У Києві відбувся публічний диспут між віруючими та атеїстами (ФОТОРЕПОРТАЖ)


Публічний диспут на тему «Чи є Бог? — За і Проти»  відбувся 13 квітня у Національному технічному університеті України «Київський політехнічний інститут», повідомляє кореспондент «Релігії в Україні» Олег Алімов.

 

Ця подія відбулася в Україні вперше після публічного диспуту між А. Луначарським та О. Введенським у 1925 році. Організаторами події виступили атеїстичне товариство України (зокрема інтернет-сайти "Атеизм в Украине", "Украинский атеистический сайт, "Свобода от религиозного фундаментализма" тощо), київське об’єднання православної молоді «Спільна справа», НТУУ «КПІ», за інформаційної підтримки порталу «Релігія в Україні». Захід зібрав кілька сот слухачів у малому залі КПІ.

 

У Києві відбувся публічний диспут між віруючими та атеїстами (ФОТОРЕПОРТАЖ)

Натисніть на фото, щоб збільшити

 

Спікером від віруючих виступив відомий харківський філософ і богослов, доцент Харківського національного університету імені В.Н. Каразіна Олександр Філоненко. Опонентів представляв легендарний активіст атеїстичного руху, випускник Одеської духовної семінарії, кандидат богослов'я, доктор філософських наук, професор Національного технічного університету Євграф Дулуман.

 

Перед початком дебатів диспутанти та слухачі за пропозицією ведучого диспуту співробітника КПІ В. Піхоровича вшанували загиблих у мінському метрополітені хвилиною мовчання.

 

У Києві відбувся публічний диспут між віруючими та атеїстами (ФОТОРЕПОРТАЖ)

 

Своє вступне слово Євграф Дулуман розпочав з твердження, що поняття про Бога має суто релігійну природу і, на його думку, вигадане людьми. «Еволюція говорить, що людина виділилася з тваринного світу, а у тваринному світі жодна тварина релігії не має». Головний атеїст України вважає, що первісна людина була лише «кандидатом до людини» і висловив, зокрема, твердження, що «коли народжується дитина, то вона приходить у світ ще не людиною, людиною їй ще треба стати». Отже, за його версією, релігія виникає на певному етапі розвитку людства. Крім того, на захист атеїзму Євграф Дулуман навів той факт, що у всі часи існували люди, які не вірували у Бога.

 

У Києві відбувся публічний диспут між віруючими та атеїстами (ФОТОРЕПОРТАЖ)

 

Олександр Філоненко не став критикувати аргументи опонента, зосередившись на розкритті проблеми з іншого боку. «Чи є Бог — це питання не для людей зі слабкими нервами, — розпочав богослов. — Будемо вважати, що тут зібралися дорослі люди, які розуміють, що це не можна довести. Сподіваюся, що ви не розраховуєте, що я на протязі 10 хвилин зараз комусь доведу, що Бог є. Принаймні, ми це не будемо доводити. Однак звідси зовсім не випливає, що коли я не намагаюся довести що Бог є, то це означає, що віра та розум — прямо протилежні речі. Це така ж безглузда позиція, як і очікування, що за 10 хвилин можна обґрунтувати існування нашого Господа. Та не зважаючи на те, що довести існування Бога не можна, все таки можна пояснити, чому вірити у Бога розумно».

 

У Києві відбувся публічний диспут між віруючими та атеїстами (ФОТОРЕПОРТАЖ)

 

Олександр Філоненко навів біблійне визначення віри, яка є «упевненість у невидимому та здійснення очікуваного», зауваживши, що це не питання людини до Бога, а впевненість, яка з’являється у людини, коли вона отримує відповідь. Він стверджує, що подібне релігійне питання постає перед кожним, і досить розумно його не закривати, бо це «своєрідна таємниця, яка дає можливість відбутися самій людині», «це заклик до людини стати самим собою».

 

Судячи з оплесків, у вступній частині диспуту, переконливіше говорив Олександр Філоненко. Його виступ швидше запрошував до розмови, спонукав до роздумів і був схожий на дружню бесіду. В риториці ж Євграфа Дулумана повторювалися загалом відомі тези радянського наукового атеїзму.

 

У Києві відбувся публічний диспут між віруючими та атеїстами (ФОТОРЕПОРТАЖ)

 

У наступній частині спікери дискутували між собою, а потім відповідали на запитання слухачів. Євграф Дулуман апелював до різноманітності релігійних поглядів, які суперечать одне одному і запитав у Олександр Філоненка, чому той, наприклад, не вірить у Аллаха? Харківський богослов запропонував такий ракурс бачення: справжні віруючі не вірять у Бога, а вірять Богові, тобто довіряють Йому.

 

У Києві відбувся публічний диспут між віруючими та атеїстами (ФОТОРЕПОРТАЖ)

 

«Як людина, яка довела, що Біблія — це наскрізь неправдива книга, може витратити усе життя на те, що про неї говорити?»,  — запитав під оплески залу Олександр Філоненко у маститого атеїста. На що той не менш влучно під оплески відповів: «Як може чоловік, який закінчив медичний інститут і став академіком, не говорити про хвороби серця?».

 

У Києві відбувся публічний диспут між віруючими та атеїстами (ФОТОРЕПОРТАЖ)

 

Євграф Дулуман сформулював атеїстичний сенс життя як виконання свого біологічного призначення (задоволення тілесних потреб та розмноження), соціального призначення (давати суспільству більше, ніж собі) та особистісного (реалізація своїх здібностей).

 

Олександр Філоненко зауважив на це, що від подібних обов’язків людина врешті може стомитися і їй буде нікуди подітися від вічних питань й таємниці життя.

 

У Києві відбувся публічний диспут між віруючими та атеїстами (ФОТОРЕПОРТАЖ)

 

Стало зрозумілим, що диспутанти використовували абсолютно різні методи аргументації своїх поглядів. Якщо Олександр Філоненко не намагався давати готових відповідей на складні питання, а спонукав слухачів до пошуку, то Євграф Дулуман говорив впевнено, декларував логічні постулати, які мали свідчити, що «Бога немає».

 

Здавалося б, не було нічого спільного між колишнім богословом, який став радянським апологетом-популяризатором атеїзму, та його опонентом — "елегантним" богословом, вченим-фізиком, який прийшов до віри у зрілому віці. Проте вони були напрочуд одностайні у осмисленні феномену людського життя.

 

У Києві відбувся публічний диспут між віруючими та атеїстами (ФОТОРЕПОРТАЖ)

 

Олександр Філоненко сказав про те, що люди у своєму існуванні переважно «сплять» своїм розумом, і релігія — це насамперед пробудження від цього сну. А Євграф Дулуман майже співзвучно до нього стверджував, що смерті не треба боятися, бо це - довгоочікуваний відпочинок опісля трудового дня. Він був максимально щирий зі слухачами і навіть розповів про свою тяжку хворобу, а також про те, що в епітафії на своїй могилі замовив такі слова: «Блаженство спати, забутися в кам’яному небутті. Перехожий — не турбуй…».

 

Фактично перед слухачами постали дві перспективи: атеїзм з його завершенням (або ж початком) у сні - або пробудження у вірі в Бога.

 

У Києві відбувся публічний диспут між віруючими та атеїстами (ФОТОРЕПОРТАЖ)

 

Втім, по закінченні обговорення опоненти потисли один одному руки, а представники дискусійного клубу КПІ пообіцяли продовжити подібні заходи у майбутньому. З відгуками учасників події, фото- та аудіозвітом можна ознайомитися на спеціальній сторінці Вконтакті і сторінці студентів КПІ.

 

У Києві відбувся публічний диспут між віруючими та атеїстами (ФОТОРЕПОРТАЖ)

Теги:
2467







Матеріали по темі







Для того, щоб коментувати матеріали Religion.in.ua, необхідно авторизуватися на сайті за допомогою сервісу F-Connect, який використовує дані вашого профілю в соціальній мережі Facebook . Religion.in.ua використовує тільки ті дані профилю, доступ до яких ви дозволили сайту



Коментарі розміщюються користувачами сайту. Думка редакції не обов'язково збігається з думками користувачів.
18   polak
17 квітня 2011 12:11

Повністю згоден з Тетяною. Як пояснити людині яка ніколи не кохала, що таке кохання. Як сліпому довести, що таке схід сонця. Але, що неможливо людині- можливе для Бога. І сам як бувший переконливий атеїст можу це підтвердити. І ще одне; дуже часто заявляючи про свій атеїзм, людина просто не може прийняти релігію, як тіло, але в глибині душі приймає релігію ,як духовний звязок з Богом."Тому-то кажу вам; усякий гріх, навіть богозневага, проститься людям, але богозневага на Духа не проститься" (Мт.12.31)


16 квітня 2011 22:21

Однажды Гаутама Будда, разговаривая с одним из своих учеников, сказал: «Субхути, если бы некий ученик сказал, что Татхагата сейчас придет, или сейчас уйдет, или сейчас сядет, или сейчас возляжет, это значило бы, что он не понял принципов моего Учения. И почему? Потому что хотя слова, относящиеся к Татхагате, и означают, “тот, кто таким образом пришел” и “тот, кто таким образом ушел”, все же истинный Татхагата никогда ниоткуда не приходит и никогда никуда не уходит. Имя Татхагата — просто слово» . Один из буддийских священных текстов повествует: «Мара, искуситель, желающий вовлечь людей в заблуждения и ереси, явился однажды одной монахине и сказал: “Ты существо, само создающее личность, творец личности; вступившая в существование личность, ведь ты сама, да ты же и личность преходящая”. Она отвечает: “Как полагаешь ты, что такое личность, Мара? Ложно твое учение. То, что ты называешь личностью, это — лишь куча блуждающих образов (sankhara); здесь нет личности. Как там, где соединены части колесницы, употребляется слово колесница, так точно там, где находятся пять групп явлений, есть и личность, — или по крайней мере мы прилагаем это слово, — таково общее учение. Лишь одно страдание возникает, оно одно существует и не исчезает» . В буддийской сутре под названием «Золотой свет», говорится: «Воистину пришедшие будды проповедывали, что все вещи пустота, что в сущности на самом деле нет ни одушевленных существ, ни жизни, ни особенности, — что все вещи ни рождены, ни созданы, ни ограничены, — все атомы земли не суть атомы, — все народы мира не суть народы, все вещи не суть действительные предметы. Воистину пришедшие будды очами мудрости не усматривают ни единого отличительного признака в вещах» . И поэтому можно сказать, что спасение в буддизме фактически сводится к самоусовершенствованию индивида с целью избавления его от собственного Я. «Избавление от собственного “Я” — вот основа основ учения о спасении» .


16 квітня 2011 16:10

Однажды Будда пришел в деревню. Было раннее утро, и солнце только собиралось появиться на горизонте. К нему подошел человек с яростным огнем неистовой борьбы в глазах и сказал.
-Как думаешь ты, есть ли Бог? Я, вот борец против мракобесия, я весь пламенею в борьбе!
Я, просветитель, борюсь с религиозной тьмой и думаю победить ее!
Будда спокойно ему сказал:
-Я верю - есть Бог. Нет во вселенной ничего, кроме Бога Творца. Она насквозь божественна...
-Но, мне сказали, что ты великий атеист? - сказал человек.
-Наверное, тебе сказали неправильно, - сказал Будда, - я верующий. Теперь ты услышал это из моих собственных уст. Я убежденный религиозный верующий. Есть Бог и ничего, кроме Бога!
Человек остался стоять под деревом, чувствуя себя неловко и пристыжено в своем безбожии, в своей ребяческо-миссионерской прыти. А Будда тем временем пошел дальше своей дорогой добра и сострадания.
Днем к нему подошел другой человек и с фанатизмом, жаждой, жаром все той же борьбы сказал:
-Я верующий! Я абсолютно верую в Бога! Я враг безбожников и насадитель истинной веры. Я пришел тебя спросить, что ты думаешь о существовании Бога?
-Бога нет! - категорично парировал Будда, - нет, и никогда не было! Нет в этом мире абсолютно никакого Бога!
Человек не мог поверить своим ушам и отошел весьма озадачен и опечален.
-Что ты говоришь? - воскликнул он отходя. - Я слышал, о тебе, что в эту деревню пришел великий религиозный человек, человек высокого сознания, сострадания и я пришел спросить, есть ли Бог. И это такой твой плохой ответ?
-Я, религиозный человек? Верующий Богу? Пустяки! Повторяю, - настаивал Будда, - я величайший в мире атеист. Как Бог относится ко мне, так и я к нему – словом никак, вне всяких проявлений и отношений.
Человек остался в полном замешательстве. Мы можем понять замешательство этого человека. Ответы Будды опережали намного то время, в которое они жили. Люди просто не поспевали своим умом за мистическими прозрениями Сиддархты Гаутамы.
Таков должен быть наш диалог верующих и не верующих... Ненасилие, остужение агрессии в любых ее формах и проявлениях


16 квітня 2011 13:08

Ну, давайте потеоретизируем. Попробуем. Неверующие и атеисты - это все-таки разный контингент. Для начала нужно определиться, кто перед тобой. И в дискуссии их бы, наверное, желательно, развести по разным квартирам.
Есть люди, которые допускают, что, может быть, Бог и есть, по крайней мере "что-то такое есть", но встречи с Ним у них не было. Мне кажется, тут тактика может быть такова: перевести их из состояния допускающих в состояние ищущих. Вопрошающих. Дальше решать проблемы по мере их поступления.
А атеисты, на мой взгляд - это люди, осознанно когда-то вопросом интересовавшиеся и в конце концов давшие себе отрицательный ответ, потому что ни одно из доказательств их не удовлетворило. Тогда вопрос: что искали? Выяснить, прежде чем выбирать дальнейший путь для дискуссии. Выяснив, имеет смысл попробовать перевести их из состояния отрицающих Бога в состояние сомневающихся.
Поэтапно. Чтоб неверие было поколеблено, чтоб колебание превратилось в допущение, допущение - в сочувствие, сочувствие - в веру, вера - в знание. Чтоб не получилось как с тем попом неверующим. Верил в схемки, почитал книжку - и все.
На практике не сталкивалась, поэтому это только размышления предварительные.


16 квітня 2011 12:11

Вообще на разных уровнях общаются люди...

Филоненко сознательно перешел на метафорический язык... Что это дало? Каждая из фан-групп осталась довольной своим гуру.
Первым говорил атеист. Этим мог и должен был воспользоваться Филоненко, если конечно, он до конца понимал, что именно ради неверующих и атеистов такие диспуты проводятся. Может быть нужно было говорить с ними на их языке? Трудно сказать. Нужен опыт проведения таких дебатов.


16 квітня 2011 09:59

Знаете, тут подумалось на досуге... Диспут между верящим и неверящим - я еще понимаю. Но диспут между неверящим и ЗНАЮЩИМ... Ведь я,например,не могу сказать, что ВЕРЮ, ЧТО БОГ ЕСТЬ. Я Его ПЕРЕЖИВАЮ. Это не вера, это уже знание. Объяснить неощущавшему, что такое ощущение присутствия Божия - мне кажется, невозможно. Одно дело предполагать, допускать, что Бог есть. И диспут тогда будет вестись набором аргументов за или против таких предположений. По сути, на рассудочном уровне. Другое дело - знать, что Он есть. И тут выходит, что противник настроен на одну аргументацию, а у верующего (знающего) совсем иные обоснования для своей веры. ТО. как сказал Филоненко "впевненість, яка з’являється у людини, коли вона отримує відповідь". И вот представьте, что стоят слепой и зрячий около слона. И зрячий знает, что это слон, но когда слепой трогает слона за ногу, он говорит: это столб. И требует у зрячего доказательств, что это НЕ СТОЛБ!
Вообще на разных уровнях общаются люди...


15 квітня 2011 16:03

КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, Я САМ В ПОПОВСКИХ РИЗАХ УЖЕ ТРИДЦАТЬ ЛЕТ, И ЗНАЮ СВОЮ ШКУРУ ИЗНУТРИ НЕ ПО ЧИТАННОМУ И ПИСАННОМУ, ТО ВИЖУ - ТАК ПОПЫ НЕ МЫСЛЯТ И НЕ ДУМАЮТ. ЭТО КАКОЙ ТО ЛЕВЫЙ ПОП! РЯЖЕНЫЙ ОДНОЗНАЧНО
ХОТЯ, КАК ПОСМОТРИШЬ НА ДЕЛА МНОГИХ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ, ТО ОЧЕНЬ МНОГИЕ ПОХОЖИ ПО ДЕЛАМ НА ДАННОГО "МАНИФЕСТАНТА"


14 квітня 2011 22:52

Райт он внатуре right. От него вера не теряется, скорее верно Він вірив в якусь схемку, і ось вона загнулася - і його вірі кінець.


14 квітня 2011 22:05

Таня! Той піп, що на порталі надрукувався - якийсь тупий.

Юра, справа не в тому, що тупий він чи який. Ніхто не відчуває, що щось не те, він служить, але деякі знають про те, що піп несправжній. Я й питаю, що в таких випадках з благодаттю?
------------------
Так Ви були там на диспуті, чи не змогли?


14 квітня 2011 21:55

Таня! Той піп, що на порталі надрукувався - якийсь тупий. Я теж читав книгу Райта на яку він посилається. Хороша книга. Ні до яких таких висновків не підводить.
Хоча ясно, що сталося із попом. Він вірив в якусь схемку, і ось вона загнулася - і його вірі кінець. А треба було вірити Богу, довіряти ЙОму. А не вірити в схеми. Які все-таки відносні. Навіть самі істинні схеми - відносні.
Саша все правильно говорив, молодець.


8   Mytar
14 квітня 2011 20:34

Если учесть, что ведущим был известный киевский сталинист Пихорович, а социологический факультет КПИ является оплотом "марксизма-ленинизма" в киевской ВУЗовской среде, то атмосфера "заводского клуба 30-х" не удивительна. Если же попробовать посмотреть на происходящее максимально "отстранено", то Филоненко явно выигрывал в "имиджевом" плане - сказывалась разница в возрасте (конечно это не его личная заслуга), да и Дулуман выдвигал уж совсем дикие аргументы (например о "социальной обусловленности" совести (!)). Но если говорить о "содержательной составляющей", то метафоричный стиль Филоненко все же мог выглядеть не очень убедительно (и даже не очень понятно) для неподготовленной "технарской" (по определению "позитивистки" и "сциентитстки" настроенной) аудитории...Хотя, с другой стороны, прожженных "марксистов-ленинистов" и "научных атеистов" уже вряд ли что либо может убедить (я говорю о рациональных аргументах)...


14 квітня 2011 19:45

http://student.kpi.ua/7510/o-tom-kak-filosof-bogoslovu-v-kpi-tajnu-otkryval-foto
otchet/comment-page-1/#comment-5549

Здесь можно прослушать весь этот диспут. Атеист говорил как ленинец 30-х годов в заводском клубе.

«Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами, но они вышли, и через то открылось, что не все наши (1 Ин. 2, 19)».


14 квітня 2011 19:35

А Черноморец не пришел... recourse


14 квітня 2011 19:24

Говорили два философа: один знал Бога, но потерял Его, другой пока еще ищет Бога и у него не нашлось никаких возражений на аргументы безбожника.


14 квітня 2011 19:19

Западная библеистика православного попа довела до потери веры. К западной библеистике надо психику заранее готовить. Охватывать все материал полностью попа не научили в семинарии.






Відвідувачі, що знаходяться в групі Гости , не можуть залишати коментарі в даній новині.
Останні коментарі
Опитування
настоятель парафії
парафіяльна рада разом із настоятелем та парафіянами
меценати, за кошти яких зведено храм
державні структури, що займаються реєстрацією парафій
усе, що вирішується на користь моєї конфесії, завжди правильно!
інший варіант