МХу Вроде бы все нормально было и уже я хотел пойти навстречу и попоробовать Денисенка навать Филаретом и в конце опять Гундяев и пр...
Согласен с тобой, что компромат можно в нынешнее время найти на каждого и если не найти, то придумать и состряпать /благо есть Фотошоп и пр. копм. заморочки/. Но зря ты обвиняешь РПЦ в сливании компромата. журнал "Огонек" напечатал о агенте Антонове, отце троих детей, где-то в 1988-90 гг. точную дату я затрудняюсь назвать, но это было задолго до раскола, потому, что я тогда поражался почему после такого компромата, Церковь не лишает его сана. Лишили же его всех степеней священства за раскольничью деятельность.
Я не могу понять, почему, если два каких-то человека, оскорбили Патриарха Варсонофия почему за них в ответе Патриархи Алексий и Кирилл. Эдак получается. если Владыка Софроний говорит о автокефалии, то УПЦ раскольничья Церковь? Не нужно грехи одних переносит на других. Ты производишь впечатление человека немало знающего, но твои выводы приводят меня в недоумение..
Дороглй МХ.! Ты очевидно не понял мою мысль по поводу прзнания Церквей. Да, возможно, Американскую не признают как автокефальную, но никто не оспорит ее благодатность, а это главное. В случае с УПЦ КП не признается не только ее автокефалия , но и благодатность/ дело в тех 2 неделях от запрещения Филарета до провозглашения УПЦ КП/. Вот если бв в начале првозглашение было до лишения сана, тогда благодатнось КП никто бы не отрицал и них был бы шанс. Кстати, для католиков Мы раскольники, но благодатность православия и апостольскую преемственность его они не отрицают.
Даже если бы УПЦ была независимой мы обязаны признавать не только своих святых, но и всех святых мирового православия. И потому у нас в святцах есть и Людмила Чешская, и Давид Гареджийский и многие другие святые.
Я - максималист и даже через 20 лет мне не будет по барабану

Ты говоришь, что Филарет «сожительствовал с женщиной». Если это так, то что, в РПЦ МП ДО 1991 года НЕ ЗНАЛИ? ЗНАЛИ! Просто держали человека на поводке компроматом. Когда он выбрыкнулся, то сразу слили компромат. То есть до 1991 года ЧЕЛОВЕК, СОЖИТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С ЖЕНЩИНОЙ им ПОДХОДИЛ. Это говорит о моральном, вернее АМОРАЛЬНОМ ОБЛИКЕ МосПатриархии! И на Гундяева есть материалы, не волнуйся.
Про Алексия Ридигера читай ниже!

Да еще про Андрея Богокрада-Боголюбского.
Греческая церковь НЕ ПРАЗДНУЕТ ПЕРЕНЕСЕНИЕ мощей Св. Николая из Мир Ликийских в Бари, т.к. считает, что латиняне ее похитили. А мы – празднуем.
Так и с Андреем. Если бы УПЦ была независимой от Москвы, то она бы не признавала его «святым»!

Покойный Патриарх Алексий Второй (Ридиргер) для того, чтобы избежать призыва в Красную Армию ЖЕНИЛСЯ ЦЕРКОВНЫМ браком на некоей гр-ке Мняник. Его повенчали в СВЕЛУЮ СРЕДУ. Т.е нарушили церковные правила. Как раз в 1950-м году отменили для священников отсрочку от призыва армию! Поспешность была вызвана тем. что А.М. Ридигер родился 23 февраля 1929 года и подлежал весеннему призыву. Папа покойного Ридигера - Михаил ОКОРМЛЯЛ В ОККУПИРОВАННОЙ НАЦИСТАМИ ЭСТОНИИ "власовцев". (Сталин приказал после победы не трогать священников). Брак Алексея Ридигера и гр-ки Мняник был фиктивным (благо, что ПЦ разрешает аннулировать браки). Алексий принял монашество. Согласно канонам его супруга должна была также принять монашество. Однако они развелись и мняник имела во втором браке двоих детей.
Я НИКОГДА НЕ ОСКОРБЛЯЛ НИ АЛЕКСИЯ НИ ФИЛАРЕТА! До того времени, когда диакон андрей Кураев не начал говорить "Не проголосуете за Януковича, будете молиться за турка". Но особенно меня покоробило ЧТО сказал В.Кауров ("Единое Отечество). Он назвал Вселенского патриарха Варфоломея (которого ты здесь превозносишь) "Турецким патриархом Бармалеем". После этого я стал Алексия называть "шведско-эстонский патриарх Ридигер"(он этнический швед из Эстонии).
Давай заканчивать спор. Я, конечно не прав, что ругал патриарха Кирилла, но и ты пойми, что никто не знает участи патр. Филарета.
Как называть Андрея, человека, который разорил МАТЬ ГОРОДОВ РУССКИХ и ВЫКРАЛ ИКОНУ "Вышгородскую" в 1169 году?
Лет через пять тебе все это "будет по барабану". Ты тогда перестанешь по юношески бросаться на амбразуру с ненужной защитой Кирилла.
Все давай заканчивать.
Прощай.
Храни тебя БОГ!

P.S. У КАЖДОГО ЕСТЬ СВОИ СКЕЛЕТЫ В ШКАФУ!
Тебя покоробили слухи о сожительстве, то не читай церковных сайтов. У ВСЕХ есть личные грехи.

P.P.S Вообще то для католичества ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ ЦЕРКВИ - РАСКОЛЬНИЧЬИ (Восточная, или греческая, схизма).
Патр. Филарет УЧАВСТВУЕТ на форумах межцерковных с католиками. так как для них что МП, что Кп - РАСКОЛЬНИКИ, ОТКОЛОВШИЕСЯ от Апостольского престола. И от преемника апостола Петра, на котором (по учению РКЦ основана церковь).
Патр. Кирилл ДОИГРАЕТСя с экуменическим движением. Именно при нем может быть Уния с Римом!

Православную церковь в Америке www.oca.org тоже не признают (кроме МП) - НИКОГДА, т.к. национальные приходы в США не хотят, чтобы прихожене ходили в Американскую ПЦ , а не в свои - Сербскую, Болгарскую, Румынскую....
А впрочем НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА! Про Филарета - тоже. Откуда ты знаешь, что тебя не вышвырнут?

МХу Ну вот не получается мирной беседы... Что за истерика? Ты мне все о любви к ближнему говорил. Где же твоя любовь ? Почему так часто ты употребляешь слово "ненавижу"? Это признак любви?
Что касается человечности, извини, я ошибся...
По поводу твоих истерик:
1. Ты конечно имеешь право как человек высокой морали и наделенный высочайшей благодатью различать степень святости прославленных святых, признанных Церквей и Патриархов, относиться к святым как считаешь нужным, но здесь твое первое противоречие / я не спрашиваю какого достоинства источниками пользуешься ибо уверен, что это реальные архивные данные, с которыми ты работал, а не всякого рода помойки, которых хватает в инете / если уже прославленного святого ты называешь "богокрадом", то как ты можешь говорить о возможном прославлении казнокрада, карьериста / ибо когда Патриарх Варфоломей предложил ему отказаться от патриаршества, он не сделал этого/, монаха,жившего с женщиной и имеющего от нее детей, человека виновного в церковном расколе ?
2. Я уже отвечал тебе однажды, что есть понятия признания автокефалии и признания благодатности Церкви. Все названные тобою Церкви, в т.ч. и РПЦ, в свое время были непризнанными автокефальными, но благодатность их никто не отрицал. Мало того, православие признает благодатность и католической Церкви, не разделяя ее некоторые еретические догматы. В то же время Вселенское православие, и католичество в т.ч., не признает за филаретовцами ни первого, ни второго, а значит, признания этого политического обьединения не будет никогда. .
3. В то же время никто не отрицает в будущем полной автокефалии в Украине. И если это будет произведено каноническим путем / а это возможно при полном единении верующих и епископата в этом вопросе/, тогда все миряне присоединятся к этому решению.
4. Вопрос в другом: Церковь живет категориями вечности, ане сиюминутными страстями.Потому создание поместной Церкви будет уместно, когда госудаство Украина состоится как государство единого народа, государства, созданного на века. Пока этого не заметно. Ты можеш поручиться, что завтра на территории Украины не возникнет с паток государств типа Галиции, Донбасса, Крыма? При такой нетерпимости к другому мнению это вполне возможно. Что тогда - создавать пять новых Патриархий?, А после этого вдруг произойдет обьединение с Россией и что- лишних патриархов перестрелять?. Посему не нужно торопить события... попытка сначала создать поместную Церковь, а потом государство привела к расколу страны.


5. Денисенко не вышел из РПЦ, а его оттуда вышвырнули, и это закономерно - Христова Церковь всегда рано или поздно очищалась от всякой грязи пытающейся к ней прилепиться.


6. Я повторяю тебе - я украинец по национальности и по духу, но мы с тобой видим Украину по-разному, твоя Укриина, которую вы хотели построить в 2004. уже состоялась/ нельзя на ненависти построить счасте/, нашу Украину мы видим побагаче.

Ты, дорогой КастроРус - прихожанин путинского призыва 1999-2000 годов! Ты - НЕОФИТ, готовый лизать ноги каждому иерарху из Москвы!

А ты знаешь, КастроРус, что КАНОНИЧЕСКИЕ и БЛАГОДАТНЫЕ епископы во главе с Блаженнейшим Феофилом, Патриархом Александрийским учавствовали в ГОНЕНИИ Св. Иоанна Златоустого? (+407). Не знаешь, ибо их имена канули в лету. В этом учавствовал даже блаженный Иероним!

Для тебя, КастроРус НЕ СУЩЕСТВУЮТ Церкви НЕ ВНЕСЕННЫЕ в Диптих только РПЦ МП? Например Константинополь НЕ ПРИЗНАЕТ АМЕРИКАНСКУЮ ПЦ, Японскую автономную ПЦ (МП).

Правильно МХ. Поддерживаю. Пора отказаться от лживой дипломатии и называть вещи своими именами.

1.Святой Андрей "Боголюбский" останется для меня "богокрадом". 2.Против Дмитрия Донского я ничего не имею!
3. Резко я писал потому, что risu org.ua, был полностью ЗАГАЖЕН ШТАТНЫМИ ПИСАТЕЛЯМИ от ФСБ. Кроме того на другом сайте НЕРЕЛИГИОЗНЫЕ "писатели" писали в таком духе друг на друга. 4.Александрва Невского я НЕНАВИЖУ за его цивилизационный выбор. Невская "битва" была обыкновенным междуусобным столкновением между новгородцами и Тевтонским орденом. Принимало участие в ней со стороны шведов - не более 200 человек.
5. Ты очевидно не занаешь про преступные действия некоторых святых при жизни. Причем НЕ ДО РАСКАЯНИЯ!
6. Убийство 14.000 младенцев было допущено Богом, чтобы кто-либо из них не стоял в толпе, кричащей про Христа "Распни Его, распни".
?. Давай прекратим спор, так это ни к чему не приведет.
8. Ругат и непризнанного патриарха я бы не стал, т.к. кто знает, что он не будет СВЯТЫМ? Ты что ЗНАЕШЬ?
9. Илларион Алфеев (нынешний руководитель ОВЦС) встретился с НЕКАНОНИЧЕСКИМИ ЕПИСКОПАМИ Македонской ПЦ (в 1967 г.) она отделилась от Сербской ПЦ. Т.е Москве когда нужны союзники, то она встречается с "безблагодатными Епископами.

10.Москва НЕ ПРИЗНАВАЛА Грузинскую ПЦ с 1917 по 1945 год. Константинополь - до 1991 года. Это НЕ ОЗНАЧАЕТ, что она была безблагодатной.
11. Болгарская ПЦ теряла АВТОКЕФАЛИЮ ДВА РАЗА и в третий раз после провозглашения АВТОКЕФАЛИИ в 1872-м году Константинополь собрал Собор, обвинил БПЦ в этнофилетизме и объявил ей АНАФЕМУ. Только после того как Сталин надавил на Турецкое Правительство в 1948-м году (перестал повстанцам-комунистам поставлять оружие против этого самого правительства) Константинополь под давлением мусульманского правительства Турции ПРИЗНАЛ Бол.ПЦ. Та же песня и с Сербской ПЦ.
12. В 1948 году пользуясь возросшим влиянием на Балканах Сталин хотел, чтобы не Константинополь, а Москва стала ВСЕЛЕНСКОЙ патриархией. Но эллинистические церкви ему не дали этого сделать.
13. Почему ГРЕКИ ИМЕЮТ ШЕСТЬ АВТОКЕФАЛЬНЫХ ЦЕРКВЕЙ, а Украина "не имеет" право и на одну. Не все прихожане "русской культуры".
14. ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ Церкви прошли период НЕПИЗНАНИЯ!
15. Оскорбляя Филарета, ты показываешь подлинное лицо РПЦ МП, т.к. он оттуда ВЫШЕЛ. И взгляды МП НЕ ПОМЕНЯЛИСЬ!
16. Если бы украинцев не было так много, то вы бы всех нас вывезли. Про наличие таких планов у сталина говорилось на 20-м съезде КПСС.
17. кирЫЛО я ругал и буду ругать!

Кирилл ГУНДЯЕВ - СУПОСТАТ Украины в рясе.
Не тебе КастроРус судить о моей человечности!

МХу Ну по-порядку:
1. Ты очевидно обладаешь телепатическими способностями если знаешь, что на уме у Патриарха Кирилла. И вообще почему такие двойные стандарты? Почему агента Антонова ты называешь Патриархом?
2. Для меня как православного человека Церкви, которые не внесены в диптих, т.е. УАПЦ, УПЦ КП, истинно- православная, катакомбная и пр. НЕ СУЩЕСТВУЮТ, независимо от того кого они признавали. Ведь и Денисенко признавал коммуняг и вместе с ними Лавру закрывал.
3. Что касается детей то почитай Новый Завет, ибо их есть Царствие Небесное, и впредь прошу не уподобляйся Ироду.
4. Я родился, вырос, живу и буду жить в Украине и не указывай пожалуйста мне, как и многим другим на сайте, куда нам уезжать. Если мы тебя не устраиваем как граждане Укрины, ибо думаем не так как ты, может есть смысл подумать о смене твоего местожительства
5. По поводу Светланы домохозяйки, неужели ты такой наивный и по стилю написания этого поста не видишь, что никакая не домохозяйка это писала, и в чем обида для домохозяйки варит борщи?
6. Даже если не брать во внимание троих детей Денисенко/а для меня в свое время это было шоком/ то как я уже говорил он не успел обьявить о создании своей церкви 11 июня его лишили всех степеней священства, а 25 июня он заявляет о создании "поместной " Церкви. Всякий православный должен понимать, что называть Денисенка патриархом невозможно. Ты же одного из 15 предстоятелей поместных Церквей называешь безпоминания его титула и имени монашеского и Патриаршьего и требуешь от меня, чтобы я человека лишенного всех степеней священства называл Патриархом.


МХу 7. По поводу оскорбления меня, то его не было. Я никогда зла не держу, хотя, честно говоря, меня покоробила твоя злоба, но я тебе постоянно напоминал именно для того, чтобы и ты снял груз со своей души и попросил прощения.На сем и порешили. Проехали
8. Довожу до твоего сведения, что свв. блгг.кнн. Андрей Боголюбский и Дмитрий Донской прославлены РПЦ как местночтимые святые, ты же в своих постах их оскорблял, потому я тебе и закрывал рот, но это для твоего же блага.Не говори того о чем впоследствии можешь пожалеть.


[b]MX 9. О ковырянии в носу есть такой анекдот. я не знал, что его когда то употребил Путин, но не считаю себя виноватым за то, что, употребил это выражение, ибо,извини, конечно, но ты не с меньшим рвением подростка рвешься обличать признанных Вселенским православием Церковь и Патриарха, при этом делаешь это с не меньшими клише, заданными капэшниками, катакомбниками, да впрочем такую позицию разделяют и сектанты. Но зато с каким хамством ты это до недавнего времени делал! И только благодаря православному тон твой немного поменялся, хотя иногда прорывает тебя на г"гэбистов, фсбшников, вон из Украины" и пр. Если ты хочешь, чтобы уважали твое мнение научись сам уважать чужое.


Прости, если чем обидел. Я рад, что ты становишся немного человечней на сайте.

Слушай КастроРус, успокойся!
Агент "Михайлов" (В.М. Гундяев) давно уже прельстился внешним величием Католической Церкви и готовит раздел Христианского мира с Папой Римским. С последующей Унией А Катакомбная Церковь НЕ ПРИЗНАЛА богопротивных большевиков.
Ты - неофит необразованный, и посему помолчи пожалуйста. Ты со рвением подростка бежишь защищать патриарха. Мыслишь штампами!
Каких это я святых оскорбил?
Про маленьких детей - почитай Ветхий Завет!


Если кроме штампов ты НЕ ЗНАЕШЬ НИЧЕГО - НЕ ПИШИ!

Я НЕ ХОЧУ БОЛЬШЕ с тобой СПОРИТЬ! Штампы мне не нужны.
Езжай в Расею - там Кирилл - лицо неприкосновенное.

Ты, КастроРус - внештатный ПРОВОКАТОР. Провоцируешь людей на оскорбления патриарха Кирилла, хотя сам оскорбляешь безапеляционно всех, кто тебе не нравится! Почитай ДРУГИЕ КОММЕНТАРИИ. Там даже если они остры - люди извиняются за высказанные резкости (и я - тоже). А ты - ЗЛОБНЫЙ и ЗЛОПАМЯТНЫЙ НЕОФИТ! Как ты оскорбил "Светлану-домохозяйку", посоветовав ей "заняться варением борщей".... Если бы она было б такой как ты, то сказала б она тебе, что у тебя уши завяли бы.
Этот сайт - НЕ БАЗАР. Если хочешь спорить, то не пиши штампами!
Пишешь "мишаня денисенко" - это НА ТВОЕЙ СОВЕСТИ!

Видно РЫЛО неофита путинского призыва конца 1990-х годов Примерно 1999-2000 годы.
Еще не успокоился от "разоблачения" Патр. Филарета?

Прощать людям слова, сказанные в раздражении, ты так и не научился!
Как же слова Христа: "Блаженны миротворци, яко сии сынами Божими нарекуться", "Прощайте и простится Вам"?
Я прошу у тебя прощения если тебя и твою семью обидел. Извини.
"Православный" - не меньший враг Филарета, но он не скачивался до оскорблений, перевел тему разговора в другое русло и я стал писать культурно и более взвешенно. Фанатик - тот, кто не может изменить тему (тон) разговора. А Катакомбная церковь ("помойка" как ты ее называешь) дала сотни тысяч МУЧЕНИКОВ.
Ты ничего человеческого не написал. Только "Филька", "Ющенко -фашист" и т.д. Ты ОШИБСЯ САЙТОМ!

Да не я, а на Майдане ваши любимые лидеры, в частности Юля назвали народ биомассой. А по поводу недочеловеков, так это те, кто предают Матерь-Церковь/а поскольку Она есть тело Христово, то и Христа/, те, кто желают смерти маленьким детям, те, кто смеют визжать по поводу Патриарха, признанного Вселенским православием и святых, канонизированных Церковью.
Кстати, не пугай меня тем, что ты все выскажешь о нашем Патриархе. Что-что, а по помойкам типа катакомбников, ты лазить научился. Лучше поищи сведения о агенте КГБ Антонове, монахе, имеющем 3 детей, воре Церковной кассы / он спросил у миллионов наших бабушек и дедушек, согласны ли они, чтобы их копейки ушли неизвестно кому/, отмывателе партийных денег и пр.., т.е. о мишане денисенке

Ты КастроРус, у нас - биомасса? Или ты украинцев... вернее "хохлов-недочеловеков" считаешь биомассой!

Ну теперь Ющенко руку под козырек и давай внедрять "истинную" американскую "библию" в биомассы

Да у них нормальный перевод - это King James Version (1611) в 1983-м сделали New King James Version. А Today English version - ТУФТА ПОЛНАЯ!

Браво! Браво! Аплодирую честности и открытости этих консервативных протестантов: ну не подходит Библия, ну нужно чуть-чуть подправить - так что нам стоит?! Честно и открыто!
Имеющий уши да услышит ;)