АМИНЬ.

Да, к сожалению, Церкви нужно будет и это испытание пройти: все вроде сходится, а неблагодарные-богопротивные низы бунтуют...
Я тоже придерживаюсь мнения, что община первична, храм вторичен. Первые христиане могли и в катакомбах собираться - им хватало. Есть палатки, в конце-концов. Хотят это место - пусть начинают с малого.
Просто словам, что "мы построим храм, и все станет дивно и чудно, и надои повысятся, а алкоголики станут депутатами" - уже никто не верит. Сначала нужно помиссионерить и покатехизить, пообтирать со щек плевки и насмешки, воцерковить людей, потом заставить их ездить в отдаленный храм, а когда созреет необходимость постройки своего дома молитвы - община сама придет к выводам.
ИМХО.
А тут телега впереди лошади. Мож, то не люди сопротивляются, то Господь ожесточил им сердце, чтоб кто-то что-то понял?

Я уже говорил. Восток и Юг Украины. Там у МП полный картбланш. Храм? Где хош! Деньги? Скок хош! И что? Результат? Выпивон переместился немножко в сторону. Вот и все.
Создайте общину. Научите жить Христом. А храмы САМИ ПОСТРОЯТСЯ (если будет община).
Вы же можете, у Вас ведь все есть для этого. Вы полностью каноничные, власть вся ваша, поддержки - хоть отбавляй! Ловите людей, а не ругайтесь с ними. Потому что если идти этим путем - грянет очередной 1917 год.


Да не мы, Татьяна! Посмотрите какие люди злые. Не сегодня-завтра они порвут эту власть как тузик грелку. И ВСЕХ приспешников в том числе. А УПЦ МП сегодня - это Министерство религи президента Украины и религиозный кружок Партии Регионов. Достанется ему - достанется и им. А заодно и нам. Зачем людей дразнить?

А я Вам что, это говорю!!! Я согласен, что ТАК строить храм нельхя - но... откуда Вы знаете, что он будет "безмолвно стоящим". Группа толпы была против - а кто знает, кто там за?

Не знаю, у нас в парке место выпивки уехало из парка. Увы...

Насчет алкоголиков - я тоже хуже...
Но насчет клириков МП - не согласен. Можно быть искренним. Просто уметь надо.

Место выпивона автоматически переносится на 100 метров в сторону.
Храм пусть сначала посторят в сердах этих бедных алкоголиков, а потом пусть привозят камни складывать. И не лезте на конфликт с населением. Зачем вам, чтоб о вас говорили, что вы церковные рейдеры? Зачем накалять и без того накаленную обстакановку. Или может люди не знают что есть Моспатриархия в Украине? Или вы хотите новых речевок типа "Спасибо моспатриархату за президента клептократа"?


1. Храм в парке не решит проблем с алкоголизмом, проституцией, наркоманией и торговлей оружием.
2. Я повторяю - я не связываю это, только говорю, что сами безмолвно стоящие храмы БЕССИЛЬНЫ!


Поверте - я намного хуже их!


Смотрите за собой. А когда мне понадобится Ваш совет - я у Вас спрошу Ваше мнение.
По поводу ненависти Вы ошибаетесь. У меня много друзей в МП. Даже среди попов. Скажу так. Невозможно быть искренним будучи клириком УПЦ МП. И это видно всем.

Ну с Вами-то Татьяна, я целиком согласен.

Ensiat, мне кажется, я вообще нигде тут не прокомментировала саму новость про парк и храм.
Хотя моя точка зрения такова: есть такое место в Писании, когда Христос говорит апостолам, предусмотрев подобную ситуацию:
11 В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;
12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему;
13 и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.
14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
Мф.10:11-15
Итак, есть предложение, но оно наталкивается на неадекватное сопротивление. Мое мнение: надо искать другое место. Отрясти прах с ног. И пусть сами ходят через свой парк, подвергаясь нападениям наркоманов.
Так учил нас Господь. А не ломать через колено, как сейчас проводится программа "600 храмов пошаговой доступности" в Москве.
Мы можем удивляться, возмущаться, негодовать от выбора людей, но выход нам Христос дал только такой. Хотите - ходите путями своими. Но и за последствия потом тоже отвечайте сами.

Вы еще сравните статистику Украины с Европой, и приведите как Вебер в качестве комплимента протестантизму экономическое развитие Запада. И я вам скажу: вот видите, Америка на коне, ибо протестантская, а Вы с вашим православием... Что за неразумные примеры!?
И при чем тут москали???

Оттого что в парке построили храм - на месте выпивона - тут вы меня простите, но против этого выступать может только дьявол. И я повторяю - что эти выступления были как против МП, так и против католиков. Этот момент вы не учли!!! А самое главное - что меня не нравиться - что в вашей нелюбви к москалям вы оказываетесь рядом с типами алкоголиками и хулиганами. Знаете, так в борьбе против москалей можно случайно стать союзником сатаны... Смотрите, куда бы вас не завела ваша ненависть к москалям...

Татьяна, в Вас я не сомневаюсь. Я сам не велик друг Патриарху Кириллу. Но надо же и меру знать, а не плясать на гробах оттого что против москалей якась там громада не хоче храм дозволити будувать. Надо отличать же, когда спорить, когда поддержать. Вон те "громадчики" - явно не с вами - и я привел примеры таких "общественников".

А то не удивляйтесь, что такие как Борозенец, ПРАВОСЛАВНЫЙ и Ко начинают вас недолюбливать. А то как будет себя вести человек, который даже в такой мелочи готов плясать на гробах москалей. Притом даже не зная, что там за поп, что за приход

От того, что москали построят храм - алкашей и наркоманов не уменьшится. Наоборот. Есть статистика (даже здесь на сайте приводилась). В тех областях, где доминирует ЭМПЭ убийств, грабежей, изнасилований и т.д. намного больше чем в тех, где их меньше. Я это никак не связываю, не подумайте! Но "застолбить участок" и создать христианскую общину - это абсолютно разные вещи.
Я не против строительства храмов, опять же таки (оправдываясь). Храм - это не есть необходимость первой степени. Община Христа являет Церковь, а храм сроится потом уже. Но если нет общины, если ЛЮДИ ПРОТИВ (смотрите вопрос об автокефалии), то зачем лезть туда, где вас не хотят.

По поводу Вас и Черноморца и гонений на ЭМПЭ.
В последнее время наблюдается обратное - ЭМПЭ для многих есть гонителем и генератором всяческих беззаконий. Так что успокойтесь - пока вы в ЭМПЭ - вам нечего боятся. Ведь с вами Бог!

Ensiat, без паники! Во-первых, все наоборот: нам многое неприятно из того, что приятно Кириллу. По сравнению с тем, что Вы написали - есть отличия.
Во-вторых... Куда мы от вас денемся на подводной лодке? Вы не захотели быть с нами вместе во времена благоденствия - мы будем с вами вместе во времена гонений. Будут бить МПАшников - будем бить тех, кто бьет МПшников. Не уверена, что МПшники способны поступить также с нами. Но это уже их проблемы.
Путя, ну, что вы, право слово! горячий эстонский парень...Не думаю, что правильно поступать с ними, как они с нами. Это будет наш момент истины. Они свой про...фукали. Нам уже нет возможности повторять их ошибки.

Не особо люблю патр. Кирилла, г-да., но вы уже впадаете в маразм! Уже получается, что Вам приятно все, что неприятно РПЦ и Кириллу, и если начнется гонения и будут убивать Мп-шников, даже таких как Англус или Черноморец, и просто простых верующих, Вы будете кричать - да, так им, все они кгбисты! Простите, такое ощущение появляется от Ваших комментов. Все что во зло Москве, в радость вам... ООочень христианское поведение - no comments.

А то, что "благородные несчастные протестующие" там говорили, вы не обратили внимание?! А сама постановка вопроса Вас не поразила своим богоборчеством и простите, тупостью!? Смотрите:

Пардон, месье и мадам, но это же атеистический бредоносный маразм!!! Площпдь храма мизерная. А эти "представники громади", "противники", пи..., ТАк очень си-и-и-ильно заботятся за свой маленький несчастный парчок, что он у них уже сколько лет "занедбаний"? Так сами парк убрать, чтоб там маньяки и алкаши не шлялись, так нет, а храм так уже ух как они посмели! Такое подозрение что там как раз эти алкаши и протестуют. Или какие-то антиклерикально-антихристиански зомбированные персоны. Это я не бранюсь, это только мое подозрение и чувство.

И вообще, недавно такая история была в Киеве с католиками на Оболони - громада тоже была против сыльна, сыльна хатэла их порэзать - ночью порубали на куски крест и выкинули в мусорник! Остатки креста хранятся в Александровском костеле. Католики тоже "сторожевые посты Москвы" строят???
А еще раньше такая же история - протест громады против храма была на Борщаговке - храм начали строить в парке, где ночью страшно ходить, ибо там гопов и хулиганов выше крыши, а окрестные "граждане" вдруг протестуют, что храм "забирает место у их детей, где они гуляли", и им "нету больше где гулять"!!! Притом смотрел на то место до храма - там были пеньки и лавочки, где регулярно окрестная молодежь разпивала пиво и водку. Так это про этих деточек они беспокоились? А еще они говорили -храм нарущает Архытэктурное пространство нашего парку - да, архитектурное пространство бутылок среди деревьев. Самого храма там сейчас почти не видно. Он занял маленькое местечко и ровненько покрыл место где пили "золотая молодежь на районе".

А зачем им более? Программа минимум выполнена! Стоит себе храмик (или часовенка), там "свой человечек" служит типа, ну связной типа с Центром (а зачаем другая служба? Ведь двум господам служить....сами понимаете...). У своего человечка тоже свои люди есть. Система работает как часики "Бреге" на честной длани одного прохвоста. Не дураки же в КГБ сидели когда-то. Просчитали все выгоды от аферы "Харьков - 92". Вот и стоят полосатые столбики с человечками, только не по периметру, а по всей территории. Окупация типа. И воздух портят: кто грмче и кто противнее. То в Закарпатье фахнет, то в Адесе репнет, то в Данецке трусы загорятся... Даже в Киеве десант вонючих есть нехилый. Соревнуются твари. Ну ниче... Недолго осталось. Следующая волна зацепит всех. Вонючек особенно.

Все московские храмы на востоке Украины это рассейские пограничные столбы и не более!

Ой, ну, что Вы хотите от МП... Вон Россия прямо угрожает нам войной:
http://news.rambler.ru/11826651/

Как Вы думаете, где на украинско-российской границе начнутся вдруг "локальные военные конфликты"? У России с Украиной граница проходит по весьма специфическим областям. Там начнутся конфликты???

Будівництво храмів це добра та корисна справа. Але храми будують громади для себе, або хтось для громади. А в УПЦ МП все навпаки: зайняти місце, поки Київський Патріархат не зайняв. Ні громади, ні дозволів, ні слухань. Нічого! Але паркан вже зведено, владика приїхав, кадилом помахали, погомоніли. Все - вперед, миємо гроші. Побільше-побільше-побільше! Дійшло до абсурду, коли вже громади протестують проти них. Але ж це ЕМПЕ! Воно скрізь лізе без мила, скрізь його повно! Я не здивуюся, якщо 1917 рік повториться. Кирило зі своєю конторою повторюють історію.