"Кирил бачить себе «східним папою»

6 08 2009 |
Ярослава Музиченко, Україна Молода


Якщо патріарх звернеться українською мовою — візит пастирський. Якщо ні — то політичний», — писав перед приїздом владики Кирила до України відомий релігієзнавець Юрій Чорноморець. Як у воду дивився. Українською мовою зверталися до українського народу в час своїх візитів папа Іван Павло ІІ і Вселенський патріарх Варфоломій І. Кирил же навіть «добридень» не зміг вимовити.

Учора московський патріарх відлетів до своєї столиці. Про підсумки його візиту «УМ» запросила розповісти читачам відповідального секретаря інформаційно-аналітичного порталу «Релігія в Україні», кандидата філософських наук Юрія Чорноморця — мирянина Української православної церкви Московського патріархату, який у 2004 році одним із перших підписав «Звернення до кліриків та мирян УПЦ» з вимогою засудити фальсифікації під час президентських виборів.


«Патріарх розділяє наш народ»

— Пане Юрію, минулого року Вселенський патріарх Варфоломій, ідучи Володимирською гіркою, усміхався людям і благословляв їх. А патріарх Кирил, коли йшов «живим коридором», на людей і не дивився. Утім перед візитом запевняв, що їде «до своєї пастви», і тут постійно наголошував, що хоче поспілкуватися з людьми, почути їхній голос. Але за всі дні, здається, лише сам охоче говорив...

— Так, ми почули багато монологів патріарха. Діалогу не було. Патріарх, безумовно, хотів говорити і слухати себе самого, спілкуватися з маленькими подобами себе. А з тими, хто не схожий на нього, він не хотів спілкуватися. Він чекав, що люди, які приходили до нього на молебень, демонстрували: у них такі ж погляди, як і в патріарха. Це не дуже схоже на поведінку лідера християнської церкви. Ми розуміємо, що маємо справу з талановитим геополітиком, здібним промовцем. Але не з постаттю, яка може вести діалог. Навіть коли йому ставили запитання, він відповідав не по суті, а розповідав якісь заготовлені речі. З тез, які він озвучував, з його розуміння церкви, видно, що Кирил бачить себе «східним папою». Навіщо йому в такому разі спілкування з іншими?

— «Пастирські виступи» Кирила більше схожі на доповіді секретаря Компартії на закритих зборах. А «забіг» байкерів «Москва — Севастополь», що передував його візиту, і «заплив» кримського спортсмена по Чорному морю, присвячений приїзду патріарха, нагадує, радше, радянські заходи, ніж духовні...

— Патріарх докладає зусиль до піару — і Московського патріархату, й особистого. Приїзд байкерів був би вдалим з цього погляду, якби не деякі компрометуючі деталі. Це політичний піархід, щоб показати, що патріарх є «своїм» для дуже багатьох — «піонерів, безпартійних, пенсіонерів, колгоспників». Бачимо, що в серці патріарха є місце для любові до байкерів, але немає місця для людей з українською ідентичністю. Складається враження, що люди, які не хочуть належати до «русского міра», на думку патріарха, є зрадниками. Виходить, що патріарх, хоче того чи ні, розділяє наш народ. І його помічники теж розділяють. От протодиякон Андрій Кураєв написав, що нашу країну слід називати не Україною, а Малоросією. І от патріарх приїхав в Україну пошукати ту Малоросію, мобілізувати її. Звертався до неї і намагався формувати тут східно­українську ідентичність, щоб потім, можливо, зробити зі Сходу України таку собі «Абхазію». Не можемо сказати, що це добре — коли приїжджає в Україну патріарх і до людей з українською ідентичністю або взагалі не звертається, або звертається, аби лише зробити з них «малоросів», які б належали до «єдиного російського світу». Але ж час, коли з українців можна було зробити малоросів, минув у ХІХ столітті. А патріарх намагається, не знаю чому.


«Про настрої в Україні Кирил знав більше, ніж окремі політики»

— Може, його неправильно поінформували про те, що реально відбувається в Україні? Це помилка чи провокація?

— Насправді патріарх дуже добре поінформований. Будучи головою відділу зовнішніх зносин Московського патріархату, він відповідав за українську політику при покійному патріархові Алексії. Не раз приїздив в Україну з різними робочими візитами. Його співробітники, які тут постійно працювали, інформували його повноцінно. Відповідно, він про настрої в країні, про світоглядні й політичні розділення знав, можливо, набагато більше, ніж окремі українські політики. І він зробив те, чого, очевидно, не чекав секретаріат Президента: став нехтувати тим, що є люди з українською ідентичністю, і звертався лише до прибічників геополітичної ідеї «російського світу».

— Навіщо він так робив, не розумів, що це викличе спротив?

— Він розраховував, що спротив не буде сильним, а от мобілізація прибічників російської ідентичності буде потужна. І це частково спрацювало. Кирил добре знає, що люди з українською ідентичністю менш здатні до глобальних мобілізацій, до захоплення якимись геополітичними ідеями і їх обстоювання, а люди з російською ідентичністю захоплено беруть участь у таких заходах. А те, що «ліс рубають — тріски летять», тобто що деякі люди з УПЦ МП втечуть кудись — то що, це ж тріски. Людьми, які переходитимуть до Київського патріархату, до грекокатоликів або до УАПЦ, патріарх Кирил заздалегідь нехтує. Він працює на те, щоб відколоти від України світоглядно певні території, як свого часу були відколоті від Грузії Абхазія і Південна Осетія...

— Хіба в Абхазії починалося з церковного питання?

— Ні. Але оскільки тут не можна почати з воєнних дій, патріарх, очевидно, розраховує на церковний відкол. Щоб унаслідок цього відбувся розвал України як проекту. Українським політикам, що так піарилися на візиті патріарха, аби вибитися в президенти, треба б замислитися: а можливо, за сприяння цього ж патріарха завтра не буде цієї країни? Ідеологія патріарха Кирила далека від того, що Україна має бути єдністю різноманіття, єдністю людей, які орієнтуються і на українську ідентичність, і на російську. Проект Кирила: Україна має розколотися, і люди «російської ідентичності» разом із територіями і ресурсами мають відійти до «російського світу». Відповідно, патріарх спить і бачить, як провести новий кордон якщо не по Збручу, то хоча б по Дніпру.

Це дуже небезпечно, бо коли християнський лідер потрапляє в полон власних геополітичних фантазій — відбувається підміна християнського ідеалу. Замість того, щоб проповідувати християнську єдність, де у Христі немає ні елліна, ні іудея, ні українця, ні росіянина і так далі, нам проповідується про «особливу православну цивілізацію», де є великороси, малороси, білоруси. А всі, хто «не такі», — опиняються за межами «східноправославного проекту».

— У промовах патріарха постійно йшлося про «русскоє православіє», здається, він жодного разу не вимовив слово «християнство»...

— Колись диякон Андрей Кураєв написав книжку «Язичество в православ’ї». Мовляв, свідомість бабусь на місцях заражена всілякими язичницькими уявленнями. Тепер слід писати другу книжку — про те, як різними світськими, навіть язичницькими за своєю природою, геополітичними проектами заражена свідомість навіть патріарха. Людина сама по собі схильна до язичництва: до сакралізації власного народу, власної території, влади. І коли при цьому християнство відсувається вбік і вивітрюється любов до «не таких, як ми» — залишається лише язичництво, ідеал «Святої Русі». Але ж святість насправді у тому, що ми з любов’ю приймаємо інших, відкриваємо до них своє серце. А тут питання стоїть так: «Станьте як ми — тоді вас любитимемо».

 

«Хто вважає, що потрібне тільки «російське православ’я», впадають у язичництво»

— А що ми реально можемо протиставити цій «навалі»? Окрім, звісно, малолюдних «пікетів» з образливими гаслами?

— Залишатися християнами, поглиблювати свої знання про християнство православної традиції, вчення святих отців, плекати і розвивати загальнохристиянську ідентичність. Вважаю, що потрібна велика культурницька робота всіх українських православних церков — УПЦ МП, УПЦ КП, УАПЦ. Необхідно актуалізувати в Україні загальнохристиянську класику. Велике значення мають такі проекти, як переклад українською «Добротолюбія», що здійснив патріарх Філарет. Відповідно, українським православним бажано не перетворитися на «РПЦ у мініатюрі», зараженою власним язичництвом.
Свого часу владика Ігор Ісіченко написав дуже гарну статтю, де порівняв українське православ’я в Канаді з православною церквою у США. У Канаді українське православ’я замкнулося на обслуговуванні етнічних потреб і вихолощується. А православна церква в Америці за останні 30 років зросла втричі. Бо відкрита для людей різних національностей і доносить до людей загальнохристиянський базис. Засновники ідеї православної церкви у Сполучених Штатах — отці Георгій Флоровський, Олександр Шмеман, Іоан Мендорф — керувалися девізом: від національного до загальної спадщини отців, від власних уявлень про християнство — до Євангелія. Звернення до скарбів і джерел православ’я дає можливість церквам розвиватися. А там, де люди вважають, що їм потрібне тільки «російське православ’я», відбувається впадання в язичництво.
Не слід вважати, що перевидання християнських богословів XVII — XVIII століть, які творили в Києві, чимось нам допоможуть. Ми повинні звернутися до Євангелія, до святих отців і сьогодні тут актуалізовувати ті істини, які давні богослови відкривали колись для людей XVII і XVIII століть.

— А чи є сьогодні такі богослови в Україні?

— Якщо українські православні церкви усвідомлять таке покликання, то відповідних людей з’явиться багато. Сьогодні в усіх православних конфесіях України є чимало людей, які мають знання. Поки що вони відчувають себе маргіналізованими, непотрібними. Подвижників багато, треба об’єднувати їхні зусилля. На часі — відкрити теологічний науководослідницький інститут, скажімо, при КиєвоМогилянській академії, з відділами догматичного богослов’я, історії світової теології й українського богослов’я, еклезіології, православної антропології (вчення про людину). Така інституція могла б сформувати альтернативу сьогоднішньому політично заангажованому проекту патріарха Кирила. Альтернативу, закорінену в Євангелії, у святоотцівському переказі. Де момент українськості посів би своє місце згідно з духом Євангелія. Бо нереально формувати богословську думку в Україні за рахунок спроб окремих людей, без відповідної інституції. А духовні академії, які є сьогодні, замикаються на викладацькій діяльності й стають подібними до педінститутів чи університетів. Такий інститут міг би згодитися і для православних академій і семінарій, бути авторитетним для українського політикуму, загалом для еліти. Він міг би розкрити сучасною мовою, у сучасному світі духовні багатства, які сьогодні закриті. В Україні виходить друком багато книг з богослов’я, але їх не популяризують. Приміром, видавництво «Дух і Літера» при НАУКМА за десятиліття існування видало богословської літератури більше, ніж духовні академії і деякі церковні видавництва. Це добірні твори світових богословів.

— А тепер про такий очікуваний вихід України в загальнохристиянський простір. Наскільки можливо за наших умов поєднати наше православ’я із загальносвітовим?

— Рано чи пізно в Україні буде церква з українською ідентичністю, визнана світовим православ’ям. Українська автокефальна православна церква. Вважаю, шлях до цього проходить через «естонський варіант». Першим кроком до цього мало б стати створення автономної церкви в межах Константинопольського патріархату за участі всіх православних парафій та єпископатів, що мають українську орієнтацію. При цьому декому доведеться поступитися званням патріарха, бажанням бути самостійними вже сьогодні — перед тим, щоб стати реально самостійними завтра. Необхідно розуміти, що залишиться і альтернативна, Російська православна церква на території України. Безумовно, вона не буде впливовою.
Раніше такого варіанта розвитку подій побоювалися чимало людей. Бо вважали його небезпечним для України. Мовляв, є вже мовна й політична лінії поділу, а якщо додати ще й релігійну, то Україна розколеться. Але зараз патріарх Кирил цю лінію додає — хочемо ми того чи ні. Боятися вже пізно. Вже необхідно чимось взаємно поступитися, віднайти компроміс і утворити автономну церкву в межах Константинопольського патріархату. Це буде шлях законний, канонічний.

— Упродовж цього року багато говориться про можливий «розкол у світовому православ’ї», у разі визнання незалежної Української церкви...

— Це може привести до розколу лише за лінією: світове православ’я (разом з Українською церквою) — з одного боку, і Російська православна церква — з іншого. Бо сьогодні у РПЦ не залишилося надійних союзників серед інших автокефальних церков світу. Усі православні церкви, крім РПЦ, підтримують Константинополь. Якби тут повторився естонський варіант і постала українська автономна церква в юрисдикції Константинопольського патріархату, думаю, світове православ’я в цілому підтримало б цей крок. Можливо, що РПЦ для внутрішнього перевиховання й зцілення від церковного імперіалізму було б корисно пожити без євхаристійного спілкування з Константинопольським, Єрусалимським, Антіохійським патріархатами, слов’янськими церквами. Хай побудуть трохи у відрубності. Потім знову назад прийдуть. Куди подінуться? Хіба створять альтернативне «світове православ’я»?

 
ДОСЬЄ «УМ»

Юрій Чорноморець

Народився у Києві у 1974 році. Закінчив філософський факультет Київського національного університету ім. Тараса Шевченка. Захистив кандидатську дисертацію. Сфера наукових зацікавлень — патристика, сучасна православна теологія, історія філософії. Викладає філософію та релігієзнавство. Автор багатьох релігієзнавчих публікацій. Нещодавно завершив роботу над докторською монографією «Еволюція візантійського неоплатонізму», в якій багато що досліджено вперше у світовій науці.

Відповідальний секретар інформаційно-аналітичного порталу «Релігія в Україні» (http://religion.in.ua). Тут друкуються аналітичні статті, найбільш значимі релігійні новини, богословські публікації, актуальні інтерв’ю, рецензії книг із релігійної тематики, що виходять друком в Україні та різних країнах світу.

Теги:
1824







Матеріали по темі







Для того, щоб коментувати матеріали Religion.in.ua, необхідно авторизуватися на сайті за допомогою сервісу F-Connect, який використовує дані вашого профілю в соціальній мережі Facebook . Religion.in.ua використовує тільки ті дані профилю, доступ до яких ви дозволили сайту



Коментарі розміщюються користувачами сайту. Думка редакції не обов'язково збігається з думками користувачів.
18 січня 2010 12:43

ТАТЬЯНЕ и МХ:
Если УПЦ получит международное признание, то РПЦ МП создаст Украинский Экзархат РПЦ для РУССКИХ и это почему-то не будет называться этнофилетизмом?
Это будет этнофилетизмом... И канонически это есть неадекватно.
Но существенно не это, и Таня, и МХ, я протестую против неадеквтаных действий с нашей стороны! Вслушайтесь в цитату:
я вернулся из посёлка Берёзовый в Хабаровск и попросил о встрече с архиепископом Марком, чтобы всё с ним обсудить. Но не смог этого сделать, поскольку в тот день, на который он назначил мне встречу, его неожиданно вызвали на проходивший в городе крупный экономический форум. А на следующий день Марк улетел в Москву на 4 недели. Я же в Берёзовый больше не вернулся, так как не считал для себя возможным продолжать служение в храмах официального православия.

Великолепный слог! Гениально благородная мотивация! ПОЛНЫЙ АБСУРД!!!
Представьте себе: вот вам,мне т.п. кажется что церковь, епископ уклоняется в ересь или раскол. Я (вы) не можем жить так - наша совесть, укрепленная канонами и преданием, говорит, что в общении с ним оставаться нельзя. Паралельно она нам говорит, что "вне Церкви нет спасения", что необходимо канонически-евхаристийное общение с Церковью. И что мы делаем? Мы берем и уходим.. не в церковь, признанную и великую, аля Константинополь или т.п., не в Церковь, которая освящена этим общением, а в отобщенную от всего мирового Православия полусектансткую церковь... Не абсурд ли? Если я протестую против епископа, я ухожу в Церковь, ищу Церкви Вселенской которая едино есть Христова, а не убегаю в откольное соединение?)))

Кирилл уже готов подписать Унию с Ватиканом
Господа, понимаю вашу обеспокоенность, но какбы мы вместе с опасением за православность, не стали сектантами-бабульками, которые видят антихриста в ИНН... Более того, не Кирилл это начал! Почитайте Томос Агапис! Это Константинополь предал православную веру, коли так гворить!
А вот что касается необходимости автокефалии, увы я с вами согласен... Надо просто Церковь, не свободная, не независимая, не НАША (авторы хоть думают, что они говорят!?), не украинская,а православная Вселенская, и вот потребность автокефалии есть и может быть только в прагматической потребности Вселенской Церкви и мирового православия...





40   харитон
16 січня 2010 10:00

Почитав я це http://www.rv.ru/content.php3?id=7308 і в шоці, особливо вразили слова автора в P.S., що поняття "розкольник" для владики Кирила потрібне лише, для того щоб «изолировать опасную для единства Церкви» группу «раскольников и еретиков», например «раскольников на Украине», а ктолики для нього скоріше "любі друзі".


39   Татьяна, УПЦ КП
15 січня 2010 23:15

Свежее интервью:
"Я считаю для себя совершенно невозможным причащаться из одной чаши с патриархом Кириллом и подобными ему иерархами официального православия, большинство из которых давно уже забыли о том, зачем существует Церковь".
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=75578&cf=
Просто кошмар...


38   MX
15 січня 2010 18:38

Русские ИМЕННО ЭТНОФИЛЕТИСТЫ!
Газеты зарубежных осколков РПЦЗ пестрят заголовками:
"Церковь - прибежище РУССКОСТИ".
Вот так.

В смысле зарубежные газеты русских эмигрантов за рубежами бывшего СССР.

Большинство РПЦЗ именно неприсоединилось к МП.
Есть гормадное число неприсоединенных приходов ("раскольников")
Это бред, что ВСЯ РПЦЗ приняла Унию с Москвой.
Бред московской пропаганды.
Они везде хотят оставаться русскими, а вот украинцам - нельзя!

В 2004 году в первый Викенд Июня умер президент США Рональд Рейган. Местоблюститель патриарщьего престола РПЦЗ митр. Лавр Шкурля (словацкая фамилия) послал его вдове Ненси теллеграмму, в которой писал:" Ваш муж был настоящим ХРИСТИАНИНОМ. Он уничтожил коммунизм без единого выстрела".
В 2007 году тот же Лавр подписал Унию с полковником КГБ Путиным. Активное участие в этом брал Архиепископ Берлинский Марк Арндт (бывший гражданин "ГДР").
Митр. Агафангел Саввин в 2000 году называл таинства РПЦЗ - "сатанинскими" (прости, Господи). Даже крещение.
Но только Путин приказал и в один миг таинста стали священными!
О ЧУДОТВОРЧЕ Владимире!


37   МХ
15 січня 2010 18:30

Уважаемая Татьяна
Спасибо что ответили.
Я не против существования РПЦ в Украине для РУССКИХ.
Пусть только РПЦ МП признает АВТОКЕФАЛИЮ УПЦ и разделит УПЦ МП на просто УПЦ и Украинский Экзархат РПЦ.
Мне скажут: "единство - лучше". Для кого? для шовинистов? Они упустили свой шанс, чтобы УПЦ МП стала церковью для ВСЕХ граждан Украины.
Я не был за автокефалию УПЦ МП до декабря 2007 года. Потом понял, что без этого прихожане обречены слушать политинформации про "единство трех славянских народов" а позже в "руски миръ" включили и Молдову и Казахстан.
Помните Паисия Величковского?
Так вот он хотел на Юге Украины и в Крыму основать Монастыри для пустынников, а ему "Священый Синод им. К.П. Победоносцева" (хотя он жил позже) сказал, что настоящие монастери могут быть только на Севере, забывая что пустынники 2-4 века жили в Сирии и Египте!
Тогда он уехал в Модлдавию и Валахию и именно Румынская ПЦ его первой провозгласила святым.
Очевидно поэтому Кирилл и включил Молдову в "Руски миръ".
А Румыния согласиться?
Ведь Молдавия и Валахия (Волощина) объединились и переименовали себя в ROMANIA - "страна римлян".
Это тогда - Четвертый Рим?
Ведь в школах Румынии и Молдовы откровенно пишут, что они - потомки древних римлян.


36   Татьяна, УПЦ КП
15 січня 2010 17:57

МХ
Суть его в том, что если епископ, поставивший другого епископа уходит в раскол, то епископская хиротония - действительна. Это написано 100 лет назад.
Чья хиротония действительна - того, кто ушел в раскол, или того, кого высвятил будущий раскольник? относительно второо варианта - а кто ж сомневается? Филарет в свое время высвятил Кирилла. Разве кто-то сомневается в действительности хиротонии Кирилла?
Но статью я почитаю, спасибо.
Все равно КАЖДОЕ государство имеет право иметь СВОЮ церковь.
МХ, давайте попробуем немного сместить акценты и скажем так: каждая церковь при достижении определенного духовного возраста имеет право на полную самостоятельность в управлении, которая не противоречит базовым принципам устройства православных церквей.
Мне кажется, этой формулировкой снимается и проблема этнофилетизма, и политической подчиненности. Иначе будет как у ап.Павла: вы по возрасту давно должны были стать учителями, а все еще молоком питаетесь.
Если УПЦ получит международное признание, то РПЦ МП создаст Украинский Экзархат РПЦ для РУССКИХ и это почему-то не будет называться этнофилетизмом???
Будет. Но если русские такие филетисты, что хотят только свою церковь, а другую никак не хотят - то почему бы не дать им право, ради мира в стране, иметь свой экзархат РПЦ? Я лично не вижу ничего страшного в сосуществовании двух юрисдикций в одной стране, если это примиряет людей. От существования одной "официальной" юрисдикции и двух "неофициальных" больше раздоров, ненависти и боли, чем от двух "официальных" церквей, которые вынуждены будут соревноваться друг с другом не в поливании грязью, а в благочестии.


35   МХ
15 січня 2010 17:38

Ну хорошо, уважаемая Татьяна, Вы меня убедили.
Я просто очень рассердился на кауровцев-агафангеловцев, которые терроризируют своей пропагандой.
Наберите в поисковике слова "Блуждающее богословие". Его написал старообрядец-"раскольник". Суть его в том, что если епископ, поставивший другого епископа уходит в раскол, то епископская хиротония - действительна. Это написано 100 лет назад.

для того кто называет себя "ФСБ МП"
Я не обижаюсь.

Для Владимира.
Со многим с Вами согласен в критике моей позиции. Писал впопыхах.

Все равно КАЖДОЕ государство имеет право иметь СВОЮ церковь. Если УПЦ получит международное признание, то РПЦ МП создаст Украинский Экзархат РПЦ для РУССКИХ и это почему-то не будет называться этнофилетизмом??? Да потому, что. никто не сможет противостоять мощи Москвы. Правда в 1948-м эллинистические церкви отстояли право Константинополя называться Вселенской патриархией.
Почему греки имеют право на ШЕСТЬ АВТОКЕФАЛЬНЫХ церквей, а украинцы не имеют???
Чья власть, того и вера.
КИПРСКАЯ церковь стала Автокефальной в 5 веке. Сначала на первом месте в Диптихе церквей стоял Рим, а на втором - Александрия. Когда Константин Великий превратил Византий в Константинополь он перетащил туда епископскую кафедру. И Константинополь стал Второй, а после Великой схизмы - первой Патриархией. Что ему Александрия не простила до сих пор. в 1819-м году греки начали восстание против Османской империи. Султан приказал Константинопольскому патриарху отлучить повстанцев от церкви. Что и было сделано. Правда самого патриарха от смерти это не спасло. Но образовавшееся Греческое царство нуждалось в своей церкви. И им хиротонисали епископов. Я предполагаю , что это чделала Александрия в пику Константинополю, кроме того остальные патриархаты греческой традиции были под турками. Нам просто как воздух НЕОБХОДИМА независимая НИ ОТ КОГО ЦЕРКОВЬ. Признаная Мировым православием

А Кирилл уже готов подписать Унию с Ватиканом
lightsbeam.narod.ru
Спаси ВСЕХ Христос!

Украинцы "не имеют" право и на ОДНУ АВТОКЕФАЛЬНУЮ ОБЩЕПРИЗНАННУЮ церковь?


34   Татьяна, УПЦ КП
15 січня 2010 16:36

Владимиру
Увы, но мне лично и в страшном бреду не приснилось уйти из УПЦ "МП"...
Ну, и слава Богу. Пусть этот соблазн никогда не овладеет Вами. И другими автокефалами в лоне УПЦ МП.
Я ведь и сам вам писал, что я не осуждаю Филарета, напротив, его роль не оценена историей...
Ок, Владимир. Давайте и остановимся на этой общей позиции относительно Филарета. Глупость он совершил или не глупость - уж коль теперь, как показывает время, его поступок, может помочь УПЦ МП восстановить справедливость относительно своего статуса, будем пока исходить из того, что возникновение альтернативной ветви православия в Украине допущено Богом. Для чего и как этим воспользоваться - это уже ответственность УПЦ МП.
Ощущения тут - критерий не всегда достоверный... А совесть и мнения не суть ли чувственные категории?)))
Нет. Это не одно и то же. Уменя есть печальный 7-летний опыт поиска чувственных ощущений благодати Божией в харизматической общине. Когда мы выползали после очередной "конференции Духа Святого" с глазами как у кролика Роджера и друг у друга заплетающимися языками спрашивали: "Ну, ты чувствовал, какое сегодня помазАААААААААние было на сцене??? Какое присутствие Духа Святого летало по залу? Финиш! Я кайфую!"...Ну, да, после таких-то децибел...забудешь, как маму родную зовут...
А потом был Игнатий Брянчанинов "О прелести"... И с тех пор я всячески избегаю любых проявлений чувственного ощущения "чего-то благодатного, потрясающего, умиленного" и пр. Ибо на своей шкуре знаю, как тут легко ошибиться, принять внушение (самовнушение) за присутствие (отсутствие) Божье, отчего сразу же впадаешь в гордыню...И голос моей совести ничего общего с отсутствием (присутствием) чувственных мистических переживаний не имеет.
МХ, мы понимаем, что у Вас накопилось много негатива против РПЦ, что надо выговориться...Однако не слишком ли Вы агрессивно настроены по отношению к церкви, которая, все же, не есть 100% копия РПЦ, и - худо ли, бедно ли, находит у Господа благоволение и преподает Вам таинства святые для того, чтобы Вы жили в мистическом единении со Христом, а не сами по себе?
Даже у самых ярых КП-шников, мне кажется, не будет столько претензий к УПЦ МП. Может быть, стоит, по примеру молитвы Христовой "и прости нам долги наши, яко же мы прощаем должникам нашим", найти в себе силы принять свою церковь и любить ее такой, какой ее любит и принимает Господь наш Спаситель?


15 січня 2010 14:01

Пойдем по цитатам:
Константинопольские императоры были ПРАВОСЛАВНЫМИ, а не АНТИХРИСТИАНАМИ!,
Сергианство изначала есть трусость, отвержение креста Господня и отвержение упования на Господа, а в конечном итоге духовная ложь и прелесть.
Любое движение, которое ставит государственные силы в какое-то уравнение или главенство относительно дел Церковных, есть то, как вы определили сергианство!!! Цезарепапизм, как возведение светской власти на ранг решающейц инстанции дел Церкви, de facto или de iure, есть отвержение креста, есть умаление Церкви, есть ложь и прелесть, в которой неотмирная и премирная Церковь Божия сопоставляет себя с бренным и тленным Царством!
Донат, 4 в.: Что императору до Церкви?!
Августин: концепция Града Божичя, который превосходит Град Земной, и в котором последний изживается аки прах...
Отсюда, из первых веков христианиства растет доктрина папоцезаризма, и она более православная , чем цезаропапизм...
Сперанский, 19 в.:

Синод формально вводится в систему государственной администрации «духовных дел», как особое «отделение греко-российского исповедания». к оному (т. е. министерству) присовокупятся и дела Святейшего Правительствующего Синода с тем, чтобы министр духовных дел и народного просвещения находился по делам сим в таком же точно к Синоду отношении, в каком состоит министр юстиции к Правительствующему Сенату.... Самодержец народа Христианскаго, коего Они и их подданные составляют часть, не иной подлинно есть, как Тот, Кому принадлежит Держава... как Верховная глава православной греко-Российской церкви, Государь возводит во все достоинства духовной иерархии
Каково?! И это ДОРЕВОЛЮЦИОННАЯЦерковь!

Чем император Александр, масон и мистик в духе романтизма, который считал всех христиан равноудаленными от истины, более православен, чем Путин или Медведев?!
РавноНЕправославные!

А отыскание Антихриста вообще и во всем - это уже признак религиозной паранойи))) Все сектанты начинали с усмотрения в ком-то Антихриста. Монтанисты, Донатисты, Старообрядцы... Продолжать ряд? Антихрист и Сатана - дух разделения и раздора, раз-общения... Так что, смотрите и блюдите, да благими намерениями не обратится дорога в ад...

Если Украине удастся создать Независимую от Москвы Церковь, то для Кремля это будет хуже вступления Украины в НАТО
В 2015 году Украина перейдет точку НЕВОЗВРАЩЕНИЯ когда объединить украинские и российские элиты будет невозможно.
Ну это NO COMMENTS... Все что на зло России и на пользу разделения, нужно нам?


32   ФСБ МП
15 січня 2010 13:12

для МХ
Кумедна Ви людина smile
Нічого особистого, але Ви хоча б перечитуйте ЩО Ви пишете -- це ж повна нісенітниця smile
Филарет хотел отказаться от "сергианства" за что и поплатился. Он хотел спрыгнуть с поезда у которого "в коммуне остановка". Хотя бы в пределах Украины. Поэтому Филарета сергианцем назвать НЕЛЬЗЯ!
Це ж Ваші слова
Филарет вышел из МП и знает их тайны (до 1991 года) вот они его и бояться!
І це -- теж
Не ображайтесь, але це -- дуже смішно wink


31   МХ
15 січня 2010 12:14

Сергианство изначала есть трусость, отвержение креста Господня и отвержение упования на Господа, а в конечном итоге духовная ложь и прелесть. А во всякой лжи реально присутствует и отец лжи, диавол: "ибо он лжец и отец лжи... и вы хотите исполнять похоти отца вашего" (Иоан. 8, 44). По словам Прп. Нила Мироточивого, подлинная печать Антихриста - это духовное состояние человека. Дело не столько во внешнем виде печати, сколько в ее духовном содержании - она знаменует состояние и расположение души человека, приводящие его к отступлению. Она знаменует уже состоявшееся отступление в сердце человека, в его мировоззрении, помыслах и поступках: человек будет готов к ее принятию задолго до пришествия Антихриста. А по объяснениям Св. Ипполита Римского, ее поставление должно происходить уже после признания Антихриста, абсолютно добровольно и без применения насилия. Очень важно понимать и помнить, что Антихрист внешне будет вполне приличным человеком. Он не придет и не скажет: вот, я Антихрист, приимите меня и поклонитесь мне. Напротив, он будет иметь обычное человеческое имя и ни чем не отличаться от обычных людей. Внешне он будет благочестив и сотворит множество добрых дел в первую половину своего правления. Поэтому не следует тешить себя нелепыми мечтами, что, мол, сейчас я буду идти на любые компромиссы в вопросах веры, буду совершенно покорен советской церкви, но когда явится истинный Антихрист, я проявлю чудеса православной стойкости. Да не обольстимся, потому что тогда уже никто из таких православных, по словам Свт. Игнатия (Брянчанинова), не способен будет распознать лжемессию.
http://catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=page&pid=263


30   МХ
15 січня 2010 11:48

Константинопольские императоры были ПРАВОСЛАВНЫМИ, а не АНТИХРИСТИАНАМИ!
Как все же ненавидят УПЦ КП. Во всем обвиняют Филарета.
Правильно говорил Ющенко - "Если Украине удастсо создать Независимую от Москвы Церковь, то для Кремоля это будет хуже вступления Украины в НАТО"

Мониторит ФСБ МП этот сайт - два посла ниже!

Истинно православных в России - не более 4,5%, т.е. не более 6 млн человек. Не реже раза в месяц православную церковь посещают 8% прихожан, не реже одного раза в год - 18%, реже - 15%, а совсем не посещают - 59%. Причащаются не реже раза в месяц - 2%. Несколько раз в год - 6%. Раз в год и реже - 10%. 21% опрошеных не смог ответить на вопрос, что такое "причастие".
http://bratstvo.info/bratstvo-text-17874.html

Вернее сразу под моим "для МХ"

Филарет вышел из МП и знает их тайны (до 1991 года) вот они его и бояться!
Еще раз слова Ющенко:"Если Украине удастся создать Независимую от Москвы Церковь, то для Кремля это будет хуже вступления Украины в НАТО"

В 2015 году Украина перейдет точку НЕВОЗВРАЩЕНИЯ когда объединить украинские и российские элиты будет невозможно.
Так пусть на выборах победит НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ!

Под ФСБ МП я имел ввиду не Владимира а "для МХ"

для Владимира
Разве вы не знаете про "цезарепапизм", царящий в православных церквах? И "папоцезаризм", характерный для католицизма?
Просто сергианство не просто сращивание Православия и власти, а БЕЗБОЖНОЙ власти.
Кроме того почему УПЦ МП сращена с ЧУЖИМ ГОСУДАРСТВОМ?


29   для МХ
15 січня 2010 08:26

Филарет хотел отказаться от "сергианства" за что и поплатился. Он хотел спрыгнуть с поезда у которого "в коммуне остановка". Хотя бы в пределах Украины. Поэтому Филарета сергианцем назвать НЕЛЬЗЯ!
tongue tongue tongue lol lol lol wink wink wink


15 січня 2010 01:35

Татьяне:
Зацитирую просто ваши посты:
Если Филарету ставят в вину уход в раскол, то большинство из вас - уже в мыслях согрешили вообще отпасть от церкви
Увы, но мне лично и в страшном бреду не приснилось уйти из УПЦ "МП"...
Возможно, вы меня не внимательно читали, говоря: томосом вы обязаны Филарету... А я вам что писал?!
Я веди сам вам писал, что я не осуждаю его, напротив, его роль не оценена историей... Но смотрите на вещи исторично - и не в направлении примеров прошлого, а в аспекте тленности настоящего...

Ощущения тут - критерий не всегда достоверный... И тут же: Я считаю, что хожу в православную церковь... Моя совесть в этом моменте меня не обличает. А совесть и мнения не суть ли чувственные категории?)))

МХ:
Монсеньер... Отвечу вас словами Татьяны:
Ну, да, много нестроений у нас. Но Церковь - это и мы тоже. А уж сколь мы сами несовершенны - не буду говорить
А насчет вашемго ощущения благодати, то опять таки - "Ощущения тут - критерий не всегда достоверный"

И не плевать ли были ли "сергианцами" Алексий и Пимен? Вы же не возмукщаетесь против Констатнтинополя, который лебезил тысячу лет перед императором? И не протестуете против Вселенских соборов, приянтых по созыву и руководству императоров? И не против патр.Тарасия, госчиновника, которого указом имп. Ирины возвели на престол, а он и отменил иконоборчество? И вам не болит что Сербская ПЦ до 14 в. была орудием политики сербских королей на Балканах? Что половина православных Церквей, кроме Антиох., Александр., Иерусалим. страдали цезаропапизмом и по вашей терминологии "сергианством"?!

Может, тогда Константинополь - "посттарасианство"?!


27   МХ
14 січня 2010 20:07

Дорогой Юра!
Может это и факт, не знаю. Просто Филарету - НЕЛЬЗЯ, а Алексию - МОЖНО (если это правда)?
Для МП - одна мораль, а для КП - другая?
Просто именно это ставили в вину, а не что-то другое. Били на "моральный облик", забывая, что у самих рыльце в пушку.
А мне как-то все равно были ли женаты Филарет и Алексий или нет.
Бог - Судия!
Просто это использовалось в психологической войне против Украины!






Відвідувачі, що знаходяться в групі Гости , не можуть залишати коментарі в даній новині.
Останні коментарі
Опитування
настоятель парафії
парафіяльна рада разом із настоятелем та парафіянами
меценати, за кошти яких зведено храм
державні структури, що займаються реєстрацією парафій
усе, що вирішується на користь моєї конфесії, завжди правильно!
інший варіант