МХу Привет эсбэушникам ! А у доктора Геббельса вы там ничего не нашли, очерняющего РПЦ? Можно списать на православие и инквизицию, типа заслданные попы ее проводили. А Стасику - олигофрену / на рыльце его взгляни / уже поможет только эвтаназия. Тебе кстати тоже не помешает подлечиться...

Маю багато рідних на Волині і у Львові, половина яких досі в розколі, хоча 10 років тому були майже всі. І не питаю на сайтах чи можна за них молитися. Бо молитва є потребою люблячого серця. Ви ж не запитуєте - чи можна дихати?
Сарказм Ваш прибережіть для інших тем. Тут він недоречний. Бо розкол то біль.

Станіслав Садальський стверджує, що Патріарха Алексія вбили
Патріарха Московського Алєксія вбили, повідомляє ГрузіяОнлайн.
«Знайомі попи, міліція мені розповіли, що Патріарха знайшли з пробитою в трьох місцях головою, що погляд його був спрямований на двері. Б'ю у всі дзвони - ніхто мене ніби не чує. Багато попів, люди підневільні, стали боятися публічно зі мною спілкуватися - служба безпеки нинішнього Патріарха відстежує їхні контакти», - заявив Садальський в інтерв'ю «Співбесідникові».


За словами Садальського нещодавно диякон Кураєв першим визнав в блозі, що Патріархія «посоромилася сказати непристойну правду про обставини смерті Алєксія Другого».

Актор звернувся до диякона через газету «Співбесідник», щоб той роз'яснив людям, що це за правда. « Яким чином в голові Святійшого утворилися три дірки? Чому під час похорон обличчя Алєксія було закрите? Брехня, що за православною традицією. Коли проводжали Патріарха Тихона, нічого не ховали. Може, тому, що нічого було приховувати?», - заявив Садальський
http://www.bratstvo.info/bratstvo-text-16613.html


А Илларону Алфееву из Австрии, где он был до недавнего времени - виднее?

IoannKo, а молитися за "розкольників" можна? Чи їх, негідників, треба гнати з канонічних храмів?

IoannKo
"И действительно, лечить болезни лучше в Церкви. А не на сайте."
Полностью согласен. Но на данном сайте не лечат духовные болезни, а лишь рассматривают методы лечения.


"Прочитал Ваши Сокил, сегодняшние комменты и понял, что я был прав, предполагая о Вашем нулевом участии в жизни рядового прихода."
Увы, Вы не правы.

Спасибо.

Вы тут, кажется, опять в словах заблудились. Собрание верующих – Церковь. Идеал Церкви – единое целое. Вы пытаетесь противопоставить разные состояние одного и того же друг другу. Это невозможно. Ибо в Церкви всегда будет часть тех, кто «единое целое», а часть тех, кто пока просто «собрание».

Это самообман. Только сверху-вниз. От Христа к членам Церкви. Ибо любое «лечение» человека может осуществляться только таинственной энергией Бога в Его таинствах, называемой в Церкви благодатию.
Ваш маршрут («снизу-вверх») приведет к новому большевизму и ничем хорошим для Церкви не закончится. Хотя «врата адовы Церковь не одолеют», но это новый путь раскола и отторжения от Церкви тех, кто пойдет за новыми большевиками в поисках земного небесного царствия. Антихрист тоже будет давить на большинство. Только вина их (отошедших) будет меньшей чем тех, которые призывали к лечению снизу-вверх.

Духовно болен каждый человек. Лучше всего это видели святые. Мы видеть этого не можем. Ибо больны. И разделение церковных людей на «сторонников» и «противников» чего бы то ни было - от диавола. И действительно, лечить болезни лучше в Церкви. А не на сайте.


Прочитал Ваши Сокил, сегодняшние комменты и понял, что я был прав, предполагая о Вашем нулевом участии в жизни рядового прихода.
Теоретиков в жизни хватает.


Если Вам показалось что я осуждаю, то простите. Мне показалось что я ни капельки не осуждаю Вас.


Благодарствую. Я внимательно отнесусь к Вашим рекомендациям.

IoannKo.
Огромное спасибо за комментарии.
Ваши ответы можно свести к 3 аспектам:
1. политический - начиная с Константинопольского патриархата политический вопрос сопровождал образования каждой новой поместной Церкви. И нам этого не избежать. Необходимо уменьшить влияние политики на данный процесс. "приносить политику в Церковь – означает секуляризацию" - не является ошибкой использование термина отделения религии от обшественно-политической жизни.
2. концептуальный - "местничество – весьма типично для «украинского мира»", а также для "Русского мира", ограниченного территориальными и конфессиональными рамками. По-этому сложно программу Патриарха Кирилла, назвать универсальной, в отличии от либеральной модели, которая "может быть создана в истинной форме где угодно и когда угодно". Не приведены аргументы против "Либерального мира".
3. приходской (церковный) - "приход – не партийная ячейка" - и снова политика, "никакой другой деятельности в приходской жизни не может быть по-умолчанию", а благотворительность, а просвещение. Катехизация, зачастую, отдана на откуп "бабушкам из церкви", либо проводится священником, непосредственно во время обряда. Книжные прилавки храмов не могут восполнить данный пробел, необходимо "бороться с нечистью".
И, по-поводу личных усилий. Я искренне рад за прилагаемое Вами усердие по налаживанию церковной жизни в Украине. Но данное обстоятельство не дает Вам право осуждать других. Если "очень похоже" - "креститься надо".

Изучая последние 18 лет все национальные идеи, продуцируемые властью, я вижу, что местничество – весьма типично для «украинского мира», потому до универсализма он не способен вырасти принципиально. А для членов Церкви, как структуре универсальной, вполне естественно делать выбор между универсалисткими моделями построения общественно-политической жизни, коими пока являются русская и либеральная.
Хотя для меня это тоже неправильно, ориентироваться на такие модели, ибо любая модель, придуманная людьми всегда проиграет Евангелию и Небесному Иерусалиму. Но для основной массы людей вполне естественно делать выбор между моделями построения общества, ибо мы все причастны таковым обществам.


Это повод к усилиям по их просвещению, но не повод игнорировать их свободу.

Чистой логики в Вашей фразе не наблюдаю. Зато есть ангажированная. Напоминает следующее:
- А почему?
- Потому что!



В переводе с политологической на простую речь Вы сказали следующее «Приходская жизнь зачастую ухудшается, сводится к обслуживанию потребностей верующих в соединении их с Богом». Думаю Вы или заговорились, или Вы принципиально не правы. Цель прихода и состоит в том, чтобы наладить «обслуживание культовых потребностей» в виде катихизации, таинств, богослужений и треб. Никакой другой деятельности в приходской жизни не может быть по-умолчанию. Приход – не партийная ячейка.



Совершенно верно. Только я бы написал «Заслуга в этом..» и далее по тексту, а Вас получилось «Повинны…». Это навевает не совсем хорошие мысли. Очень похоже, что Вы к жизни рядового прихода не имеете ни малейшего отношения, и пытаетесь критиковать то, о чем не имеете представления.

Дорогие форумчане! Проблема АВТОКЕФАЛИИ не является проблемой церкви! (взгляните на католиков) Поблемой церкви является борьба с грехом, обОжение и спасение человека.
Просто когда у епископа обнаруживается жена и дети, он ворует церковную кассу и вопреки воле ВСЕХ своих епископов создаёт "свою церкву" - и это всё умножается на большую политическую игру, то становится как-то противно и жалко этих "филаретовцев".
А что касается АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА верующих в Украине, то они действительно не за то чтобы бороться за незалежнисть, а за то чтоб каяться в своих грехах, молиться и спасаться!

В западных епархиях этот процент традиционно самый высокий. Я часто бываю на Волыни, Тернопольщине, Ривненщине. Желающие «национального» варианта там просто не являются прихожанами УПЦ МП. Ибо есть «большой выбор». Поэтому Ваше сомнение имеет чисто теоретический характер. На юге и в центре, да и на востоке, народ относится более спокойно, но тоже не на уровне осуществления действий а на уровне «поговорить». А любое «говорение» не учитывает того, что вопрос «поместной Церкви» не является религиозным, но политическим. А приносить политику в Церковь – означает секуляризацию. Диавольское это дело.




Голословно. И (знаю по опыту) каждый судит по себе. Если Вы лично не сделали никаких усилий по уврачеванию, это не повод обвинять в том-же других. Я (и очень много моих знакомых) за десять лет излили немало слов в многочисленных разговора со своими родственниками и со многими малознакомыми людьми на Западе, пытаясь развеять множество мифов относительно Церкви, наполняющих СМИ на западе Украины. Процесс это не быстрый. Ибо противная точка зрения поддерживается государством в виде обязательных подписок на нужные СМИ. Т.е. люди и финансируют оголтелую пропаганду в геббельсовско-молотовском стиле. Буквально месяц назад был под Ковелем, в далеком лесном селе и поразился обилию местной свидомой макулатуры. Хорошо мои родственники эту дрянь не читают, а используют бумагу в хозяйственных целях. Но в каждом селе есть духовно и душевнобольные, воспринимающие весь этот нацрелигиозный бред на полном серьезе. Хотя к униатам никто претензий не предъявляет, хотя бы на уровне идеи «давайте Папу Киевского соорудим!».

P.S. «Хочешь изменить мир? Начни со своих носков».

А Вы бы желали чтобы они были участниками западного «Либерального мира»? Но в нем нет ничего привлекательного для членов Церкви. Т.е. альтернативы нет. Или – или.
А универсальной модели «украинского мира» пока просто нет. Ибо нет настоящих работников по её (модели) сооружению. Те, которые числятся таковыми – сидят на пропагандических зарплатах, априори неэффективны, ибо беспокоятся не об «универсуме» а о «власних хатинках».

К сожалению не могу ввести комментария.

Олегу: жму вашу руку...

Владыка Илларион показал себя политиком, причем - худшего совкового образца. Манипуляции с термином "весь народ" недостойны интеллектуала. Владыка явно не глуп, следовательно, немножко лукавит. Ясно, что "для пользы дела". В свое время о. Андрей Кураев (кстати, большой критик "бабок" из церковного актива), будучи в Киеве, говорил об отличии ирландских миссионеров раннего средневековья от всех прочих - за ними, дескать, не стояла никакая империя, потому их слушали как людей, несущих Слово Божье, а не зависимость от какого-то очередного Центра. Замечательные слова. Тогда подумалось, а сам о. Андрей, называющий свои поездки миссионерскими, из какой именно Ирландии? Грустно все это... Та генерация лидеров РПЦ, которая сейчас постепенно приходит к власти вместе с упрочением позиций Патриарха Кирилла, умна и эрудированна, но насквозь пропитана политикой. Для них великая Церковь - это большая, многочисленная. Но величие Церкви в том, что в ней пребывает ее Создатель. Разве от того, что у грузинских православных Патриарх не в Москве, мы не чувствуем, что и они принадлежат к "единой, святой, соборной и апостольской Церкви"? А все эти спекуляции с "нашими Иерусалимами и Константинополями". Беда Иерусалима как раз в том, что его слишком многие считают своим. Неужели вопрос церковной юрисдикции помешает почитать православные святыни Киева паломникам из Москвы? Киев есть Киев, это нужно хоть когда-нибудь понять.
Из того, что люди пришли помолиться с Патриархом следует только то, что они пришли помолиться с патриархом. Их отношение к идее автокефалии нисколько в том не проявилось. Иначе придется признать, что множество людей, пришедших в свое время встретиться с папой, свидетельствует, что "украинский народ в своем абсолютном большинстве" хочет присоединения к Церкви Римской? Повторюсь, подобные манипуляции примитивны, единственная сфера, в которой ими занимаются умные люди - идеологическая война, промывание мозгов, зомбирование толпы. Нет в украинском православии большей проблемы, чем раскол, но первоиерархи гнушаются диалога с "отверженными", санкционируя заявления, подобными обсуждаемым. Очень тревожная риторика, не страусиная, скорее агрессивная. Ведь владыке Иллариону прекрасно известно истинное положение дел в Украине.

Сокилу респект и уважуха!
Рядовой верующий даже и не предполагает, что он неполноценный христианин. Ему не рассказали, что христианство намного багаче, чем он привык думать.

IoannKo.
Абсолютное большинство - это 70-75% и более всех верующих УПЦ МП. Я сомневаюсь, что в центральных и западных епархиях наберется такой процент. В восточных и южных епархиях - сторонников единения с РПЦ большинство, но и немало прихожан за автокефалию. Сторонники союза с МП меньше всего задумываются о новом расколе, так как считают себя и только себя правоверными и не прикладывают ни каких усилий по уврачеванию имеющихся уже разделений. В большинстве своем они участники виртуального, мифичного "Русского мира" Патриарха Кирилла. За "зомбированные"и свою бестолковость я приношу извинения. Но "мудрі прості люди" зачастую отличаются невежеством в вопросах веры, истории и суеверным отношением к службе.
Уврачевать украинский раскол в православии, значит обрести автокефалию. Но огромный объем работы по преодолению разрыва необходимо провести в приходах нашей церкви, при этом она не должна сводиться к агитации за автокефалию. Приходская жизнь зачастую деградируется, сводится к обслуживанию культовых потребностей верующих. Повинны в этом все: священники, церковный "актив", рядовые прихожане. Когда приходы начнут ощущать себя единым целым, а не собранием верующих на службе в храме, тогда можно приступить к уврачеванию. Личить раскол необходимо снизу-вверх.
"Духовна хвороба" поглотила всю Украинскую Православную Церковь, как сторонников автокефалии, так и противников. И личить ее необходимо внутри Церкви.

Так ї є.
Абсолютна більшість прихожан УПЦ проти автокефалії. Але за совсім простою причиною. Бо інакше буде новий розкол. А мудрі прості люди, що їх називають "зомбованими", краще від безтолкових дописувачів цього сайту розуміють ситуацію.
Всі аргументи тих що хочуть автокефалії не враховують цього. Духовна хвороба.