анафемы, кто ДО меня развязал эту полемику? Вы ИХ убеждали?

и моя реакция: есть каноны (Уголовный кодекс). судить преступников нужно по законам, а не как начальство захочет...

если что - простите winked


23 листопада 2010 22:41

to kistka
А почему судебные разбирательства происходят не на площадях?
А почему перед тем, как произнести проповедь, к ней, как правило, готовятся?
А почему то, что изучают в духовных академиях, не пересказывают слово в слово с церковных амвонов.
Конечно же не потому, что желают что-то скрыть или кого-то ввести в заблуждение!
Ну пошевелите Вы наконец своими мозгами, может Ваши "почему" найдут свое простое и незамысловатое объяснение.


17   kistka
23 листопада 2010 22:23

Що завважало існуванню академічній полеміці в той час?
Чому вона не існує зараз?
Чому публічне обговорення небажане?


23 листопада 2010 21:57

to Anglus
Вы, отец Андрей, так и не поняли, почему большинство православных зачисляют Вас в когорту мазепенцев. Попытаюсь пояснить. Очень многих насторожил тот факт, что Вы, отец Андрей, будучи патрологом, а не канонистом, начали свои историко-канонические изыскания в аккурат к разгару Ющенковской мазепиады. Уж больно хотелось нашему «Мессии» навязать Украине (в первую очередь юго-восточной Украине) нового национального героя. А Вам, отец Андрей, именно в тот момент (и не в академическом кругу, а публично!) восхотелось установить церковную справедливость. Только наивный человек поверит в такую банальную случайность.
Я очень хочу верить в эту удивительную случайность...

Вы своего добились и чисто формально доказали свою правоту относительно «несправедливости» анафемы Мазепе. Действительно, отлучение носило беспрецедентный характер. Однако же в жизни всегда что-либо происходит в первый раз. И если случай неординарный, то Церковь вправе принять неординарное решение. Более того, в древности по одному и тому же вопросу могли быть различные решения, как пример: существование различных практик приема в Церковь раскольников и еретиков. Поступок Мазепы в те смутные для Православия времена был из ряда вон выходящим. Он не только клятвопреступник в глазах своих соотечественников, но и предатель Православия и Отчизны. Привести иноверцев на свою Родину для тогдашнего русича означало допустить разорение святынь, насаждение латинства (протестантизма) и постепенное уничтожение Православия. Уже не раз такое «удовольствие» русский народ в Украйне испытал на себе, вкушая «милостей» и «благ» литовских и польских королей.
Вы утверждаете, что Мазепу анафематствовали без суда. Иуду апостолы тоже не судили, но от этого он не перестал быть предателям. В апостольские времена предательство Иуды было очевидным и не требующим специальных судебных разбирательств. Например, никому не пришило бы в голову судить Гитлера, чтобы доказать его виновность в развязывании войны против СССР. Вам, отец Андрей, пришла все же в голову идея требовать церковного суда над Мазепой перед тем, как его анафематствовали. О чем это говорит? Уж точно не о Вашей беспристрастности!!!
Считаю, что полемика по этому вопросу должна была быть внутрецерковной и сугубо академической. Но не публичной... Если бы Вы пошли таким путем, никто бы Вас мазепенцем не называл...

Я отказался писать что-либо хорошее о Мазепе, хотя меня очень об этом просили. Знаете почему? Представьте себе, к Вам в дом сосед приводит разбойников. А на другой день друзья начинают рассказывать, какой он хороший человек, дескать, он местную церковь построил. А потом они Вам еще расскажут, что соседа Вы своего должны в гости каждый день приглашать, да и монету с его изображением не плохо бы отчеканить. Посмотрел бы я тогда на Вашу реакцию …


23 листопада 2010 09:12

Якщо УПЦ КП не буде діяти як діє "Свобода" ТЯгнибока - то в неї ніяких шансів не тільки на збереження реєстарції.
Юра, не провоцируйте. Квод лицед бови - нон лицед Йови.
Просто матюкатися хочеться.
Это Вы уже в общих ценностях Русмира успели вываляться? tongue
А поки що УПЦ КП знаходиться в якомусь стані коми.
Ну, отчего? У моей старшей дочери в воскресенье была первая исповедь... Очень волнительное событие. Как-то при этом думаешь: где я - и где тот Русмир? Совсем разного порядка вещи.

Ну добре, не хочете критикувати РУсмір.
Нехай замість Вас критикують незалежні громадські організації, аналітичні центри, і т.д. ХІба це важко організувати???

Вот за что я Вам благодарна - это за искреннее желание подбить нас на что-то вменяемое. И даже возможно совместное. Я как человек в этом плане сделала для Вас все, от меня зависящее. О результатах, правда, не знаю.


22 листопада 2010 21:21

Просто матюкатися хочеться. Якщо УПЦ КП не буде діяти як діє "Свобода" ТЯгнибока - то в неї ніяких шансів не тільки на збереження реєстарції.
А поки що УПЦ КП знаходиться в якомусь стані коми.
Ну добре, не хочете критикувати РУсмір.
Нехай замість Вас критикують незалежні громадські організації, аналітичні центри, і т.д. ХІба це важко організувати???
Добре, не хочете критики, давайте позитив!!!
Але де Ваша розбудова української православної кульутри?
Де тисячі томів перекладів. Малесенька Македонська Церква щороку видає цілу книжкову шафу богослвоської та богослвосько-православної літератури!
НУ і т.д. і т.п.


22 листопада 2010 20:06

Чому небезпечна позиція кліриків РПЦ? Бо вони спокушають "малих цих": "Липецкий губернатор заявил, что отлучённый от Церкви Толстой стал "еще ближе к Богу"
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=80963&topic=728. Іще. Русскіє ще не вичавили з себе большевизм - як своєрідну народну філософію. Скільки ж большевицького у цьому: "отлучённый от Церкви Толстой стал "еще ближе к Богу"! Отлученныен большевики, многострадальцы-коммунисты - они же от церковного отлучения ВСЕ только ближе к народному русскому богу...

А як вам журналіст московської НГ Можеґов: "Если была у России всемирная миссия, то исполнила ее не империя и не Церковь, а великая русская литература. Толстой и Достоевский – два ее могучих крыла, лететь на одном у русской "птицы-тройки" вряд ли получится. И если конфликт Толстого с Церковью не будет ЧЕСТНО ОСМЫСЛЕН (підкреслення моє) и разрешен сегодня, то завтра, не исключено, нас снова ждут великие потрясения". От вони, Шарікови! Неіістребіми! Тут же все по Глібу Коваленку!

А от іще по Глібу Коавленку: "Презентация уникального двухтомника "Евангелие Достоевского", вышедшего в издательстве "Русскiй мiр", состоялась 17 ноября в Российской государственной библиотеке". Ніби мова про примірник Євангелія, на берегах якого (до речі, чи варто таке робити?) Достоєвський писав свої думки. Але ж ДЕТАЛІ про видання дізнаєтеся тільки тоді, коли "проковтнули" єретичну гру слів "Євангеліє Достоєвського". Не знаю, якби автор ще так написав - ну це його вибір (як Антонич "Зелена Євангелія). Але покійника кидати під потяг Русского Міра? Для розкоші звучання, для затамування подиху (вазможна лі? Благаявєсць Фьодра Міхалича...)


22 листопада 2010 19:58

Я тут так близко к сердцу воспринял статью Глеба, что написал ответ. Если редакция соблаговолит, то опубликуют.


22 листопада 2010 19:25

Глібу Коваленку - сердечна вдячність. Як журналіст віддаю належне Вашій ґрунтовній праці - за всіма і людськими, і професійними канонами. Розставлено всі точки над "і"... Православному - вибачення. Я вибачаюся перед ним, що може провокував ускладенення його стану і своїми необачними писаннями... Русским - Толстого...
Не розуміє, що цим накликає прокляття на всіх русскіх? Русскій мір - це прокляття для Росії. РМ - Толстовщина. А суть Толстовщини - Гординя. Нехай Україна ніколи не будуватиме Украинские Міры...


10   Anglus
22 листопада 2010 16:51

to ПРАВОСЛАВНЫЙ
С точки зрения канонического права и к Мазепе и к Толстому смягчать риторику совершенно неуместно и даже глупо.
а разве не именно это и делают уважаемые российские отцы? они заявляют, что никакого отлучения или анафемы на Толстого вообще не было. говорят, что Церковь просто спокойно "констатировала факт" - и всё.

но достаточно почитать приведенные тут цитаты из св. Иоанна Кронш., чтобы увидеть обратное. причем уважаемые отцы говорят именно о прошлом: дескать, тогда это было так-то и воспринималось так-то (просто "с горечью") - и здесь отрицают очевидные факты.

и русским есть что хорошего сказать о Тoлстом и мазепенцам о Мазепе
ну, если под мазепинцем Вы вдруг подразумевали меня feel , то должен Вас огорчить: никаким симпатиком этой личности я не являюсь tongue . в комментариях к своим статьям о нем я даже устал это повторять. в них принципиально нет никаких моих ни положительных, ни отрицательных его оценок - и это я сам подчеркиваю.

а вот о. Смирнов сравнивает Мазепу с Гитлером - дескать, на Мазепу даже "больше материалов", чем на Гитлера. это так? и где можно почитать эти материалы о его преступлениях в таком количестве?

я считаю, что Коваленко правильно ставит вопрос: почему когда говорят об анафеме еретику Толстому, то этот "вопрос" сейчас всячески стараются смягчить - дескать, никакой анафемы вообще не было (официальный ответ Шевкунова от имени РПЦ), - а когда говорят об анафеме Мазепе (не имеющей канонических оснований), то его вдруг начинают сравнивать с Гитлером?

Этот вопрос обсуждению не подлежит.
в отношении Мазепы - почему это?? почитайте здесь пункт "В заключение"
http://orthodoxy.org.ua/node/23912
Собор и Синод говорят как раз, что вопрос должен быть обсужден.






Відвідувачі, що знаходяться в групі Гости , не можуть залишати коментарі в даній новині.
Останні коментарі
Опитування
настоятель парафії
парафіяльна рада разом із настоятелем та парафіянами
меценати, за кошти яких зведено храм
державні структури, що займаються реєстрацією парафій
усе, що вирішується на користь моєї конфесії, завжди правильно!
інший варіант