Істину глаголить Тетяна !!!
Коли говорить Новіков, розуміємо що режисерить Владика Агафангел, коли рече Владика Агафангел, розуміємо що продюсер московський патріарх Кирил, а вже коли проповідує патріарх Кирил, то всім зрозуміло - головний постановщик і сценаріст великошовіністичний російський прем'єр Путін з підлеглим йому президентом Медведєвим під опікою та охороною ФСБ РФ. От Вам і Новіком з фроловими..., і підгавкуючими козаками із Криму.

Декабристы разбудили Герцена, Герцен развернул революционную агитацию...
Кстати, самый интересный пост кириллафролова не этот, а тот, где он, ссылаясь на Социальную концепцию РПЦ, оправдывает возможность действовать "православным обществам" и без благословения свыше. При этом такие общества могут якобы озвучивать то, что думают, но не могут говорить архиереи...
Вот тут я - за! Больше союзов православных граждан, хороших и разных! Будет сразу видно, чем то, что на уме у архиереев, отличается от того, что у них на языке. Ведь если идея кириллафролова будет гласно или негласно поддержана, то мы априори бум считать, что сказанное членами таких обществ и есть настоящая позиция священноначалия.
----------------------
Что касается Новикова, Фролова и иже с ними, то я считаю, что эти люди действуют по прямому наущению сверху, а посему бороться надо с главными идеологами, а не с исполнителями. Потому что убери Новикова, Агафангел найдет явно не Драбинко ему взамен, и не Черноморца пригласит. А подобное тянется к подобному.

http://3rome.livejournal.com/593.html

Глеб, не катите бочку на Фролова, а то Вас обвинят в антисемитизме, непризнании холокоста, а это, как известно, растрельная статья. Придется прикидываться сексуальным меньшинством (или негром) , чтоб оставили в покое.

Зачепила эта новость Кирюшу Фролова, а он зачепил своими "экспертыми" идиотизмами черноморца: http://risu.org.ua/ua/index/blog/~chernomorets/40449/
Действительно: как фролова и новикова принимают в патриархии, включают в комисии. Пора их комиссовать - по состоянию здоровья и мозгов.
Вместе с чаплиным желательно.

Все простіше. Унія (Бреська чи Ужгородська) була вимушеним (здебільшого відверто насильно насадженим) для західноукраїнського народу кроком (здійсненим при великому примусі з боку політичних, відповідно, польських і угорських державно-ватіканських кіл) в умовах втрати державної незалежності на теренах західноукраїнських земель. Термін цієї тимчасовості для західноукраїнського народу, слава Богу, минувся (або майже минувся). Тож нікому, і ні від кого відхрещуватись не потрібно, бо мова іде про возз'єднання своїх же рідних дітей не тільки із свою матір'ю Україною (в єдиній Соборній Батьківщині), але і із рідною материнською Православною Церквою.
Хоча, це питання іще не сьогоднішнього дня, але про це потрібно говорити вже сьогодні.

Чернець напевно мав на увазі, що угкц відмовиться від католицизму - у них і так майже всі богослови православні.
Але боїться сказати.
Бо, здається, Чернець не був помічений серед прибічників постдогматичного християнства.

Т.е. растопчим территориальный принцип образования Церкви, руские ЕУППЦ не нужны, я так понимаю. А по правилам церковным церковь имеет территориальный охват. В тех местах, где я обитаю народ, услышав слово "автофекалия" сразу за дубьё хватается. Объявите автокефалию - получите ТАКОЙ раскол... И это вам будут не мягкие-добродушные филаретовцы, а суровые "московиты" - и на царя наплюют и патриарха переедут если чего...

А чернецам полезно читать ежедневно вчерню, павечерницу, полуношницу утреню с 1, 3,6,9 часами+1000 правило (тыщу поклонов с молитвой Г.И.Х.С.Б.п.м.г.), а не расшатывать единство собственного согласия, сидя в и-нете.

Зрозуміло. Якщо віра в єдність держави для УГКЦ - привід для відмови від католицької догматики, то я - пас...

Так і Святе Письмо писали люди. А Христос сам казав, що приніс не мир, але меч...
Все ж здається мені, що тут не так просто...

Стосовно подальшого кроку повернення УГКЦ в лоно УПЦ, то з вірою в Бога, єдність Церкви Христової, свого українського народу і Української держави. Памятаючи історію українського народу і Праославної Церкви. А щодо догматики, то її пишуть люди, які часто "не знають що творять" (навіть якщо і дуже розумні, і намолені). Христос там, де любов і єдність, а не догматично підковані фарисеї...

Чернецю, ну, це вже було зроблено в 1992 р. Навіщо УПЦ повторювати чиїсь помилки? РПЦ розколе тоді УПЦ, за собою залишить своїх вірних саме як УПЦ, потім верне УПЦ в стан екзархату, а інших оголосить розкольниками та бандерівцями. А сюди пришле "смотрящих" з Росії. І тоді все. Отакий собі "катарсис" зроблять, зіллють "помаранчевих попів", хоч би цих попів було і 90%.

Ну, якщо УПЦ отримає канонічну автокефалію, то вона отримає і єдність православних. І стане однією з найбільших автокефалій світу. Аби ця автокефалія не була "ляльковою". У нас де-юре і незалежність в країні є, а де-факто - самі знаєте що.


А це як? З відмовою від догматики?

Нехай собі у Москві приймають що хочуть, і як хочуть. І так зрозуміло, що Московська патріархія робила і все буде робити для того, щоб не допустити автокефалії Української Православної Церкви, а відповідно і їх документи по розколу будуть спрямовані на те, щоб не допустити фактичного об'єднання православних в Україні.
Виходячи із інтересів Української Православної Церкви і українського православного народу, механізм подолання розколу можливий тільки один - проголошення повної автокефалії канонічної Української Православної Церкви і відповідна вимога до всіх Помісних Православних Церков (включаючи Константинопольський і Московський патріархати) визнати таку історично і законно підставну автокефалію. На підставі автокефалії канонічної Української Православної Церкви подальше влиття до її складу кліриків УПЦ КП та УАПЦ. А згодом, і УГКЦ. Це той шлях, яким повинні іти православні християни в Україні.
Стосовно ж новікових та їм подібній проросійській братії, їм надати право на створення закордонних приходів Російської Православної Церкви, і нехай моляться своїм московським царям-тиранам і патріарху Кирилу.

Запахло 1756 годом...это хорошо или плохо? Движение колливадов - хорошее движение или плохое? Колливады ползу принесли церкви своей или вредь?

Вопрос поставлю иначе: зло, сделанное подручными Ленина - остается только на его подручных, или ответственность за него можно экстраполировать и на самого Ленина? Опять-таки по теории концентрированных кругов. Есть эпицентр, а от него расходится "благодать".
А политика НЭПа началась уже в конце жизни Ленина, когда он "раздуплился" после военного коммунизма, и то для того, чтобы народ не кинулся на него самого (крестьяне бунтовали от Украины до Сибири, пошла бунтовать армия - Кронштадский бунт)... Но было поздно. Ленина умерли (по аналогии с "ушли"), НЭП свернули. Началась коллективизация, которая в Украине жахнула в 1932-33 гг. незабываемо.
И еще: история показывает, что если люди типа Ленина не брезгуют для достижения своих целей использовать всякую шваль, то когда эти злые гении слабеют, дети убивают своих родителей. Так было с Лениным, так было и со Сталиным. Причем дети обычно выдвигаются на первые роли самые беспринципные и одержимые.
Честно - не желаю того же вашему патриарху. Хотя тенденции в РПЦ - очень пугающие.
Историю надо помнить. Но гордые люди искренне считают, что она может повториться с кем угодно, только не со мной, все дураки, а я самый умный, все предусмотрел. Как и рыбку съесть,и косточкой не подавиться.
Ну-ну...
Забросить на обсуждение проект документа в наиболее маразматическом изложении, потом вернуть на доработку, потом показать более причесанный вариант - уже прогресс типа.
Как выразился один блоггер - "церковь троллящая"...

Если патриарх Кирилл - это церковные Ленин сегодня, то Новиков (и некоторые другие ему подобные) - это проивнциальные комиссары без образования, политического таланта, соображалки в голове, а только с решительностью хулигана манипулярующие и законами и людьми.
Думаю, из этого сравнения все ясно.
О Ленине как авторе "Материализм и емпириокритицизм" можна сказать и плохое, и хорошее. Остальные работы - полное барахло. Политик был гениальный, потому и побеждал. Но вся его политика - это жириновщина тех дней. И все сделанное им зло - нельзя ничем оправдать.
Думаю, аналогия все объясняет.
Не знаю, согласиться ли Черноморец, но мне кажется эта аналогия евристичной.
И в данном случае тоже: нельзя ожидать ничего здравого от провинциального безграмотного комисара, но от Ленина можно ожидать и какого нибуть здравого хода (НЕПа какого-то).
В общем не будем от песимизма в прогнозах переходить к тому, что называется обвинением заранее.

Глеб, ну, все же понимают, что и в первоначальном виде этот документ содержал то, что хочет по данному вопросу видеть именно п-х Кирилл! Если Вы называете проект глупым, а при этом Кирилла считают "блестящим богословом" и "мощным интеллектуалом" (Черноморец еще пытался как-то приписать п.Кириллу способность быть вменяемым как с богословской, так и с христианской точки зрения, что меня всегда удивляло) - то я не понимаю таких нестыковок.
Ученик не более своего учителя. И раз на сцену выходят сегодня такие как Новиков, то по ним можно судить и об их покровителе.
Соответственно, шансов на то, что проект превратится во вменяемый документ - 0,00%.