Конфликт вокруг строительства мечети в Белой Церкви может стать тенденцией в «континентальной» Украине

20 06 2011 |

Конфликт вокруг строительства мечети в Белой Церкви может стать тенденцией в «континентальной» Украине16 июня в горсовете Белой Церкви был проведен круглый стол, посвященный вопросу целесообразности строительства мечети, инициированный группой местных жителей, выступающих против появления в городе мусульманского культового сооружения, сообщает в своем репортаже для «Религии в Украине» участник события эксперт-исламовед Денис Брилев.

 

Предыстория вопроса такова. В 1993 году в Белой Церкви была зарегистрирована мусульманская община, которая долгое время проводила свои богослужения сперва на квартирах верующих, а потом – в арендованном помещении. Со временем община увеличилась, и съемные помещения уже не давали возможности полноценно проводить пятничные молитвы. В 2009 году община подала документы на выделение земли под строительство мечети. Пройдя все предусмотренные законом процедуры, 13 апреля этого года на заседании градостроительного совета белоцерковским архитекторам был представлен эскиз мечети на 250 человек, подготовленный архитектором Джан. После детального обсуждения эскиз отправлен на доработку.

 

Однако за две недели до этого, 30 марта 2011 года, в адрес исполкома Белоцерковского городского совета и на имя начальника Управления архитектуры градостроительства г. Белая Церковь Г.Ф. Кревского поступило письмо за подписью архиепископа Белоцерковского и Богуславского Митрофана следующего содержания:

 

«Православні жителі Білої Церкви глибоко занепокоєнні ідеєю будівництва у нашому місті мусульманської мечеті. 

Слід зазначити, що мусульманство ніколи не мало ні історичного, ні культурного коріння на території Поросся, де в основному проживали і проживають християни.

Сьогодні іслам усе більше перетворюється у зручний засіб досягнення конкретних політичних цілей, обумовлених не релігійними цінностями, а інтересами політичної боротьби як усередині мусульманських країн, так і на регіональному й глобальному рівнях. Політичний іслам, будучи відображенням у політичній практиці ісламського фундаменталізму, може бути поміркованим і радикальним, тобто може виявляти себе цілком стримано і, навпаки, переходити у форми екстремізму й тероризму. 

Турбуючись про майбутнє нашого народу та православної віри, що проповідує мир, взаєморозуміння та любов, закликаю Вас добре обміркувати вирішення даного питання, щоб своїм рішенням не усугубити ситуацію у сфері культурних, національних і релігійних відносин у нашому регіоні».

 

После этого на 8-й сессии Белоцерковского горсовета, прошедшей 21 апреля, депутат Людмила Дрыгало (фракция «Народна Партия») адресовала горсовету и городскому голове депутатское обращение своей фракции с просьбой заслушать на сессии горсовета вопрос о целесообразности строительства мусульманской мечети в Белой Церкви. Одновременно депутат обратилась к жителям города с «Обращением о недопустимости строительства мусульманской мечети в г. Белая Церковь» с текстом следующего содержания:

 

«Звертаюсь до вас у першу чергу як жителька Білої Церкви, якій не байдуже майбутнє рідного міста. Сьогодні моя стурбованість викликана ініціативою мусульманської релігійної громади побудувати у Білій Церкві мечеть. У місті, де проживають мої батьки, діти, онуки, друзі та колеги, з поширенням ісламської релігії можуть виникнути нестабільність і міжконфесійні сутички. 

Досвід європейських країн, які свого часу толерантно дозволили спорудження мечетей, показують нам, що ці культові споруди стають об'єктами концентрації нелегальних мігрантів. Мої побоювання ґрунтуються небезпідставно, адже саме у тих країнах, де мусульмани мають неабиякий вплив серед населення, спостерігаються кровопролитні теракти і загострення кримінальної ситуації. Тому спроба дозволити побудувати у Білій Церкві мусульманську мечеть може спричинити неабиякі наслідки для наших дітей і онуків.

Так наприклад, у Криму прихильники радикальної течії ісламу забили камінням на смерть молоду українку 19-річну Катерину Корень, яка не виправдала довіри і порушила закон шаріату. І це не поодинокий факт. Сьогодні постає питання перед кожним білоцерківцем: чи хоче він створення у Білій Церкві мусульманського центру».

 

В результате 18 мая городской голова В.П. Савчук подписал распоряжение про создание совещательного комитета по проведению общественных слушаний. Первое заседание этого комитета состоялось уже через два дня, 20 мая, в офисе Киевской региональной организации Народной партии. В состав совещательного комитета вошли 13 членов: координатор инициативной группы Г.М. Бойко, депутаты Белоцерковского городского совета К.В. Бугайчук, Л.Б. Дрыгало, С.В. Истомин, В.М. Коверда, В.П. Ямковий, секретарь городского совета А.Б. Олейник и представители общественности и религиозных общин С.И. Мартынюк, П.В. Розгон, В.Ф. Тихоненко, Л.С. Тихоненко, В.В. Филиченко и И.В. Цеков. Председателем комитета была избрана Г. Бойко и секретарем Л. Тихоненко.

 

Инициативной группой против строительства мечети был подготовлен агитационный буклет, который открывается статьей В. Перерви «Чи потрібна Білій Церкві мечеть?!», а также содержит следующие заголовки: «В Сомали за переход в христианство родственники убили 17-летнюю девушку», «В Индонезии христианская деревня сгорела дотла от рук соседей-мусульман», «В Судане религиозные фанатики распинают христиан», «В Крыму девушку забили камнями так как она «не оправдала доверия и нарушила законы шариата», «Немцы опасаются экспансии ислама», «Мусульманські поліцейські зґвалтували і застрелили християнина за богохульство», «Ежегодно в мире убивают пять тысяч человек за отход от исламских традиций – доклад ООН», «Кровопролитні зіткнення у Нігерії: кількість жертв перевищила 460 осіб», «В Северо-Западной приграничной провинции Пакистана убит пастор: это лишь один эпизод непрекращающейся агрессии против христиан»…

 

При этом стоит отметить, что в заметке про Нигерию в действительности речь идет об убийстве мусульман, а не мусульманами. Что же до убийства Катерины Корень в Крыму, о чем упоминала в своем обращении Людмила Дрыгало (информация об этом содержалась также в буклете), то, согласно официальной информации МВД Крыма, по предварительным данным убийство не носит религиозного характера. Об этом же заявил глава крымско-татарского меджлиса Мустафа Джемилев, комментируя сообщения ряда СМИ об убийстве на полуострове девушки, совершенном якобы по законам шариата.

 

Собранный совещательным комитетом круглый стол, который предшествует общественным слушаниям, состоялся, как уже было сказано, 16 июня. На нем присутствовали представители как инициативной группы против строительства мечети, так и мусульманской общины, а также представители научного сообщества и журналисты. Инициативной группой были приглашены в качестве экспертов-религиоведов сотрудники Киевской духовной академии доцент Чернышев В.М. и Борозенец Т.А., а также приглашенный мусульманской общиной в качестве эксперта-исламоведа Денис Брилев.

 

Конфликт вокруг строительства мечети в Белой Церкви может стать тенденцией в «континентальной» Украине

Участники круглого стола в Белой Церкви

 

Не останавливаясь подробно на выступлениях каждого участника круглого стола, отметим лишь наиболее яркие и характерные моменты выступлений.

 

Г. Бойко своим выступлением открыла заседание круглого стола, и сразу же озвучила ряд опасений, которые, по ее утверждению, испытывают все жители Белой Церкви. На что присутствовавший на круглом столе мэр Белой Церкви В. Савчук посоветовал не говорить от лица всех жителей Белой Церкви, а только от инициативной группы. Приняв во внимание замечание, Г. Бойко продолжила свое выступление, обратив внимание присутствующих, что население Белой Церкви испытывает нехватку церквей и потому строительство мечети мусульманами, по ее мнению, выглядит как издевательство над местными христианами. Кроме того, по словам Г. Бойко, мусульмане, как гости в Белой Церкви, должны заслужить право что-либо просить или требовать, на что присутствующие на круглом столе представители мусульманской общины заметили, что среди них достаточно много коренных местных жителей, или же проживших в Белой Церкви не один десяток лет. Также докладчица неоднократно высказала свое возмущение размерами планируемой мечети, которые, по ее словам составляют 3000 кв. м, что было опровергнуто местными мусульманами: они уточнили, что 3000 кв. м составляет вся суммарная площадь выделяемого участка, на котором кроме мечети планируются хозпостройки и парковка, сама же площадь мечети значительно меньше. В своем выступлении Г. Бойко также подняла вопрос о численности мусульман в городе и соответственно – необходимости постройки мечети как таковой. На этот вопрос ответил имам местной мусульманской общины Салман Садаев, который сказал, что обращение про выделение земельного участка подписало около 270 мусульман, а в целом проживающих в Белой Церкви мусульман около 2 тысяч.

 

Д. Брилев в своем выступлении обратил внимание на то, что наличие или отсутствие мечети не является фактором трудовой миграции (поскольку одним из основных аргументов против строительства мечети являлось увеличение числа нелегальных мигрантов и возможное связанное с этим ухудшение криминальной обстановки). Причины трудовой миграции, в том числе – нелегальной, лежат в экономической плоскости. С другой стороны, общемировые тенденции свидетельствуют в пользу того, что миграция из стран, относимых к традиционно исповедующим ислам, в том числе и в Украину, будет только увеличиваться. Поэтому чем скорее государство и граждане осознают необходимость осмысленного отношения к данной проблеме и совместных с украинскими мусульманами поисков путей ее решения, тем больше негативных социальных последствий (подобных тем, что наблюдаются в Европе) удастся избежать.

 

Выступление Т. Борозенца было достаточно выдержанным, без резких выпадов в сторону мусульман. В своем выступлении он упомянул об особом, сакральном значении Белой Церкви для христиан Украины, которое, по его мнению, превышает даже значение Киева, поскольку в самом названии города есть указание на его «христианскость». Представителям мусульманской общины Т. Борозенец посоветовал не торопить события, и, уточнив, где мусульмане до этого совершали пятничные молитвы (в арендованной квартире) порекомендовал и дальше арендовать помещение для отправления культовых потребностей.

 

Выступление доцента В. Чернышева было более эмоциональным, с четко сформулированной позицией. Обратив внимание присутствующих на то, что для мусульман христиане являются язычниками (что вызвало бурю протестов со стороны представителей мусульманской общины, поскольку в исламе христиане и иудеи названы «людьми Писания» и четко отделены от язычников), докладчик перешел к цитированию тех мест из Корана, которые, по его мнению, доказывают насильственный характер ислама. При этом на вопрос журналиста Андрея Деркача о том, можно ли назвать Иисуса за то, что он изгнал торговцев из храма, экстремистом, В. Чернышев со знанием дела объяснил, что существует 4 вида толкования Евангелия, и далеко не всегда применяется буквальное понимание текста священного писания. На последовавший за этим вопрос о том, является ли он специалистом по толкованию Корана, который также является священным текстом и имеет свои особенности толкования (причем далеко не каждый мусульманин, даже знающий в совершенстве арабский язык, может толковать Коран) выступающий не ответил (со статьей В. Чернышева, положенной в основу выступления на круглом столе можно ознакомиться на сайте «Украина православная» журналиста В. Анисимова).

 

Участник инициативной группы, депутат местного совета В.П. Ямковий в своем выступлении подчеркнул недоработки мусульман, которые, по его мнению, во многом и обусловили сложившуюся ситуацию. Так, он отметил недостаточное присутствие белоцерковских мусульман в информационном пространстве города, слабое знакомство горожан с жизнью мусульманской общины, а также недостаток информации о вкладе местных мусульман в жизнь города (в частности, в виде спонсирования школ и больниц). Представители белоцерковской мусульманской общины согласились с подобными замечаниями и признали, что недостаточно внимания уделяли информированию широкой общественности о своем вкладе в жизнь Белой Церкви.

 

От мусульман выступали имам белоцерковской мусульманской общины Салман Садаев и председатель общины Роман Сангариев. В своем выступлении они обратили внимание на то, что со стороны инициативной группы некорректно их называть пришлыми, поскольку они являются жителями Белой Церкви не один десяток лет, и горожанами являются также немало мусульман – коренных белоцерковчан. На недовольства размерами мечети (рассчитанной, напомним, на 250 человек) представители мусульманской общины ответили, что готовы отказаться от хозпостроек и ряда помещений и уменьшить вместительность мечети, если вся проблема только в этом.

 

Последним выступил мэр Белой Церкви Василий Савчук, который напомнил участникам круглого стола, в первую очередь – представителям инициативной группы против строительства мечети, об ответственности за разжигание межнациональной и религиозной вражды. По словам мэра, непосредственно перед проведеним данного мероприятия он обсуждал проблемы, связанные со строительством мечети, с представителями прокуратуры и СБУ, и ему напомнили о существовании статьи 161 Уголовного кодекса Украины, предусматривающей ответственность за разжигание межнациональной и религиозной вражды.

 

В. Савчук указал, что недопустимо проводить исторические аналогии и использовать информацию о событиях за рубежом в процессе обсуждения перспектив строительства мечети в городе. В заключение своего выступления мэр также выразил надежду, что в Белой Церкви не возникнет противостояния на религиозной или межнациональной почве.

 

Как видим, круглый стол вскрыл ряд проблем, сегодня остро стоящих перед украинским обществом. Прежде всего – это проблема религиозной нетерпимости, искусно подогреваемой как некоторыми политическими силами в погоне за рейтингом, так и некоторыми околоцерковными кругами, стремящимися использовать образ «чужого» (в данном случае – против мусульман) для мобилизации своей паствы. Однако это вопрос скорее индивидуальной порядочности, а не государственной политики. Как представляется, если со стороны государства будет следовать четкая и жесткая реакция на нарушения закона, то это должно способствовать улучшению межконфессиональных отношений и, в определенной мере, уменьшить число желающих заработать политический или иной капитал на провоцировании межрелигиозной вражды.

 

Другая проблема, которую можно выделить, – это крайне низкий уровень информированности украинского общества об исламе и его ключевых особенностях, а также об историческом контексте существования ислама на территории Украины (которое, по данным археологических раскопок, начинает свой отсчет с VIII столетия). Более того, как показал круглый стол, в сознании многих украинцев бытуют активно тиражируемые СМИ стереотипы об исламе как религии террористов.

 

Следует заметить, что данная проблема не нова, на нее в 2005 году в своей монографии «Суспільно-релігійні відносини: виклики Україні XXI століття» обращал внимание сотрудник Национального института стратегических исследований Сергей Здиорук. По его мнению, интеграция мусульман в общеукраинский контекст затруднена определенными предубеждениями и стереотипами в отношении ислама, созданных еще во времена господства коммунистической идеологии. Среди таких стереотипов:

 

- ислам отличается крайней нетерпимостью и агрессией в отношении представителей других религий;

- ислам выступает идейной основой религиозного экстремизма, а исламизация провоцирует политическую нестабильность и подталкивает к насильственному устранению институтов государственной власти;

- развитие мусульманской культуры основано на экспансии и направлено на ассимиляцию немусульманских народов.

 

Подобные предубеждения, по мнению эксперта, создают существенные препятствия углублению этноконфессионального диалога и взаимопонимания в обществе.

 

Здесь также нельзя не вспомнить о разгоревшейся недавно на портале «Религия в Украине» дискуссии о стратегическом характере преподавания религиоведения в высшей и средней школе, что, как можно видеть, становится актуальным и жизненно необходимым в нашей многоконфессиональной стране. Не в последнюю очередь именно благодаря популяризации академического религиоведческого знания возможен один из путей нормализации межрелигиозных отношений – по крайней мере, общество избавится от наиболее невежественных стереотипов. Если же не предпринимать попыток успокоить оппонирующие стороны, развеять наиболее деструктивные заблуждения друг о друге, то ситуация будет обостряться вплоть до перехода в неуправляемую фазу. Пример Белой Церкви может оказаться свидетельством возникновения новой тенденции, когда напряженность в мусульманско-православных отношениях начнет распространяться за пределы традиционного неспокойного в этом отношении Крыма – на территорию «континентальной» Украины.

Теги:
1650







Матеріали по темі







Для того, щоб коментувати матеріали Religion.in.ua, необхідно авторизуватися на сайті за допомогою сервісу F-Connect, який використовує дані вашого профілю в соціальній мережі Facebook . Religion.in.ua використовує тільки ті дані профилю, доступ до яких ви дозволили сайту



Коментарі розміщюються користувачами сайту. Думка редакції не обов'язково збігається з думками користувачів.
24 червня 2011 11:48

судя по Вашей радостной реакции
- это не правда, как и все эмоционально-оценочные суждения на мой счет в этом комменте. Я тоже за исполнение закона, однако не слепо, но с привязкой к реальной ситуации и с умом. Не нужно забывать, что законы, как и история, могут быть истолкованы в любую заинтересованную сторону.


24 червня 2011 11:28

Что Вы по сути вопроса думаете? Вот это интересно, поскольку Вы еще об этом не высказывались.

Тарас, я обычно стараюсь не влазить в темы, в которых плаваю и понимаю более эмоционально, чем фактажно. Но раз Вы хотите мое мнение, скажу.
1.Свято место пусто не бывает. Рост верующих иных религий в стране с "традиционным православием" есть в том числе и результат "ретивости" самих православных. Если на нашей территории начали появляться люди, не верящие как мы, но требующие себе помещения и землю под молитвенные дома,то из этого факта надо делать адекватные выводы. В том числе и смиряться с тем, что грядет великое переселение народов. А не действовать по принципу "тащить&не пущать".
2. Если в том или ином городе есть мусульманская община, и ее деятельность не является экстремистской, то, как по мне, лучше свое свободное время их молодежь будет посвящать молитве и чтению Корана, чем разбою на улицах и продаже героина.
Когда я была в Стамбуле, у меня чуть не произошел выкидыш. И мой муж зашел в магазинчик купить старшей дочке подарки, пока я отсиживалась в гостинице. Он, расстроенный, рассказал продавщице - мусульманке, прекрасно говорящей на русском, - свою ситуацию. Насколько она ему посочувствовала, утешила, попросила Аллаха, чтоб ничего не случилось... Я потом туда зашла, когда полегчало - она так обрадовалась: "Иншалла!" У меня довольно положительное отношение к нормальным верующим мусульманам. Их нет смысла ассимилировать, но просто следить, чтоб они соблюдали наше законодательство. Но разве в Саудовской Аравии мусульмане взрывают все вокруг, насилуют, воруют?
Из ошибок Франции надо извлечь свои уроки.


24 червня 2011 11:19

Нет, не разделяю) хотя судя по Вашей радостной реакции это было бы для Вас подарком. Поскольку пишу урывками то вместо крымскотатарского написал крымского. Но внимательней читай вы комментарий - это было бы понятным и так. Повторюсь - нынешнее населения Крыма - как русское так и крымскотатарское - стало заложником истории. И еще, для уточнения - я говорю только о тех, кто приехал на место депортированных и занял их место. Те русские которые жили до депортации в Крыму, тут не рассматриваются. Но когда крымский татарин приезжает на место где жили его отцы и деды, где похоронено несколько поколений его предков и сталкивется с людьми живущими тут одно- максимум два поколения - и которые заявляют что ему тут не место, - что он должен чуствовать и делать? Один путь - нагнетание истерии, чем занимаются многие и со стороны русских общин и со стороны крымскотатарских общин. Другой путь - жесткое следование закону, нравится это кому или не нравится. Это моя позиция. И если закон дает равные права всем конфессиям - то извините, никакие отвелеченные индивидуальные интерпретации Конституции не могут приниматься во внимание. Если же Вы хотите получить привелегированное положение в государстве - как во времена Российской империи - то следуйте предусмотренным законом путем. Измените сперва Конституцию. До этого момента - не разжигайте межрелигиозную рознь весьма вольным трактованием истории.


24 червня 2011 11:03

вопрос
как русского так и крымского населения
крайне тяжелым
Значит все-таки разделяете! Есть крымское население и не совсем. При этом многие из первой группы родились не в Крыму, а только туда приехали, а из второй - все в подавляющем большинстве родились в Крыму. От разделения один шаг к противопоставлению. Если Вы против противопоставления, то не надо разделять людей на крымских и не крымских, что звучит как на наших и не наших. Отсюда прямо можно сделать вывод: одни имеют право жить в Крыму, другие - не совсем. Я тоже за диалог. Диалог предполагает взаимопонимание и учет интересов сторон, а не просто я вас послушал и продолжаю продавливать свои интересы. Поэтому не надо меня обвинять в желании противопоставить и конфликтизировать ситуацию. Моя цель - максимально ясно и аргументированно определить христианскую позицию, как я ее понимаю, чтобы Вы и другие мусульмане ее услышали, поняли и сделали выводы.


24 червня 2011 10:53

Я считаю что вопрос как русского так и крымского населения крайне тяжелым. Потому как мало кто из тех русских кто приехал в результате депортации делал это целенаправленно со злым умыслом. А ныне живущие вообще уже как бы не при чем и считают Крым своей родиной. Поэтому я всегда категорически против противопоставления - сторонником чего Вы являетесь, судя по комментариям. И я считаю что и в Крыму и в остальной Украине единственный вариант конструктивных взаимоотношений - диалог, и следование законодательству, а не попытки манипулировать общественным мнением путем рассказывания слабо связанных с реальной многогранной историей страшилок про иноверующих и инакомыслящих. Относительно язычников я отвечу как только у меня будет время ответить со ссылками на соответствующие научные работы. Так что в ближайшие дни ждите) а что думать или не думать - то индивидуальное право каждого ;)


24 червня 2011 10:45

Татьяна, просьба не отвлекаться на проблематику, не имеющую прямого отношения к обсуждаемой статье. Тем более, что наши с Вами позиции уже не раз высказаны и не нуждаются в презентации. Что Вы по сути вопроса думаете? Вот это интересно, поскольку Вы еще об этом не высказывались. belay


24 червня 2011 10:39

тогда мы должны гордо сказать НЕТ всем попыткам создания Русского мира

А мы и говорим!
Киев - колыбель РМ, поэтому создавать его заново нет необходимости. Речь идет о полнейшей актуализации

Упаси Господи!


24 червня 2011 10:31

Все познается в сравнении. Все эти методы христианизации Крыма - цветочки, то есть довольно гуманный ответ тому, что творили татарские войска во время своих набегов или тех же совместных действий (убивали, грабили, ясыр брали и в том и другом случаях). При этом я не оправдываю. К христианству не допустимо привлекать насильно, в какой бы форме это насилие не выражалось! Даже в таких сравнительно мягких, как во времена Российской империи.
исходя из логики Вашей аргументации давайте вспомним методы работы Российской империи с Украиной и соответственно тогда мы должны гордо сказать НЕТ всем попыткам создания Русского мира

А вот это не понял. О какой логике речь? О методах Вы начали. Я лишь ответил. Моя логика такова: решать сегодняшние вопросы необходимо исключительно исходя из реальной современной ситуации. А история здесь дело вспомогательное. В прошлом было много чего и сегодня не хотелось бы повторить ошибки прошлого.
И РМ здесь ни при чем. К слову, Киев - колыбель РМ, поэтому создавать его заново нет необходимости. Речь идет о полнейшей актуализации.
Денис, Вы так и не ответили на мой вопрос, считаете ли Вы русское население не крымским? Да и комменты о язычестве остались без внимания:) Этак я подумаю, что Вам нечего возразить fellow


24 червня 2011 10:09

Борозенцу
С надеждой на Вашу благодарность напоминаю)
Про Крым: "Якщо до початку панування тут (в Криму) Росії в кожному поселенні діяла щонайменше одна мечеть, то за століття колонізації Криму було зруйновано або перетворено в казарми більше 900 сакральних споруд" (Здіорук С.І. Суспільно-релігійні відносини: виклики Україні XXI століття).
Про политику крещения татар: "При Петере 1 были изданы соответствующие указы, обязывавшие мурз, имеющих крещеных крестьян, креститься самим, в случае же отказа — отбирать у них крещеных крестьян вместе с пашней и лугами. В то же время законы от 1 сентября 1720 года и 23 августа 1721 года давали новообращенным в христианство значительные привилегии — такие, как освобождение от налогов на 3 года (вместо них собирали налоги с односельчан, оставшихся в мусульманстве) и освобождение от рекрутчины... 11 сентября 1740 года императрица Анна Ивановна издала Указ о создании Конторы новокрещенских дел, которая ... осуществляла свою деятельность по трем основным направлениям: физическое давление на ислам, на мусульман; экономическое принуждение к крещению; образовательная политика.
В том же 1740 году был издан Указ императрицы, повелевавший разрушить все недавно выстроенные мечети. С 1740 по 1743 год только в Казанской губернии было разрушено 418 из 536 существовавших мечетей." (Ф.А. Рашитов. История татарского народа)
Согласно указу правительства Александра II нехристианам полагалось не больше трети мест в городском совете вне зависимости от их доли в электорате. В 1892 году этот предел был снижен до одной пятой.
Об отношениях Крымского ханства с Украиной - очень разные отношения. От военных столкновений и набегов до совместных военных действий. Напомню также что первыми независимым государством Украину признали именно крымские ханы в письме Алексею Михайловичу. Также можно вспомнить кардаш-казаков и Задунайскую сечь (после того как по приказу российской императрицы была уничтожена Запорожская сечь).
А если сравнивать для паритетности методы четырехвековой работы как Вы сказали, то 1) смотрите вышесказанное; и 2) исходя из логики Вашей аргументации давайте вспомним методы работы Российской империи с Украиной и соответственно тогда мы должны гордо сказать НЕТ всем попыткам создания Русского мира.
Например, 1627 год. Указом царя московского Алексея Михайловича и его отца патриарха Филарета звелено было книги украинской печати собрать и на пожарах сжечь с суровым запрещением когда-либо в будущем покупать украинские книги (подробный список) - примеры с физическим насилием - типа закрепощения казаков - тоже можно привести, только особого смысла нет, во избежание эскалации.

Это я к тому, что история взаимоотношений значительно сложнее чем кому бы то ни было хотелось бы. И аргументацию можно найти для любой из сторон.


21 червня 2011 23:23

Язычество для Украины как минимум на две тысячи лет традиционнее христианства - и что с того?

Давайте разбираться. 1.С религиоведческой т.з. говорить о язычестве как о религии не корректно. Нет и не было язычества как некой конкретной религии, но есть всевозможные языческие культы и верования - античные, германские, славянские и т.д. Язычество - это скорее общее всем этим верованиям и культам мироощущение, которое обожествляет стихии природы и природу в целом. Некорректно сопоставлять между собой религию и мироощущение. Поэтому пример неудачен. 2. Современное неоязычество, то есть опять-таки масса верований и культов, весьма условно и номинально связаны с древним славянским язычеством, между ними нет никакой непосредственной преемственности. Следовательно и о языческой традиции говорить нельзя. Нет единой языческой традиции, но есть масса разрозненных во времени и в пространстве феноменов, которые для удобства и в сравнении с теистическими религиозными традициями, назвали языческими. Поэтому опять-таки некорректно сравнивать. 3. Но даже, если признать язычество древнейшей традиционной религией для Украины наряду с такими традиционными религиями как ислам и христианство, то в моей позиции нет противоречия. Она такова: где сегодня традиционно и органично существует некая религия, пусть там и существует и не стремится войти на территорию органичного и традиционного существования другой религии, тем более ее сакральных центров, во избежание напряжения и возможной дестабилизации. Не надо прозелитизмом заниматься.
А насчет Крыма, и всей царской России в целом - может вам напомнить методы христианизации мусульманских народов со времен Екатерины 2?

Буду благодарен, если напомните. И заодно, для паритетности, методы четырехвековой "работы" крымских татар с местным и соседним славянским населением Великороссии и Малороссии, особенно с теми, кто попадал в плен. И о янычарах тоже нельзя не вспомнить...
Что до последней ситуации с русским и крымским населением

Правильно ли я Вас понял, что Вы считаете русское население Крыма не крымским?! Если да, то по каким критериям Вы это определяете. Я, например, по месту рождения, проживания, регистрации, наконец. А Вы?!
А вообще, по-моему, мы от темы отходим:)


21 червня 2011 22:04

Борозенцу
Язычество для Украины как минимум на две тысячи лет традиционнее христианства - и что с того? А насчет Крыма, и всей царской России в целом - может вам напомнить методы христианизации мусульманских народов со времен Екатерины 2? Что до последней ситуации с русским и крымским населением - то это уже, извините меня, несколько фарисейство напоминает, особенно в контексте того КАК новое население заселялось на место крымских татар - просто пришли и заняли то что строилось и возделывалось десятками поколений татар. Понятно что не по своей воле пришли и выбора особого возможно и не имели, но крымским татарам намного от того легче стало?


21 червня 2011 21:10

поскольку Крым есть частью Украины, а традиционным для Крыма является ислам, то тогда по Вашей логике христианам Крыма надо арендовать квартиры и там отправлять свои религиозные потребности, а не мешать иусульманам строить мечети.

Или я чего то не понимаю или 1. Христианство для Крыма как минимум на тысячу лет традиционнее чем ислам. Первые христиане появились там в 1 в., массовое крещение населения произошло в 4в. Это подтверждается как археологическими, так и письменными памятниками. Насколько я помню, об исламе в массовом порядке можно говорить только лишь с 14в. 2.Сегодня христианство в Крыму представлено массой людей, которая вполне сопоставима если не превышает количество мусульман полуострова. Буду благодарен, если кто-то приведет статистику. 3. Поэтому аналогия с Крымом явно не удачна. 4.А вообще, когда христиане пребывали в ничтожном количестве среди инорелигиозного и враждебно настроенного к ним населения, то они так и делали - спокойно молились себе по домам и что самое примечательное не радикализировались (рекомендую перечитать Деяния Апостолов в этой связи). Даже если окружающие их представители других религий радикализировались вплоть до их физического уничтожения, они просто исповедовали свою веру и шли на мучения (1-3 в. Римской империи, первые десятилетия советского режима и т.д.). Те, кто радикализировался, то есть вставал на путь насильственного сопротивления преследователям, тем самым переставали быть христианами.


Борозенець хворий манією величі

Палея, если Вы переходите на личности, то будет порядочно обозначить свою и не прятаться за ником. Хотелось бы узнать на основании чего конкретно и по каким критериям Вы поставили мне этот диагноз? Без всего этого я буду иметь все основания считать Вас больным той же болезнью. Ведь, одним из критериев мании величия как раз и является безосновательная и безапеляционное его поставление всем тем, с кем человек несогласен.
Призываю всех участников полемики не переходить на личности, но обсуждать вопросы по сути, анализировать аргументы, а не личные качества людей.


21 червня 2011 20:09

то Spectator
за "молодого" - дякую, приємно
стосовно політкоректного - це майже образа, оскільки ніколи за собою цього не спостерігав, інші за мною цього також не бачили. так що це не відповідає дійсності.
щодо "просунутого" - не мені про це судити
а відносно ідіота - то це особиста думка анонімного Spectator'а, від якої більшості населення Землі (до якої до речі відношуся і я), ні жарко ні холодно.
а таких історій можна знайти багато де. наприклад - «Если ты христианин, ты также занимаешься политикой в любой форме. Это может звучать странно, но это может быть чем угодно: листовки, террор, подкуп должностных лиц – что угодно, потому что ты находишься в перманентном конфликте с существующим обществом. ...Древние христиане были вне закона, мыслились, фактически, как “алькаида”, как террористическая организация» (Русское православное национал-социалистическое движение (РПНСД), чьей важной задачей является осуществление террористической деятельности, направленной против «безбожных властей» и «расовых врагов»)


21 червня 2011 19:14

поскольку Крым есть частью Украины, а традиционным для Крыма является ислам, то тогда по Вашей логике христианам Крыма надо арендовать квартиры и там отправлять свои религиозные потребности, а не мешать иусульманам строить мечети. А тут еще встает вопрос о традиционности для Украины язычества ????!


21 червня 2011 09:59

"Не надо просматривать, чтобы не возникло искушения подправить" - Это не передергивание, но дружеский совет. Разумеется, что я не отождествляю термины просматривать и корректировать.
Насчет всяких фраз, сказанных в кулуарах, после или до круглого стола, то я бы рекомендовал быть здесь очень осторожными и не нагнетать ситуацию. Тем более что это невозможно ни подтвердить ни опровергнуть. Память у меня не отшибло, однако лично я такой фразы не помню. Поэтому мне нет смысла ее интерпретировать.
Если уж пошел такой разговор, то могу указать на обращение одного из организаторов круглого стола в СБУ и Прокуратуру, где говорится об угрозах физического насилия по телефону (конкретно было сказано об отрезании головы) в связи с ее деятельностью против строительства мечети. Надеюсь соответствующие органы разберутся, имел ли этот факт место и если да, то кто виноват.






Відвідувачі, що знаходяться в групі Гости , не можуть залишати коментарі в даній новині.
Останні коментарі
Опитування
настоятель парафії
парафіяльна рада разом із настоятелем та парафіянами
меценати, за кошти яких зведено храм
державні структури, що займаються реєстрацією парафій
усе, що вирішується на користь моєї конфесії, завжди правильно!
інший варіант