Ensiat, да согласна я с Вами во всем! Я просто говорю, что произошло, когда церковь начала приспосабливаться к миру. О том, что это есть системная ошибка, ибо церковь не от мира сего в принципе - тут даже и разговору нет. Я тоже против того, "чтобы всех". Апостолы тоже не принимали всех. Люди идут в Церковь, не идя при этом к Богу (абсурд, да!), только потому, что совесть муляет, но менять ничего не хоцца.
Однажды моя сотрудница решила передо мной выпендриться (там по сути только я считаюсь религиозной "фанатичкой") и говорит, что заходит в такую-то церковь помолиться, ей потом так на душе легко становится... Я спрашиваю: а исповедь-причастие? А покаяние в грехах? Она с круглыми глазами: какие грехи? Ну, какие у меня могут быть грехи??? Я ж не ворую, не убиваю, не пью, не курю.
Поговорили. Не церковь, а комнатка для медитации и самоуспокоения.
Меня это тоже коробит. Но вот считают наши иерархи, что надоть побольше народу, бум соревноваться колесницами: у кого больше людей и куколь выше - тот и главный в мировом православии. А сила Духа уходит. Мол, хотите надеяться на силу человека - оставайтесь с нею.
И "расщепление" таинства на форму и содержание - это не норма, но так понимают люди. Кстати, а разве не так же это понимают и сторонники "наполнения формы ранее совершенного у раскольников обряда, благодатью по возвращении в лоно канонической церкви" типа Новикова?

Татьяна, очень рад. Но позвольте написать мне дополнение - не против вас, а так, для публики.
потому что не вы, а многие такое говорят:
contradictio ad absurdum!!! Таинство это "видимый знак невидимой благодати", т.е. когда в видимых вещах невидимо является невещественное! А как можно разделять Таинство и видимые вещи??? Это же азы сакраментологии!

А не надо принимать всех!!!!! Сколько можно объяснять - НЕ НАДО!!! Церковь для всех, ищущих Бога - а не для всяких "ходящих". Если человек не ищет Бога, то зачем ему искусственно продлевать членство в сообществе ищущих? ЗАчем эта "искусственная эвтаназия", зачем этот симулякр, зачем?! Пусть Церковь-Храм будет домом молитвы, а не вертепом менеджеров и бизнесменов!

Энзиат, я говорю о том же, о чем и Вы, только я о причинах, а Вы - об их последствиях. Ни в чем не буду возражать Вам. И на цели-задачи церкви смотрю точно так же, как и Вы. Хотя конфессии разные (как ли не странно).
Я точно так же, как и Вы, против того, чтобы больницу объединяли с вытрезвителем.

Татьяна, позвольте с вами не согласиться.
Это не факт. ДА, постоянное членство в общине с воспитанием участия в жизни этой общины и постоянного взноса в нее - ДОРОЖЕ, чем единожды пожертвовать на храм 1000 грн. Но вы ставите вопрос как бухгалтер =), а у меня вопрос философский: а что толку? какая душеполезность в этом?
Зачем эти, "сущие от нас, но не наши", которым нам вообще нужны??? Какая наша - Христианская - миссия? "Приспосабливаться к людям", чтобы они в церковь ходили, или поднимать их на новый уровень??? ЦЕрковь всегда была сильна критическим пафосом. Ни Христос, ни пророки, особенно о чувствах грешников не беспокоились. Они заботились только о духовной пользе. Какая к черту польза этим"людям", которые "жертвуют на храм"?!
- это, увы, не "приспособленность церкви к людям", а скорее начало гибели Церкви. "И когда увидите мерзость запустения, речённую пророком Даниилом, стоящую где не должно, тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы"... Татьяна, да тем людям, которые ТАК ценят Церковь и Царствие Небесное, до лампочки и Христос и Православие! А вот щирих неофитов, подростков, это будет ранить и шокировать - когда они видят в мире, который по определению должен быть святым и человечным, бизнес и торговлю... НЕ повторяете ли вы поступки "каноничных", которые "компромиссничают" и "уважают мнение членов Церкви" с русофилами и цезарепапистами, а миллионы православных, жаждущих автокефалии, не замечают??? Кокетничают и заискивают с этими украинофобами, а украинофилов просто напрочь игнорируют? Вы ж сами об этом говорили,

хм, дякую, Таня. Але я не така активна в коментуванні як Ви і не стану такою. Це вчора в мене був вечір гіперактивності.
А взагалі надходять деякі зміни в моєму житті і я просто не матиму часу на коментарі.
Так що - залишайтесь!

" Спасибо, Магдалина. Но, как показала практика, мы с Вами вполне взаимозаменяемы, Вы прекрасно и в одиночку держите оборону... "
Тат так, Танюша, ми знаємо що Ви нас НІКОЛИ не покинете. Де Ви, а де чужі - знаємо, незалежно від ніків ;)

Татьяна, с возвращением и со всеми прошедшими!

Спасибо, Магдалина. Но, как показала практика, мы с Вами вполне взаимозаменяемы, Вы прекрасно и в одиночку держите оборону... Так что могу с чистой совестью уйти в жж-пространство.
В храмах много чего не должно быть. Но уже есть. Как показывает практика (моя пребывания в "бесплатной" харизматии), все "бесплатное" стоит в конечном итоге еще дороже.
Тут есть проблема. Наши люди (не говорю за таких интеллектуалов как Черноморец или Энсиат, это белые вороны) не понимают, что значит "пожертвовать на храм". Им в сознании надо вывести четкую зависимость: есть дело - есть деньги. И то, что у нас висят "ценники" - это, увы, приспособленность церкви к людям. Люди в церковь приходят потому, о чем писал в соседней теме о.Феогност Пушков. Замкнутый круг. Пока церковь будет "принимать всех", независимо от отношения этих всех к главным ценностям самой церкви - у нас будут висеть расценки на требы. Не на таинства, а на требы. То есть, на "визуальное сопровождение" таинства. Сила таинства от заплаченной суммы при этом зависеть не будет.
Я за крещение своих детей ничего никому не платила. Через месячишко потом пришла и бросила энную сумму в ящик для пожертвований. На блюдо рядом с исповедальным столиком я никогда не кладу денег.НИКОГДА! И не понимаю, когда люди это делают. Но судить их не буду.

Бесплатное крещение и предвательная катехизация никому нафиг не нужна. Статья - бесполезный поросячий визг. Брали, берут и будут брать. Красиво жить не запретишь.



За канонично-благодатность надо доплОчивать. Розколники ж знают шо у них на 105% благодати меньше, поэтому и беруть меньше. Их совесть мучает.

от кляті розкольники - демпінгують канонічним

Інші таїнства теж повинні бути безоплатні, але з попередньою катехізацією, щоб "православні" захожани езотерико-язичники, сучасні Симони-волхви, що за гроші Духа Св. хочуть стяжати в Церкві, а священники радо їм цю послугу надають, не загинули, але навернулися і жили життям вічним.

Не осуджувати потрібно, але проповідувати. Священники також грішні і потребують навернення. І з них Господь запитає, як проповідували тим з кого пожертви збирають.

" А ти, сину людський, Я дав тебе вартовим для Ізраїлевого дому, і ти почуєш з уст Моїх слово, й остережеш їх від Мене. Коли б Я сказав до безбожного: Безбожнику, ти конче помреш!, а ти не говорив би, щоб остерегти безбожного від дороги його, то він, несправедливий, помре за свій гріх, а його кров Я вимагатиму з твоєї руки. А ти, коли остережеш несправедливого від дороги його, щоб вернувся з неї, і він не вернеться з своєї дороги, він помре за гріх свій, а ти душу свою врятував. (Єзекiїль 33:7-9)"

А еще подумал: пройдите по тому видео, что Зенон кинул, и гляньте на соседние видео на ту же тему.... о какой к чертовой бабушке может быть миссии разговор, когда на ютубе такое... РПЦ - это РКЦ 14-16 вв. С двумя оооочень оооотягчающими ооообстоятельствами - 1) сплошный мрак, потому что сергианство (там хоть Церковь свободная была и доминиканцы были), 2) сейчас эпоха после Гуттенберга, т.е. - информ.технологий... чтобы написать такое кол=ство компромата на католиков, некатоликам понадобилось 4 столетия. а сейчас успели про РПЦ за 10 лет буквально...

Якщо священники вірують Богові, а не на людей сподіваються, то потреби у них в цих прайсах немає.

І Слава Богу, що не пожертвували. Навіщо Богові жертви невіруючих.
"Послухай, ти земле: Ось Я веду на народ цей лихе, плід їхніх думок, бо до слів Моїх не прислухались вони, а Законом Моїм погордили! Навіщо Мені те кадило, що з Шеви приходить, запашний очерет із далекого краю? Цілопалення ваші не любі Мені, ваші ж жертви Мені не приїмні! Тому то Господь каже так: Ось Я дам спотикання оцьому народові, і спіткнуться об них разом ваші батьки та сини, сусід та приятель його, і загинуть! (Єремiя 6:19-21)"




Протестанти є різні. Але у десятини хоч обгрунтування в Біблії знайти можна. Десятина була і у православних і у католиків в середні віки, але й тоді були зловживання. А прейскурантам жодного обгрунтування в Біблії не знайдеш - ні в Св.Писанні, ні у Св. Переданні. Протестантським пасторам та бідним пенсіонерам можна запропонувати не десятину вітхозавітню, але оновлену пожертву новозавітню - "Закон лепти вдови" називається.

"І сів Він навпроти скарбниці, і дививсь, як народ мідяки до скарбниці вкидає. І багато заможних укидали багато. І підійшла одна вбога вдовиця, і поклала дві лепті, цебто гріш. І покликав Він учнів Своїх та й промовив до них: Поправді кажу вам, що ця вбога вдовиця поклала найбільше за всіх, хто клав у скарбницю. Бо всі клали від лишка свого, а вона поклала з убозтва свого все, що мала, свій прожиток увесь... (Вiд Марка 12:41-44)"

Богові потрібна не 10 частина прибутку, але все, що маєш. Цілковита довіра. Всього себе потрібно віддати. Всім серцем полюбити Його. Як вдова віддала все. Їй певне легше було це зробити, аніж багатому юнакові, від котрого Христос зажадав, щоб усе роздав бідним.

вот уж спасибочки, порадовали старика, а то я совсем уже пал духом!!!
Магдалина, вы шутите, надеюсь)))

Magdalina

Магдалина, розцінок в храмах взагалі не повинно бути! А має для всіх висіти роз"яснювальна табличка - таїнства церковні не продаються!А є даром Духа Святого! Але співробітники храму живуть за пожертву вашу, скільки серце ваше спроможне дати, тому і будемо раді. І не в руки служителям пожертву потрібно давати, але таємною вона повинна бути, для того і скриньки винайдені. А касові апарати в церкві - це збочення. Як після цього пояснювати людям, що церква не магазин, а Бог не продавець небесних благ?

Це гріх симонії - продавати за гроші дари Святого Духа!

"Як побачив же Симон, що через накладання апостольських рук Святий Дух подається, то приніс він їм гроші, і сказав: Дайте й мені таку владу, щоб той, на кого покладу свої руки, одержав би Духа Святого! Та промовив до нього Петро: Нехай згине з тобою те срібло твоє, бо ти думав набути дар Божий за гроші! У цім ділі нема тобі частки ні уділу, бо серце твоє перед Богом не слушне. Тож покайся за це лихе діло своє, і проси Господа, може прощений буде тобі замір серця твого! Бо я бачу, що ти пробуваєш у жовчі гіркій та в путах неправди. А Симон озвався й сказав: Помоліться за мене до Господа, щоб мене не спіткало нічого з того, про що ви говорили... (Дiї 8:14-24)"

" Петро ж із Іваном поглянув на нього й сказав: Подивися на нас! І той подивився на них, сподіваючися щось дістати від них. Та промовив Петро: Срібла й золота в мене нема, але що я маю, даю тобі: У Ім'я Ісуса Христа Назарянина устань та й ходи! (Дiї 3:1-10)"

Скажете, що люди жадібні - не будуть жертвувати? Так проповідувати потрібно, а не прейскуранти складати. В протестантів, чомусь люди навертаються і жертвують.

У Автокефальній Православеній Церкві - де настоятель о. Валерій Копійка, ми колись спільнотою "продавали" букетики з верби зроблені розумововідсталими разом із молоддю, для того, щоб назбирати коштів на спільний табір нашої спільноти влітку. Ми розповіли після богослужіння з благословення Отця про нашу спільноту, про те навіщо нам потрібні гроші, про те як робили вербу. І ніяких розцінок не встановлювали. А потім люди підходили і жертвували, хто 2 гривні, а хто 50, 200 грн і більше, а кому й безкоштовно вербу віддавали, а хто й верби тої не хотів брати, а прото так давав велику пожертву. Проповідувати потрібно, а не касирів наймати.