Марку Аврелію:

Для того щоб зрозуміти «детский лепет» потрібно взяти і уважно прочитати тлумачення Десяти Заповідей Отцями Церкви , дуже корисно вникнути в «Номоканон», також пошукати тексти по піднятому питанні в «Настольная книга священнослужителя». Поцікавитися що таке канони у Вселенській Церкві, і як їх приймали, і при яких обставинах їх можна редагувати.

Перше враження склалося що пише протестант , але виявилося що тут намагається професійно просвітити православних нетямущий атеїст. З таким розумінням справ «на лужайке» Церкви, можна було хизуватися в 70-их.

Про самогубство апостол Павло сказав так: «нероби собі ніякого зла, бо ми всі тут» (Дії. 16:28).
Що апостол назвав злом прочитайте ще статтю 27 тої ж глави.

Вы еще спросите, "кто такой Мазепа?"

Надеюсь, следующим актом смелости будет сотворение посмертной благодарности Ивану Мазепе, человеку, сделавшему для церкви еще больше, чем Кирпа
И что же сделал Мазепа для церкви МП?

Я очень на это надеюсь, хотя после вероятного ухода БМВ с предстоятельства это может быть не скоро, скорее в Украине появится автокефальная ПЦ -). Мазепа сделал для украинской церкви возможно больше всех.
Но здесь все осложняется столетиями черного пиара против Мазепы, вдалбливаемого в головы со школьной скамьи, формирующего целые поколения людей, а пожилых людей трудно переубедить.

Аврелій Марк: никто вас не блокировал. скорее всего, при постановке комментария есть ограничения на размер текста.

Евлалия: Видите ли, верить или не верить вы можете, а в новостях мы ссылаемся на официальные данные. Да и судя по информации, собранной в википедии (см. статью Кирпа), версия об умышленном убийстве рассматривалась среди прочего лишь в начале следствия, когда еще не проводилась экспертиза криминалистов.

Не кажется. Что до канонов, то в новости этот вопрос вообще не поднимается.
Кстати, какой-либо информации от УПЦ о непризнании самоубийства Кирпы также не было.

Надеюсь, следующим актом смелости будет сотворение посмертной благодарности Ивану Мазепе, человеку, сделавшему для церкви еще больше, чем Кирпа. Несмотря на циничные насмешки и улюлюканье всяких Новиковых.

Никем не доказан. И ни один вменяемый человек не верит в "самоубийство". Есть официальная версия о "самоубийстве", потому что заказчики Кирпы - из касты Неназываемых, поэтому по другому быть просто не может.

Не кажется Вам, что Блаженнейший митрополит Владимир, который лично благословил совершать ежегодное отпевание Кирпы, знает обстоятельства и причины убийства Кирпы, а также церковные каноны, лучше Вас?

В данном случае спасибо иерархам из УПЦ, которые имеют смелость, несмотря на циничные насмешки и улюлюканье со всех сторон, творить посмертную благодарность человеку, сделавшему церкви многую помощь.



Убийства Кирпы и Кравченко - это звенья одной цепи. На самом деле это были "выстрелы" по Кучме, для приведения в нучжное кое-кому чувство. Больше писать не буду на эту тему, у меня муж, ребенок...

Схоже адмін вирішив заблокувати мій попередній акаунт :)

Запарився кусками постити, ось лінк для Путі

https://docs.google.com/document/d/1km9G0X0_rocw3c7mhOlLVdMW0s22j_U51UyH4CB0Hrs/
edit

2Олександр
Детский лєпєт на лужайке

Сі ю.

Часть 4



Т.е. очно нельзя, а заочно, умилостивив архиерея, можно. И вы не видете в этом ненормальности? А как же о грехе против Духа Святого, как одном из аргументов запрещающим такое отпевание? После благословения архиерея, причем письменного, Дух Святой перестает считать грех ха грех? А как же упоминаемая вами неизменность Божества? Ведь в этом случае и молится не надо, только благословения архиерейские, желательно как я понял в письменной форме и с печатью получить и все - грех прощается. Католики с индульгенциями нервно курят в сторонке - наши владыки и здесь обскакали.
Вобщем, я не ратую за неповиновение Церкви, Боже упаси. Но есть вещи, которые требуют соборного переосмысления. Церковное моление о самоубийцах одно из них. И я рад что в РПЦ увидели эту проблему и пытаются изменить положение вещей. Может и у нас кто-то задумается об этом.

Психологическое и духовное состояние человека в минуты до самоубийства глубоко ненормальное. Человек действительно становится одержимым. Если их удается спасти, то обычно такие люди с трудом помнят или не помнят вообще за шаг до чего они были. А если, не дай Бог, переступили эту черту, то что нам дает право считать, что они были психически и духовно в нормальном состоянии? В нормальном состоянии никто не совершает самоубийства. Закон сохранения жизни имманентен каждому человеку.
Более того, как мы можем сравнивать сомнительную педагогичность от запрета отпевания, с молитвой всей Церкви о израненной душе человека решившегося на такой безумный шаг. Разве не к больным пришел Христос в мир? А мы, земные князи и князьки Церкви, дерзаем запрещать благодати Божьей чрез молитву Церкви действовать Одному Богу известными путями о спасении каждого человека. Бог не осудит нас за молитву и за любовь к этим несчастным людям, ибо Он Сам Любовь.

Часть 3


Ну, наконец-то о главном. Значит молится о самоубийцах все-таки можно, правда только личной молитвой. А Церковной молитвой, дескать, грех. А грех ли?
Оказывается, если ВЛАДЫКА благословит то уже и как-бы не грех.
Вы упоминали о "педагогичности" запрета на публичное отпевание, дескать - другим повадно не будет. Уж не думаю, что самоубийца в последние секунды своей жизни напряженно борется именно с мыслью о том, что его, бедненького, не будут отпевать в церкви. И вот эта мысль, со все своей педагогической мощью, удерживает бедолагу от безумного шага.

Марку Аврелію:
Келійна (домашня), одним словом поза приміщенням церкви молитися можна скільки вистарчить наснаги.
А в церкві – ні.
Заборонено на основі десяти заповідей Божих.
Самогубець порушив першу заповідь:
не будеш мати інших богів крім Мене. (Втор.5:7).
Бог заборонив слухатися диявола (інший бог), і велів слухатися тільки Його.

Самогубець порушив шосту заповідь:
Не убий. (Втор.5:17).
Самогубець то же вбивця. Але якщо убив людину то маєш ще можливість розкаятися, та якщо вбив сам себе, то вже не можливо розкаятися.

Порушив найбільшу заповідь, відмовився проявити свою любов, поліз в могилу, а мертві як відомо прославляти Бога не можуть. Так сказав цар Давид.
«Він же промовив йому: Люби Господа Бога твого всім серцем твоїм, і всією душею твоєю, і всім розумом твоїм». (Мт. 22:37).


Вірно. Та тільки треба уважно читати Євангеліє. Де сказано що Бог любить тих що не бажають любити Його. Все Святе Письмо (Старий і Новий Заповіти) говорять одно: виконуй Волю Бога і Бог буде любити тебе. Бо інакше будеш покараний смертю.

Якщо знайдете інше, то це означає що і другий розбійник вже дві тисячі років в Раю. А Страшний Суд страшилка для дошкільнят.

Бог нас терпить, і дає нам можливість спастися. Його любов це не любов всепрощення.
Його любов, це любов на взаємність, а не любов до ненавидящих Його.

Так що Путю, ганяти своїми протестантською локшиною не треба. Він пише правильно.

Грех - это действия человека против самого себя, а не против Бога.

Это чисто католический подход к проблеме.
Что такое "воля Бога" в контексте греха.
Бог дает оценки???? Тебе, Вася - пятерка - ты сто поклонов ударил, а тебе Коля, двойка - ты лентяй. Тут и заслуги, наверное, и сверхзаслуги святых... Ошибка!
Если я грешу - Богу от этого ни холодно ни жарко. Он и не гневается и не радуется потому, что гнев и радость суть человеческие качества. Бог неизменен. Бог дал Заповеди чтоб я жил: сначала Закон, потом Евангелие. Заповеди Божии обнаруживают во мне мой грех, мою немощь, и говорят: не греши - умрешь. Вот в чем воля Бога в контексте моего греха! Чтоб я жил.

Правильно. Целостности нету в РЕЗУЛЬТАТЕ грехопадения. Грех стал причиной разрушения моей (человеческой) природы.

Каким примерам?

Не знаю с чего Вы это взяли.
Нет, конечно. Не все равно! Если было бы все равно, то не было Воплощения Сына Божия, Евангелия и Крестной Жертвы, а следовательно - и спасения.

Я не думаю, что эта тема подходит для ерничания.
Никто не говорит, что молиться нельзя. Молись на здоровье. Но Церковь самоубийц не отпевает не по причине разделения понятий "плохой"-"хороший", или "грешный"-"праведный". Но для того, чтоб те, кто еще себя не успел убить, задумались на тяжкостью такого поступка, что даже Церковь обращает на это особое внимание.
Теперь об обмане. Обмана никакого нет. Родственники после похорон обращаются к епархиальному архиерею с просьбой благословения на "заочное отпевание". И, по усмотрению правящего епископа, получают либо благословение (письменно), либо отказ. В чем хитрость?

Имелось ввиду против воли Бога. А если против воли Бога то и против Самого Бога. Ведь понятно, что трансцендентное Божество непосредственно вне зоны досягаемости физической деятельности человека, но Бог ведь и бесконечно имманентен каждому из нас. И нам ли судить о том как Бог воспринимает этическую сторону наших проступков? Мы же знаем что она ежесекундно оценивается. Не так ли?





О какой целостности человеческой природы можно говорить после грехопадения? Ну да ладно.
Вам Бог лично сообщил Своє отношение к упомянутым примерам? Вы считаете что Ему все равно ЧТО челоек делает? Ой, не думаю что вы правы. Кстати, из-за того что кто-то получил во эту возможность, следуя вашему примеру, изменять жене, курить гашиш и делать прочие гадости с Богом что-то всеже произошло - Он воплотился и пришел в мир дабы именно таковым (т.е. всем) помочь. Заметьте, помочь а не погубить! "Тако бо возлюби Бог мир, яко и Сына своего единороднаго дал есть, да всяк веруяй в онь не погибнет, но имать живот вечный." А мы Ему с земли орем: нет, не спасай - а погуби. А где христианская любовь и сострадание? Много можно писать об этом, но не здесь.



То есть Боженьку можем легко обхитрить: так прямо молится нельзя, а то Боженька разгневается, а заочно можно - Он же не догадается о маленькой поповской хитрости. Куда ему :)
А-яй-яй, в лучших традициях фарисейства, однако. Хороший, "педагогический" урок обмана верным чадам…


2 Don Caerleone
Спасибо за линк. Надеюсь, что этот первый, пусть и робкий шаг церковного сознания на пути переосмысления этой проблемы. Об этом нужно говорить.

Не переплутали, на жаль. Як у нас слідство ведуть в Україні відомо всім і дуже рідко коли, можна говорити про об"єктивність. Окрім вогнепального поранення, було знайдено 3 кульові отвори в стіні, перед яким знаходилось тіло Кирпи. Тому й проводять панахиди, не зважаючи на слідство.

Неверное понимание греха. Грех - это действия человека против самого себя, а не против Бога. Богу ничего не будет от того, что ты будешь изменять жене, или курить гашиш. Грех - это вред против человеческой природы, её целостности. Это раз.
Два. Отпевать самоубийц действительно Церковь не благословляет, но в заочном отпевании мало кому отказывает. Почему? Исключительно в педагогических целях.
Ведь понятно, что каждый человек нуждается в молитве, а человек обуреваемый страстями - тем более.
Что такое самоубийство в принципе? Это явное подтверждение того состояния, которое называется "Бог, ты где? Тебя нет!" В чем тяжесть греха самоубийства? В том, что человек перестает верить в божественную милость и промысел о нем. Фактически ставит себя и свое бытие ВНЕ Бога. А то, что ВНЕ Бога - того не существует. Человек избирает небытие вместо бытия. Естественно, что это диавольская уловка.