Византийский неоплатонизм без мифов, или О сумме ошибок Т. Борозенца

6 04 2011 |
Юрий Черноморец, Евгения Черноморец

Изначально попытка Т.А. Борозенца дать рецензию на книгу «Византийский неоплатонизм» была обречена на провал, как нам кажется, из-за «многогранности дилетантизма» рецензента.

 

Во-первых, рецензент не обладает достаточным объемом знаний ни по одной из тем, затрагиваемых в книге. Тарас Анатольевич Борозенец попытался написать отзыв о предмете, в котором не может профессионально разбираться уже по одной простой причине. Большинство произведений византийских неоплатоников, особенно периода паламитских споров, остаются без перевода на русский язык. Греческим уважаемый рецензент не владеет. Как и не имеет подборки сочинений авторов, минимальный объем которой указан автором рецензируемой монографии в разделе «Библиография». Но пишет так, как будто все читал и все постиг, чем ставит и себя, и автора книги в нелепое положение.

 

Византийский неоплатонизм без мифов, или О сумме ошибок Т. Борозенца

 

Во-вторых, рецензент судит обо всех проблемах поверхностно, исходя из своих общих убеждений и представлений о патристике. Тарас Анатольевич не первый пытается прилагать к анализу византийской мысли благочестивые по видимости штампы. Новизна рецензируемой монографии в том, что в ней все эти штампы и стереотипы деконструированы. Рецензент этого не замечает и продолжает повторять те стереотипные фантазии о патристике, которые существовали ранее, и добавляет еще и свои. То, что в книге заранее раскритикована позиция таких православных философов как Т. Борозенец – в рецензии ни слова.

 

В-третьих, Т. Борозенец, по-видимому, не читал примерно половины книги. Если судить из его замечаний о том, что такой-то тезис не доказан – хотя он доказан. Что нет в таком-то разделе доказательств – хотя они есть в предыдущем. И такого рода признаки незнакомства с текстом – на каждой странице рецензии!

 

В-четвертых, Т. Борозенец проявляет определенную беспомощность в том, чтобы понять то из монографии, что все-таки им было прочитано. На каждом шагу он передергивает позицию Черноморца, ни разу не приводит мнения автора рецензируемой книги без ошибок или искажений.

 

Непонимание предмета монографии

 

В первом же абзаце рецензии Тарас Борозенец показывает, что не понял самого замысла книги – или не читал об этом замысле в самой монографии. Вот некоторые утверждения Т. Борозенца из первого абзаца его рецензии. «В рамках византийского неоплатонизма выделены три самобытных и один «эпигонский», «дублирующий» типы». Итак, согласно его рецензии, в книге выделено ЧЕТЫРЕ типа византийского неоплатонизма. На самом деле, в книге говорится о ШЕСТИ видах этого неоплатонизма. И о двух кругах эволюции, который византийский неоплатонизм прошел, каждый раз давая по ТРИ вида. Шесть и четыре – это большая разница, особенно если пытаться написать рецензию. Кроме того, ни разу в книге паламизм не охарактеризован как «эпигонский» тип неоплатонизма. Или «дублирующий». Такие произвольные «пересказы» мысли Ю. Черноморца наполняют рецензию от первой страницы до последней, уничтожая всякую ее ценность. Если рецензент не способен понять и пересказать (при явной попытке это сделать), то как он может оценить и критиковать (при явной претензии на это)?

 

Еще одно утверждение из того же первого абзаца. «В работе охвачены (хотя и с неодинаковой степенью полноты) все значимые представители византийской мысли с 5 по 15 вв». Это далеко не так. Во-первых, в монографии византийский неоплатонизм рассматривается только с 510-х годов – когда появились первые памятники этого направления. И автор при этом всячески подчеркивает, что хронология работы  – с 510-х годов (первые сочинения Филопона и трактат «О церковной иерархии» Ареопагитик) до 1472 года (даты смерти Геннадия (Георгия) Схолария). Но 510-е годы – это все-таки не пятый век, а шестой. Как может отнести 510-е годы к пятому веку выпускник исторического факультета – непонятно! Как можно было так читать раздел «Формирование византийского неоплатонизма», чтобы «омолодить» византийский неоплатонизм на целый век – тем более непонятно!

Во-вторых, Т. Борозенец утверждает, что «в работе … охвачены … все значимые представители византийской мысли с 5 по 15 вв». Однако в монографии анализируется лишь византийский неоплатонизм! В работе вовсе нет анализа того, что можно назвать ранневизантийским средним платонизмом св. Афанасия и каппадокийцев (С. Аверинцев, Дж. Диллон). Нет анализа византийского аристотелизма. Нет анализа аскетической мысли. Лишь кратко анализируется поздневизантийский платонизм и византийской томизм. Византийский неоплатонизм – это центральное для Византии философское и богословское течение, но не единственное. Об этом неоднократно говорится в монографии. Как можно «вычитать», что «охвачены все значимые представители византийской мысли» – непонятно. Или Тарас Анатольевич думает, что остальными можно пренебречь, потому что остальные не были мыслителями?

 

Критика концепции монографии

 

В своей рецензии Тарас Борозенец пытается критиковать саму авторскую концепцию монографии. «На основании своего многолетнего изучения творений византийских мыслителей, мы не можем согласиться с рядом концептуальных положений автора. Прежде всего, вызывает возражения его понимание византийской мысли преимущественно как философской по своему мировоззренческому статусу (с. 63-74, 413). По нашему мнению, византийская мысль имеет не философский, а кардинально теологический статус, ибо все ее основные представители при осмыслении действительности руководствовались не автономным от веры разумом, но абсолютным авторитетом христианского Откровения».

 

Во-первых, как можно назвать «многолетним изучением творений византийских мыслителей» чтение рецензентом русских переводов, если он не читает оригиналов?

 

Во-вторых, по сути замечание Тараса Борозенца некорректно. Потому что в книге ясно объяснено, что такое философская теология византийского неоплатонизма, какими были и как изменялись отношения с догматической теологией, как судьба философской теологии обуславливала всю историю византийского неоплатонизма. Автор монографии доказывает, что византийские неоплатоники ориентировались на идеал философской теологии, выдвинутый Проклом. Этот идеал вовсе не настолько «философичен» и «рационалистичен», как думается Т. Борозенцу. Наоборот, этот идеал предполагает, что философия в целом и философская теология в частности есть единство теории, практики и мистики. Описано, что, согласно с идеалом философской теологии Прокла, философия должна опираться на Откровение, авторитетные тексты, учительство живого созерцателя истины. И именно на основании этих источников философия должна строиться как наука, переходя от дискурса пророческого, символического и иконического к системе аподиктических суждений. То есть, начав от Откровения, философ должен завершить свою работу системой суждений, которые необходимо-истинны. Парадоксально, но сам, видимо, того не замечая, Тарас Борозенец всегда и следовал этому идеалу – именно таковы его собственные установки в книге «Теологическая диалектика сущего». Тарас Анатольевич запутывается даже не в трех, а в двух соснах. Его подводит схожесть методологии философской теологии Прокла и догматической теологии Святых Отцов. Между тем, автор монографии ясно их различает. Потому что вся специфика методологии святоотеческой догматической теологии давно ясна – со времен публикации знаменитой статьи Ярослава Пеликана (Pelikan J. "Council or Father or Scripture": The Concept of Authority in the Theology of Maximus Confessor // The Heritage of the Early Church: Essays in Honor of The Very Reverend Georges Vasilievich Florovsky. Ed. D. Nieman, M. Schatkin. Orientalia Christiana Analecta 195, Rome: Pontificale Institutum Studiorum Orientalium, 1973. – P. 277–288), которая легла в основу главы о Максиме Исповеднике во втором томе «Христианской традиции». В общем, ни монография не бесконечна, ни разбирать уже проаналированное наукой Юрий Черноморец не хотел. Если Тарас Анатольевич не знает Пеликана с одной стороны, и не умеет прочитать правильно написанное в монографии – с другой стороны – то что тут скажешь? Например, в четвертом и пятом разделе анализируются случаи смешения догматической и философской теологии в поздней Византии, исследуются порожденные этим проблемы – все это Т. Борозенец упускает из виду. Невнимательность чтения просто феноменальная!

 

Примитивная схема против реальности

 

Далее, Тарас Борозенец пытается объяснить все с помощью простейшей схемы. И с точки зрения этой простой, выдуманной им схемы, пытается осудить концепцию монографии. Согласно Борозенцу, Откровение было содержанием Предания (это еще отдаленно напоминает истинное положение дел), а философия – формой для Предания. «Для отцов Церкви философия (а именно известный им ее античный вариант) может и должна использоваться в рамках теологии исключительно как логико-категориальный инструментарий для адекватного осмысления богооткровенных данных верующими, а также для их актуализации, апологии и проповеди по отношению к неверным».

 

Остается спросить: какое из философских понятий не поменяло свой смысл в святоотеческой мысли?

 

Какая из античных философий стала «логико-категориальным инструментарием для адекватного осмысления богооткровенных данных»?

 

Если бы Тарас Борозенец воспринимал тексты святых Отцов всерьез, то он бы заметил постоянно повторяющиеся дефиниции: «согласно с философами это понятие значит то-то, согласно с Отцами – то-то». То есть сами Отцы прекрасно понимали, что каждое понятие в их системе мысли приобрело новое значение, отличающееся от старого «философского». Об этом явлении написаны книги и статьи, проблематика эта – в центре внимания исследователей. Как можно этого не замечать?

 

Если же Отцы все-таки вырабатывали свой собственный «логико-категориальный инструментарий для адекватного осмысления богооткровенных данных», то уже из этого ясно, что у Отцов, кроме догматического богословия, была и своя философия. В общем, Тарас Анатольевич, похоже, хотел сказать что-то высокое и благочестивое, но на самом деле сказал нечто странное и еретическое. Получается, что, согласно Т. Борозенцу, святые Отцы были немощны разумом, не имели своей философской мысли, своей логики, методологии, а слепо использовали античную философию! При том, что на тему преображения понятий в мысли отцов написаны десятки исследований! На тему особенностей христианского неоплатонизма Византии как явления философского – сотни книг и статей. И вдруг находится рецензент, который говорит две вещи: во-первых, византийского неоплатонизма как явления в истории средневековой философии не было! Во-вторых, переосмысления философских понятий античной философии в средневековой Византии не было! Просто использовали – и все. Возникает уже вопрос о том, а читал ли ревнитель за догматическую чистоту историю этой самой догматики? Знаком ли он хотя бы с исследовательской литературой на русском языке? Читал ли он хотя бы Болотова?

 

Если бы не было проблем с различными богословскими и философскими интерпретациями тех понятий и концепций, которые Т. Борозенец называет античными и считает неизменными и абсолютными (!), – то богословские споры времен Вселенских соборов протекали бы иначе!

 

То, что знает любой семинарист – загадка для Т. Борозенца. Незнание исторического материала, дилетантизм и, прямо говоря, еретичность его собственной концепции, неумение прочитать и понять рецензируемый текст, – приводят к абсолютной необоснованности критических замечаний Т. Борозенца.

 

Пример абсолютного незнания

 

Тарас Борозенец говорит, что всех, кто занимался философией в Византии, считали еретиками и маргиналами. Это мнение звучит крайне странно. Всю историю Византии, даже в самые тяжелые для империи времена, не прерывалась традиция преподавания философских дисциплин в ее античной версии, а именно в версии александрийского неоплатонизма. Курс часто бывал неполным, но все-таки никто не считал философов еретиками и маргиналами. Осуждения еретиков были связаны не с тем, что они философы, а с тем, что они – еретики. Последними чаще всего были как раз не философы, а богословы. Осуждение же философов – явление довольно редкое. И все эти случаи разобраны в монографии. В частности, объяснены истинные обстоятельства осуждения Иоанна Итала.

 

Неизвестно, что хотел сказать Тарас Анатольевич своим утверждением, что в Византии была только теология, а философии не было. Тем более непонятно абсурдное его утверждение, что если в Византии появлялись философы, то они сразу осуждались как еретики. В действительности философы были постоянно, из них осужден только Итал. Если сравнивать с количеством осужденных богословов, то явно не философия была опасной профессией в Византии.

 

Согласно с логикой Тараса Борозенца нужно раскритиковать все учебники по истории философии, в которых излагаются и анализируются философия автора Ареопагитик, Максима Исповедника, Иоанна Дамаскина. Предлагаем Тарасу Анатольевичу начать с The Cambridge History of Later Greek and Early Medieval Philosophy. Ed. A.H. Armstrong. Cambridge: Cambridge University Press, 1967. И не забыть о десятитомной энциклопедии по философии – там есть статья «Византийская философия». Также Тарасу Борозенцу надо раскритиковать С.Аверинцева и И.Медведева за статьи в трехтомнике «Культура Византии», К. Иеродиакону за книгу «Византийская философия». И это – минимум. Когда Тарас Анатольевич справится – можно приступить и к публичной критике Черноморца, осмелившегося быть историком философии и религиоведом при изучении византийского неоплатонизма.

 

Придуманная полемика

 

Далее Тарас Борозенец окончательно запутывается в своих утверждениях. Он приводит очень радикальный тезис: «Мыслители Византии, за исключением еретиков, ясно осознавали неустранимое противоречие между языческим и христианским мировоззрениями. Поэтому обращались к работам античных неоплатоников, как и представителей прочих философских направлений, не для восприятия их концепций, но для полемики с ними». Заметим, немногим ранее утверждалось, что античная философия дала форму не чему-либо, а Преданию! Но тут уже все забыто. Оказывается, обращались для полемики! Ну что ж, в истории византийской философии есть всего лишь несколько случаев открытой полемики с конкретным сочинением конкретного античного философа. В монографии впервые дается историко-философский анализ сочинения Николая Мефонского «Опровержение «Элементов теологии» Прокла». В котором Николай, между прочим, раскритиковал столь уважаемую Т. Борозенцом диалектику! Которую считал наивысшим достижением Прокл. Но считает полной ахинеей Николай Мефонский. Кроме этого примера, более сказать о том, что обращались византийские авторы к античной философии, дабы с ней полемизировать – нет. Палама рассуждает о философии во время богословского спора, но не полемизирует с античными авторами. Да и зачем? Они давно умерли! Появление же трактата Николая Мефонского вызвано особыми причинами – о чем в книге написано. Итак, с благочестивым утверждением Тарас Борозенец снова показал глубину своей некомпетентности.

 

Волшебное преображение

 

Далее Тарас Анатольевич выдает абстрактные домыслы, согласно с которыми все цитаты и пересказы античных источников в христианском произведении преображались полностью! Видимо, краткий пересказ античного учебника, если в него добавить в начале «Господи, благослови!», а в конце «Благодарю, Тебя Господи!», становится памятником Предания и все античное содержание в нем сразу же «преображено». А именно такого рода примеры встречаются в византийских учебниках периода эссенциализма (или первой византийской схоластики). В общем, удивительное это дело, за которое взялся рецензент – что-то оправдывать и что-то осуждать, толком ничего не зная о предмете рассуждений.

 

Окончательная путаница

 

Среди домыслов Т. Борозенца неожиданно появляется здравая мысль о том, что при необходимости понятия византийскими мыслителями «переосмысливались». Непонятно, почему «при необходимости» – если в рамках теологии фактически переосмысливались все?

 

И как понять противоречие с ранее встречавшимся утверждением, что античная философия стала «логико-категориальным инструментарием для адекватного осмысления богооткровенных данных»? Была-была, а потом поняли – что-то не то. И переосмыслили. Так, что ли?

 

Итак, или античные понятия стали формой Предания, или их переосмыслили. Но эти понятия в их переосмысленности – это предмет для изучения истории философии? Или это вообще – часть Откровения? Если часть Откровения – то когда и кому данного?

 

Далее положение осложняется. Рецензент противоречит себе еще раз. Оказывается, понятия в целом переосмыливались, но были еще и мировоззренчески нейтральные понятия и концепции об универсальных рациональных законах. Парадоксально, но в начале абзаца речь шла о том, что античная философия вообще и неоплатонизм в частности – суть воплощение языческого мировоззрения, и никаких отношений, кроме  как антагонизма с христианством, не может иметь. Итак, что это? Похоже, Тарас Анатольевич безнадежно запутался.

 

А судьи кто?

 

И основания этой путанице – в том, что мировоззрение самого Т. Борозенца – это странный синкретизм крайнего рационализма с крайним мистицизмом. С одной стороны, Т. Борозенец – до мозга костей рационалист и верит в универсальные законы мышления. И мало того – верит в диалектическую логику. Собственные представления Т. Борозенца о единой системе правильной диалектической философии, которая тождественная единственно правильной догматике, единственно правильной Традиции, - это ярчайшее явление модернизма в православной или даже скорее – в околоправославной мысли. Эта рациональная система Т. Борозенцом (как «новым» Гегелем или Лосевым) объявляется последним выражением Божественного Откровения, Предания, Учительства Церкви. Не верите? – читайте «Теологическую диалектику сущего». И с позиций своего крайнего рационализма, приписываемого почему-то Отцам, Т. Борозенец пытается критиковать монографию человека, который не приписывает своих воззрений Отцам, а выявляет в византийской мысли наличные в ней течения и тенденции, объясняет множество явлений, показывает закономерности и отклонения от них. При этом у самого «судьи» столько противоречий в собственных утверждениях и в критике, что удивляешься, как же можно браться писать о других? А может быть, это и объясняет полное непонимание ясно написанного в монографии?

 

Рецензент выносит вердикт

 

В следующем абзаце Тарас Борозенец критикует основную концепцию монографии. Эту глыбу мысли нужно разобрать по кусочкам. Но сперва вынуждены процитировать его «железобетонную» логику: «Прежде всего, очевидным противоречием является утверждение одновременно полемического и эволюционно-преемственного взаимоотношения трех основных типов византийского неоплатонизма. Так автор, с одной стороны, всячески подчеркивает несводимые различия и альтернативность антиметафизического нигилизма Псевдо-Дионисия, метафизического онтологизма Максима Исповедника и схоластического эссенциализма мыслителей 7-13 вв. (с. 413, 425) Однако, с другой, во вступлении и выводах, «ничтоже сумняшеся», утверждает эволюционную преемственность между ними (с. 5-7, 413, 425, 426). При этом первая форма византийского неоплатонизма характеризуется как монофизитская, вторая как халкидонская, а последняя как схоластично-кризисная, то есть деградационная в сравнении со всеми предыдущими. Согласно Юрию Черноморцу, в теологическом плане получается эволюция византийского неоплатонизма от еретичества Иоанна Филопона через оригинальную ортодоксию Максима Исповедника к кризисной схоластической ортодоксии византийских мыслителей 7-13 вв.; потом вся эта «эволюция» в еще более примитивном виде повторяется в паламизме 14-15 вв. Здесь, во-первых, не понятно, как ортодоксия может быть содержательно оригинальной или кризисной?! Ведь к ортодоксии вообще не применимы критерии оригинальности и развития; она или есть или нет. Во-вторых, насколько мы понимаем, термин «эволюция» означает органически постепенное и прогрессивное развитие от простого к сложному и совершенному, и потому никак не может быть применим для определения взаимоотношений между тремя по сути отрицающими друг друга направлениями мысли. Таким образом, в этой части тезисы предисловия и выводов не корреспондируются с основным текстом, что в очередной раз ставит под сомнение саму концепцию о неком едином внутренне-целостном феномене византийского неоплатонизма».

 

Во-первых, Тарас Анатольевич демонстрирует незнание текста монографии. А именно: в тексте нет характеристики первого вида неоплатонизма как «монофизитского», второго как «халкидонского», третьего как «схоластически-кризисного». Потому и благочестивые возмущения по этому поводу – беспочвенны.

 

Во-вторых, эволюция – это смена видов. В данном случае – это смена парадигм мышления. Честно говоря, странно слышать от современного кандидата философских наук и православного человека, что смена парадигм мышления должна носить прогрессивный характер.

 

Для средневековой эволюции мышления в рамках западноевропейской христианской философии был характерен путь от эссенциализма к философии бытия Фомы и далее к антиметафизике номиналистов и немецких мистиков.

 

Что на христианском Востоке все происходило иначе, сложнее – это объяснено в монографии.

 

Византийский неоплатонизм начался не во времена, когда не хватало метафизики и все ее жаждали построить. Наоборот, византийский неоплатонизм возник тогда, когда все философы в метафизике были разочарованы, и играли в деконструкции и реконструкции. Дамаский и Филопон деконструировали, Симпликий и александрийские неоплатоники – реконструировали. Все это были весьма серьезные игры в бисер людей, чья цивилизация умирала, а новая еще себя не показала как единое целое. Византию не зря начинают с Юстиниана. Потому что он первый построил и ее саму, и ее символ – храм святой Софии. И не зря Филопон-Дионисий – именно его современник.

 

Только когда византийская цивилизация набралась сил, выдержала первые испытания, у нее появился зрелый метафизический плод мысли – святой Максим.

 

Наследие преп. Максима, этого Канта древности, весьма своеобразно отозвалось в византийской схоластике. Но как Кант не отвечает за метафизику остальных классиков немецкой философии, так и св. Максим «не виноват» в схоластике. Хотя как без Канта не было бы Фихте, Шеллинга и Гегеля, так и без преп. Максима не было бы св. Анастасия Синаита, св. Иоанна Дамаскина, Михаила Пселла, Никифора Влеммида, св. Николая Мефонского и других эссенциалистов.

 

Итак, автор монографии «Византийский неоплатонизм» выявил смену парадигм мысли, показал ее закономерности. Тем самым постарался выполнить сложнейшую задачу, которая была перед ним поставлена.

 

И вдруг появляется Тарас Борозенец и начинает учить, что все должно быть иначе. Но автор монографии не обязан принимать странное понимание Т. Борозенцом того, какими должны быть изменения при эволюционной смене парадигм богословского мышления. Тем более Черноморец не обязан обращать внимание на благочестивые возмущения оппонента, рожденные на почве явного незнания текста монографии. Рецензент не удосужился внимательно прочитать текста монографии, ее выводов, но рассуждает о слабой координации между ними. После того как Т. Борозенец вычитал из книги выводы, которых нигде нет, уже не приходится удивляться его утверждениям о какой-то слабой координации. Такое любой неграмотный человек может написать про любую книгу.

 

Внимательней читать надо!

 

Далее рецензент утверждает: «По нашему глубокому убеждению, не было никакого типа византийского неоплатонизма, как и его четырех подтипов, но был один органично-целостный тип ортодоксально-христианской теологии Византии, руководящейся сверхъестественной интуицией триединого Бога, явленного во Иисусе Христе. Концепции всех ее представителей, за исключением еретических, в целом укладывались в рамки теологической системы, сформулированной великими каппадокийцами в 4 в.» Прекрасно, что у Тараса Анатольевича есть глубокие убеждения. Но книгу все-таки надо было читать. В ней говорится о шести, а не о четырех типах византийского неоплатонизма, в остальном  – «глубокие убеждения» Тараса Борозенца были обоснованно раскритикованы в монографии. Дело в том, что у киевского «духовидца» был собрат из числа греков, некий Матзукас, чьи взгляды, полностью аналогичные Борозенцовым (практически во всех подробностях), проанализированы в первой главе первого раздела. При анализе состояния научной разработки проблемы. И все благочестивые фантазии Матзуки были разбиты. Как можно пропустить такое? И не встать на защиту своего греческого близнеца? Как можно не воспользоваться случаем обосновать свои «глубокие убеждения»? В общем, складывается парадоксальная ситуация: рецензент критикует монографию с исследовательской позиции, которая в начале монографии полностью раскритикована и отвергнута?..

 

Окончание следует

Теги:
1857







Матеріали по темі







Для того, щоб коментувати матеріали Religion.in.ua, необхідно авторизуватися на сайті за допомогою сервісу F-Connect, який використовує дані вашого профілю в соціальній мережі Facebook . Religion.in.ua використовує тільки ті дані профилю, доступ до яких ви дозволили сайту



Коментарі розміщюються користувачами сайту. Думка редакції не обов'язково збігається з думками користувачів.
11 квітня 2011 19:50

Спасибо Саше!
Вот тут небольшой ответ Беневичу - а писать про все, что пишут россияне - это надо всю жизнь потратить. Но думаю, что из этого уже видно, что торжества Борозенца, цитирующего тут обильно Беневича мягко говоря, преждевременны. http://chornomorets.livejournal.com/1437.html
Впрочем, даже если критики Черноморца, и были бы в чем-то правы, то главное не меняется: Борозенец выдумал свою систему, и с ее "высоты" судит о Черноморце. Вся эта история - это только дискредитация и Борозенца, и тех мест, где он преподает.
В общем, дело грустное.
Пора писать "Пути современного православного богословия". Обидяться как на Флоровского, но, кажется, пора.
Еще раз сапасибо - за понимание проблемы.


38   sashaboyko
11 квітня 2011 19:38

Когда в очередной раз вижу эту полемику, я думаю о двух вещах – об упорстве Т. Борозенца, которое можно сравнить с упорством ежиков, которые колются, плачут, но упорно продолжают жрать кактус. Несмотря на то, что Черноморец никогда не устанет забивать ногами своего оппонента.
Вторая вещь, о которой я думаю (еще до того, как прочитал ответ Черноморца) читая Борозенца, на мой взгляд философа-дилетанта, православное гегельянство Борозенца – это тупик. Ну в самом деле, неужели что-то хорошее может получится, если к Духу Гегеля, добавить слово «православный»? Т.е. везде, где Гегель пишет Дух, везде перед этим поставить слово православный – будет система Борозенца. Это же любой может выдавать такие системы: «Православный Дух Сам Себя определяет, не нуждаясь в определениях, даже там, где адепты доктрин отрицают существование Православного Духа, Он там присутствует, определяясь независимо от желания индивидуумов. И этот Абсолют Православного Духа может самопроизвольно уходить из множества определений и явлений в истории постфактум. Т.е. Православный Дух дышит где хочет, в один момент он присутствуетв одном историческом событии, а затем может оставить это же историческое событие. Ну и конечно, абсолютнейшая вершина воплощения Православного Духа в истории, это, без сомнения, РПЦ». Я к тому, что любой может продуцировать такие системы во множестве. Все хорошо, но какие перспективы в этом случае? У богословия и христианской философии – никаких. Мертвечиной несет за три километра. Жизни это никому и никогда дать не может. С помощью такой эквилибристики можно сделать что хочешь с любым определением, явлением, смыслом — вот в этом опасность. Это — тупик, дальше ничего нельзя продолжить — никакого богословия не будет, не от того, что это вершина горы Сион, где уже говорить нельзя, а от того, что это тупик, что ты можешь дальше сказать, если это говоришь не ты, а будет говорить «Православный Дух», который где-то как призрак коммунизма бродит по миру, ну и может быть к нам в Украину тоже забредет, и нам остается только «Его» ждать. Евангелие можно продолжить, оно и продолжается Деяниями, а Деяния продолжаются посланиями, а послания продолжаются жизнью христиан, чем, собственно, и являются послания, Шмемана, мтр. Антония Сурожского можно продолжить, а вот в «Феноменологии Православного Русского Духа (Мира)» ничего нельзя продолжить – это тупик.
Православные богословы очень часто не могли устоять от соблазна, чтобы сделать суперидеалистическую систему, которая бы в прямом смысле включала все — и политику, и русский мир, и православного царя, и русский народ (правда непонятно куда девать другие народы), в итоге только нарожали множество уродцев — мертворожденных систем. Каждый раз, они что-то не учитывали и все сыпалось как карточный домик. На мой взгляд Черноморец прав, что единственная система, которая может дать жизнь православному богословию сейчас – это Максим Исповедник.


37   Ensiat
8 квітня 2011 11:45

Текстуальной критики нет, поскольку я критикую не со специально патрологической, но с формально-логической и богословской позиций.

Богословская критика есть прежде всего текстуальной. Богословие как дискурс основывается на Тексте Откровения. Тоже не заметно?

Философия выражается в понятиях, это ее природа.

А втом то и дело, что вы спорите не о понятиях. Потому что вы доказываее друг другу что то что концептуализировал Черноморец, надо проинтерпретировать в других терминах. Я вас понимаю, у вас гегельянство в анамнезе, т.е. для вас чистое понятие предществует бытию, но только мой аргумент был из части Куна-Лакатоса, где для чистой науки переинтерпретация понятий есть пустая гипотеза. если она не позволяет объяснить больший круг фактов. Какие дополнительные факты обьясняет терминология Борозенца?


8 квітня 2011 11:04

Надоїло писати російською. Згідно із вченням св. Максима, гріх (Адама та наш) як спрямованість від Бога знаходить свій розвиток в незнанні Абсолюта, егоїзмі і ненависті до інших людей. Відхилення розуму від спрямованості до Бога веде до незнання Його, і робить життєво необхідним чуттєве пізнання. Чуттєві речі, які викликають тілесну насолоду, привертають увагу людини. Вона починає любити себе як таку, що тілесно насолоджується. Сенсом її життя стає пошук способів досягнення насолод і уникнення страждань. Оскільки інші люди часто зазіхають на предмети, які слугують для особистості джерелом насолоди, то у егоїста формується ненависть до ближнього. Незнання є викривленим способом діяльності розуму, самолюбство - здібності бажання, ненависть до ближнього - афективності. Ці первісні людські хиби є конкретизацією зла як ухилення від спрямованості до Бога і складають основу гріховного способу існування. Представники східної патристики доводять, що хвороби та смерть є наслідком гріхопадіння, оскільки вони є проявами «тління», тобто розпаду людської природи, що виникає внаслідок дезінтеграції цілісності людини після гріхопадіння.
Три перші первинні пристрасті знаходять свій розвиток у восьми пристрастях.
Так що я все-таки ненавиджу його гріх (пристрасть) НЕЗНАННЯ - у нього дуже багатопланову. А його самого - люблю!

Згідно із Максимом, розпад людської природи в сфері душі проявляється в пристрастях як способах спотворення активності людської душі. Складовими пристрасті є чуттєве сприйняття якогось предмету або уява його і реакція на цей подразник здібностей афективності, або бажання, або розуму. Мислителі східної патристики вважали, що джерелом пристрастей є егоїзм, який безпосередньо веде до появи восьми основних пристрастей, що є протиприродними способами реалізації трьох здібностей душі. Ненажерливість, блуд та грошолюбство властиві для здібності бажання людини, яка прагне до придбання зовнішніх благ. Гнів, журба та смуток є реакціями афективності на неможливість задоволення пристрастей здібності бажання. Пиха та гордість властиві розумові егоїста, при чому перша є пошуком людської слави, а друга є жагою до самообожнення поза Богом.
Згідно із Максимом Сповідником, початком праксису є подолання первісних людських хиб: незнання потрібно подолати вірою, егоїзм - аскетичним стражданням, ненависть до ближнього - любов’ю. Головною силою праксису є відмова розуму та волі від гріховних інтенцій та пристрастей душі при особистому прагненні до здійснення доброчесностей. Кожний хибний спосіб дії здібностей душі, тобто пристрасть, замінюється на правильний, тобто доброчесність.
Борозенец замість того, щоб своє незнання подолати ВІРОЮ, намагається його подолати створенням ВЛАСНОЇ ФІЛОСОФІЇ (МЕТАФІЗИКИ), яку чомусь вважає виразом церковного досвіду та чистого розуму.
Я все-таки як християнин хочу залишитися із ВІРОЮ, із віровченням Церкви. І приймати метафізику Борозенця чи чиюсь іншу за абсолютну істину та критерій суждень - не збираюся.


8 квітня 2011 10:59

ЕГО Я ЛЮБЛЮ И ЖАЛЕЮ. а ЕГО ГЛУПОСТЬ - КОНЕЧНО НЕНАВИЖУ. ПОТОМУ ЧТО ТАКОЙ ДИЛЕТАНТИЗМ для богослова - НЕДОПУСТЫЙ (ДЛЯ БОГОСЛОВА!!! ) ГРЕХ!!!

Дорогой друг, в Вас борются ученый и человек. Ненавидеть можно только грех. А не глупость или незнание. Если Вы незнание и дилетантизм Тараса приравниваете ко греху, то у богословского греха есть только одно название: ересь. Докажите, что Борозенец - еретик. В противном случае налицо подмена понятий.
А любовь покрывает все. И глупость, и дилетантизм. У меня как автора на налоговую тематику уже 2 тома статей, таких как Ваша книжка. И приходилось с такими редакторами и рецензентами сталкиваться... Ты для написания 3-х страниц насобирал на несколько монографий материала, ночью обдумывал, анализировал, переживал, туда-сюда...И приходит читатель - село селом, морда сапогом. И - тык в мелочь, которую ты не заметил. И тык в то, что нифига не понятно написано - умно, но - тупо! И я как автор не имею права на дискредитацию критика. Сижу потом и подчищаю за собой авгиевы конюшни, с умным видом пишу "дополнения и опровержения".
---------------------
Гм... если б мне кто-то сказал, что не знаешь греческого - не лезь читать Евангелие...Боюсь, я б до него так и не долезла...


8 квітня 2011 10:43

Давайте разграничивать: полемика в статье, которая в целом есть только анализ. И полемика вживую.
Ясно, что в живую мне тяжело серьезно относиться к Борозенцу, его потугам, его критике. Конечно, он как человек умнее и лучше Фролова, Новикова, Каурова, Чаплина и прочих героев, с которыми приходиться иметь дело. Хотя глупее патриарха. Но это уже дело такое - как кому повезло.
Но в рамках философии таких он мало. НУ и в богословии тоже.
Думаю, что Борозенца как своего рода богословского Кирилла Фролова богословие на Украине и так еле живое, может и не выдержать.
Хотя можно наплевать на все это, и больше в полемику не встревать по поводу книги.
Думаю, что есть 1.книга. 2. рецензии на нее. 3.ответ Борозенцу. 4.анализ взглядов БОрозенца на Богословском Портале. Вот последний пункт надо как то активизировать когда будет немного времени. А так спорить о византийском неоплатонизме еще имеет смысл в Беневичем - который выводы может делать и сделал. Потому что он професионал. А Борозенен как он сам тут написал в коментариях "ПроФФесионал". Не заню в какой професии только. В общем, на безграмотность надо было ответить - ту принципиальный вопрос. Но далее, конечно, спрорить бессмыслено. ПОТОМУ ЧТО МОЮ НЕТЕРПИМОСТЬ К БЕЗГРАМОТНОСТИ И ГЛУПОСТИ ВОСПРИНИМАЮТ ЗА НЕТЕРПИМОСТЬ К ЛИЧНОСТИ БОРОЗЕНЦА! ЧТО ЕСТЬ ОШИБКА - ЕГО Я ЛЮБЛЮ И ЖАЛЕЮ. а ЕГО ГЛУПОСТЬ - КОНЕЧНО НЕНАВИЖУ. ПОТОМУ ЧТО ТАКОЙ ДИЛЕТАНТИЗМ для богослова - НЕДОПУСТЫЙ (ДЛЯ БОГОСЛОВА!!! ) ГРЕХ!!! Писать как Борозенец - это делать дело Господне с пренебрежением, безотвественно!
Почему Борозенца и жалко, и страшно за него. Но, надеюсь, поймет, уйдет в затвор и сменит привычки графомана на навыки ученого.
Чего ему и желаем. Это важно не только для науки, но даже для спасения его души!


8 квітня 2011 10:43

В отличие от Борозенца Черноморец не занят подзарабатыванием денег в десяти местах чтением бесконечных лекций и семинаров

Юра, это мы уже проходили, называется "борьба с кулачеством". "Вшивая интеллигенция" никогда не будет зарабатывать столько, сколько "кулак". wink У каждого своя стезя.

-------------------------------------------------------
Ребята, вам надо отдохнуть друг от друга недельку, переключиться. Вопросы вечные, так что можно вернуться и попозже. После поста. Подкрепиться, подобреть... Интересно, спели бы вместе Борозенец и Черноморец после хорошей трапезы ""Ой, там на горі"? или "Реве та стогне Дніпр широкий?" (без Паламы, он точно третьим бы не был) laughing


8 квітня 2011 10:22

Где взять время?
В отличие от Борозенца Черноморец не занят подзарабатыванием денег в десяти местах чтением бесконечных лекций и семинаров!
Вот отсюда - и время!
А подозрительность свою все-таки обосновывать надо. Возьмите для начала греческий выучите, почитайте анализ Ареопагитик - на каждой странице десятки ссылок и скажите - какие претензии. Так же Иоанн Дамаскин, Максим, Каласт Ангеликуд. Сейчас дорасставляю ссылки по Паламе, вывешу на БП - еще Паламу почитайте. Давайте, Тарас Анатолиевич, бросайте заробитчанство, займитесь наукой!


8 квітня 2011 10:15

от Борозенца я не увидел текстуальной критики гипотез Черноморца, только протест против слов-терминов. Какая разница как назвать концепцию, когда вычислена некая связь между событиями в истории патристики?...
К чести Черноморца, его гипотеза основывается на большем количестве фактов и обобщение этих фактов не перечит научной логике. (просто силлогизм иногда недосказан из-за ограниченности объема монографии

Текстуальной критики нет, поскольку я критикую не со специально патрологической, но с формально-логической и богословской позиций. И это нормально. Удивительно, что сам Черноморец толком не обосновывает свою концепцию в целом и частностях ни логически ни текстуально. Вместо удовлетворительного текстуального аппарата предлагается 130 с. библиографии и обещания в будущем все обосновать ссылками, цитатами и прочая, то есть предлагается поверить на слово. Это вывод специалистов - Дунаев, Беневич!
Что значит какая разница как назвать и протест против слов терминов?! Мы что о литературе говорим или о философии? Философия выражается в понятиях, это ее природа. Без понятий, категорий, терминов нет ни философии, ни науки, ни богословия. Даже странно Вам это объяснять.
В том то и дело, когда основные понятия четко, однозначно и непротиворечиво не определены, то ни о какой научной концепции говорить невозможно. Это что угодно, только не наука. Тогда действительно приходиться говорить о неких связях, неких феноменах и проч. неконкретику. При этом поражает безапеляционность утверждений, которые не очень похожи на гипотетические высказывания.


30   Ensiat
8 квітня 2011 02:17

Об этике:
по-моему (простите уж меня за осуждение) предел вежливости преступили оба. Юрий Палыч презирает Борозенца и не ставит его мнения вообще ни во что, обвиняя его в "дилетанстве",и прочих нехороших в комментах. И Тарас не хуже обвиняет оппонента в неправославности и ненаучности.
К чести Борозенца, у него меньше эмоционально ярких выражений против Черноморца.
Но от Борозенца я не увидел текстуальной критики гипотез Черноморца, только протест против слов-терминов. Какая разница как назваь концепцию, когда вычислена некая связь между событиями в истории патристики? Говоря языком Лакатоса, Т.А. выдвигает теорию ad hoc, без нового содержания, лишь переинтерпретируя термины.
К чести Черноморца, его гипотеза основывается на большем количестве фактов и обобщение этих фактов не перечит научной логике. (просто силлогизм иногда недосказан из-за ограниченности объема монографии, ждем новых книг, Ю.П.!!). И Православию его выводы не грозят и не противоречат. Ну и что, что у Паламы проблемы с метафизикой? Это что, мешает ему быть святым-исихастом? Не за философию же его канонизировали?При том, Черноморец болеет за уровень православной мысли, судя по всему, пытается идти в ногу с западной - удачи-с!
Но вот выпадов в сторону оппонента у него хоть отбавляй. И здесь явно не только протест против лосевства и гегельянства Борозенца и его критики. Здесь какая-то обида лично на Т.А.! И это не менее странно, чем странный внеисторический образ православного богословия у Борозенца, с мигающей концепцией истины и Лосевым в анамнезе.

В общем, богословы, хватит цапаться, от вашей войны никому пользы нету...

Уж пардонюсь за поучение)))


7 квітня 2011 23:18

при такой тотальной подозрительности можно плохо кончить
"Доверяй, но проверяй". Исходное недоверие, сомнение - это основа научного подхода. Чтобы не было сомнений, дай ссылки, цитаты. Вот и все. А то имеем, с одной стороны, претенциозные глобальные обобщения и безапеляционные утверждения, а с другой, фактическое отсутствие мало-мальски вразумительной аргументации; огромную библиографию большей частью не отображенную в основном тексте. Тут уж поневоле возникают сомнения и не у меня одного. Возникает простой вопрос: Когда все эти труды на древних и новейших языках можно прочитать и основательно изучить? Где взять на все это время человеку, у которого жена, трое детей, несколько работ, постоянно сидящему в инете, а еще нужно и поспать, наконец. Короче, заявления, что ты все это прочитал есть, а условий и времени для этого нет. Пародокс. Да и в твоем достаточном знании языков большие сомнения как у меня, так и у ряда твоих близких знакомых, их действительно знающих. Текст монографии в этом вопросе не обнадеживает.
Так все таки какое определение философии дал Филопон? - элементарный вопрос к человеку, который утверждает, что прочитал его произведения.
Еще раз о критериях моей критики. Я подхожу к концепции Черноморца с двух сторон - с логической и церковно-богословской. С логической концепция представляется внутренне противоречивой, сумбурной и непонятной. С богословской - противоречит православному церковному самосознанию. Ни на одну из этих принципиальных претензий, Черноморец не ответил. Но предпочел переводить полемику с концепции на личность оппонента, чем только подтвердил обоснованность моей критики.



7 квітня 2011 17:30

Мне как раз понятно, что написал Борозенец.
Написал он бред и чушь.
В статье нет слов дурак и тому подобного. В статье ясно и четко говорить о промахах "рецензента" и бесстрастно говориться об очевиднейших причинах таких промахов - дилетантизм и т.д.
В статье моей и жены нет слова дурак или дурак в енной степени.
Как и статье о. Глущенко против статьи о. Говоруна.
Так что сравнение некорректно.
Не знаю чего хочет Борозенец своими тут писаниями.
Я вообще б ничего не комментировал.
Прочитаем завтра окончание ответа на рецензию - и все.
Борозенца как рецензента - в архив. Забыть яки не бывший в природе феномен.


7 квітня 2011 17:00

Братие и сестры форумчане! Да будет наш спор: "Да - да! Нет- так нет!" Что бы наша АГОРА, наш ФОРУМ на РвУ был действительно местом высокой культуры и такой же высокой духовности. Поймите, за один, или даже десяток комментариев, никому и ничего доказать невозможно. Жизнь надо положить на это, годами надо общаться, дабы уяснить Истину. Сейчас век комментария. Краткого, сжатого, лаконичного суждения, заметки. И давайте, что бы наши комментарии были как вспышка молнии, озарения, прозрения, а не то, как мы сейчас застряли, да и я в том числе, в болоте словопрений, как липучке для мух. Действуем же за принципом: "-А, ЧТО ЕСЛИ? -ДА, КОНЕЧНО! -А, МОЖЕ БЫТЬ НЕТ? -НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!"


7 квітня 2011 15:57

Согласен. Некорректность полемики не означает неправоту позиции человека, но лишь его нежелание и\или неумение нормально ее защищать.


7 квітня 2011 15:46

Нападки Черноморца - это ярчайший пример, как нельзя вести полемику. По его выступлениям все некоректные полемичесие приемы можно изучать. Так что буду приводить в пример своим студентам. И заодно приобщать их к последнему величайшему достижению истории философии!

Тут главное не впасть в еще одно заблуждение: если человек не умеет вести полемику - значит, он неправ априори и в своих убеждениях.






Відвідувачі, що знаходяться в групі Гости , не можуть залишати коментарі в даній новині.
Останні коментарі
Опитування
настоятель парафії
парафіяльна рада разом із настоятелем та парафіянами
меценати, за кошти яких зведено храм
державні структури, що займаються реєстрацією парафій
усе, що вирішується на користь моєї конфесії, завжди правильно!
інший варіант