Кто действительно находится в расколе, на каком языке следует служить, что ждет продажных нераскаявшихся священнослужителей и как епископы Киевского патриархата должны реагировать на обвинения в симонии - в разговоре с епископом Лионским и Западноевропейским Русской Православной Церкви Заграницей (митрополита Агафангела) Иринеем (Клиппенштейном). Разговор с епископом Иринеем мы записали в декабре 2010 года во время совместной трапезы владыки с прихожанами, которых он духовно окормляет в Ровно.

Вся суть нашей христианской жизни состоит в том, чтобы спасти свою душу.

Почему мы ушли, и я тоже в свое время лет 20 назад, из Московской патриархии? А вы ушли из Киевского патриархата. Сейчас выясняем, что условия в них одни и те же. Киевский патриархат возник из недр Московской патриархии, поэтому болезни Киевского патриархата, хотя они и не такие откровенные, но такие же. Почему мы ушли? Потому что мы увидели эту вопиющую ложь. Мы увидели мерзость и запустение. В центре всего там деньги, епископы рвутся к власти, веселятся, как пишется, "Ешь душа, пей и веселись ...", а веселятся они распутно. Мы не просто ушли оттуда, но также устроили свою церковную жизнь так, чтобы жить по заповедям Господним, по церковным уставам, исповедоваться, причащаться Святых Христовых Таин и таким образом сохранять эту сокровенную надежду на наше спасение. В этом суть нашего выхода из официальной псевдоцеркви.

В каком состоянии находится народ, который состоит в официальных церквях?

Есть также честные епископы и там. Есть надежда, что из корзины с гнилыми яблоками будут вынуты несколько яблок, которые еще не сгнили. Иначе они также сгниют. Где сегодня мы можем спастись? Рыба гниет с головы. Там, где во главе Церкви, епархии находится "гнилой" архиерей, там, очевидно, нам не место, и мы спастись не можем. Нам необходимо сохранять свою самобытность, свою самостоятельность. Даже если нас будет не так много, но если мы будем в истине, то мы спасемся. Люди ждут объединения православных Церквей. Ну и что, что объединятся патриархаты, допустим, официальный МП с официальным КП? Будет огромный монстр с огромными деньгами. Вместе с тем, мы видим и здоровые силы. В частности, в Молдове молодые православные изгоняют нечестивых священников. Здоровые силы есть у каждого народа. Поэтому начнется распад Московского патриархата. Он состоится не только в Украине, но и в России. Первый обвал был в начале 90-х, сразу после перестройки. Тогда была легализована Катакомбная Церковь, тогда я стал ее священником. Около сотни приходов в России и Украине перешли тогда в Зарубежную Церковь. Это была вспышка духовной свободы. Потом многие приходы вернулись, при содействии своих священников, к МП, но мы сохранили Истинно-Православную Церковь, как КГБ нас называл - ИПЦ, и в России, и в Украине.

То, что сегодня происходит с вами - очень "отрадно".

Со временем, даст Бог, к нам присоединятся и другие общины, появятся, возможно, и епископы, и можно будет говорить о настоящей, украинской Истинно-Православной Церкви. Собственно, она уже настоящая: не халтурная, не денежная, не развратная - она настоящая. Потому что мы чувствуем лишения: на нас клевещут, нас преследуют, у нас отбирают храмы, нам угрожают расправой. Значит мы на правильном пути. Если бы этого не было, следовало бы задуматься. Настоящая Церковь - всегда в гонении. Начиная с первых христиан, когда их истребляли, когда Церковь была в катакомбах. Мне, как епископу, это вполне понятно, ведь я сам гоним уже 20 лет. Именно поэтому мы вместе.

Мы остаемся за пределами "официальной" Церкви.

Мы - альтернативная Церковь. У людей есть право выбора. Альтернатива - это значит возможность выбора. Человек, который стремится к церковной правде, видит: есть факел правды. И если этот светлячок стремится к этому факелу, значит он на правильном пути.

Мы не находимся в расколе.

Что касается меня, епископа Русской Зарубежной Церкви, то мы никогда не уклонялись ни налево, ни направо. Мы сохраняли исторический кругозор Русской Православной Церкви. Мы не были у митрополита Сергия Страгородского, который стал причиной раскола Русской Церкви в 20-х годах прошлого века. Он незаконно принял на себя руководство Церковью, хотя законные иерархи Церкви были еще живы, находились в тюрьме. Ему помогали чекисты, большевики. Большинство епископов Русской Православной Церкви за ним не пошло. С ним ушло 5 епископов, а 150 епископов ушли в подполье, где их Сталин расстрелял в начале 30-х годов. Церковь, которая ушла в подполье, катакомбы, сохранила преемственность от исторической Церкви, и она невиновна в расколе. Виноват в расколе митрополит Сергий Страгородский. Позже, при Сталине, эта Церковь стала называться Московской патриархией. То есть Московская патриархия пошла в раскол. Вот кто виноват в трагическом состоянии Русской Православной Церкви, и не только российской, но и украинской. Потому что Киевский патриархат - это дочернее предприятие этого монстра, концерна МП. Вы были в нем, но сейчас вышли. Вы хотите сохранить истину. Сейчас, так сложились обстоятельства, в нашей церковной совместной трапезе верующих с владыкой Иринеем в Ровно, мы вместе, и мы не раскольники. Мы сохраняем истину и в украинской Поместной Церкви, и в Российской Зарубежной Церкви.

Именно поэтому мы с вами вместе. Мы никоим образом не изменяем ни идеалам украинского патриотизма, ни русской идее. В этом смысле они сходятся, ведь и украинская, и российская идея на уровне простого народа - это идея православия.

Если священники, которые получают сан за деньги, не покаются, их удел - вечный огонь, погибель.

Нужно покаяться. Нужно каждый случай разбирать отдельно. Если рукоположили за деньги, а он служит праведно, то должен покаяться, понести наказание, ведь знал, что нельзя этого делать. Со временем, если он будет достоин, то сможет служить снова. Сама симония - это смертный грех, это грех, который ведет к погибели, духовной смерти. Если такой священник продолжает служить, зная, что он купил сан за деньги, то он погибает. Также ведет к смерти своих прихожан. Вместе с тем прихожане, если знают об этом грехе священника, епископа, то молчать они не имеют права. Молчанием предается Бог. Иначе прихожане становятся соучастниками этого преступления.

Одному из порядочных владык я благословил оставаться в лоне Церкви, в которой он до сих пор находится, несмотря на злоупотребления, которые там творятся. Почему?

Сейчас, если он уйдет, его может ожидать психиатрическая больница. Что случилось с архимандритом Антонием в Одессе? Он был ректором в Одесской семинарии МП у митрополита Агафангела. Он видел всю неправду и решил пойти в нашу Церковь. И очень неосторожно поделился этим со своим другом. Архимандрита Антония погрузили в автомобиль и поместили в психиатрическую больницу. В течение шести месяцев они почти не давали ему есть, кололи его чем-то. Закололи настолько, что у него помутился разум. Через шесть месяцев его отдали сестрам, нашим прихожанкам. Через некоторое время он скончался, будучи без сознания. Это было то ли в 2003-м, или в 2004 году. Посадить в тюрьму Антония не за что, а объявить сумасшедшим - значительно проще. Мученик за истину. Владыка, о котором вы говорите, ждет своего часа. Мы говорили о том, что не нужно форсировать события. Время придет. Что касается батюшек, то ваши вышли. Почему другие не могут? У священников меньше ответственности, чем у епископа. Хотя, конечно, и священников сажают в тюрьмы, и убивают...

Вы подняли вопрос о симонии, содомии и других грехах вашего священства и священноначалия, это должно решаться на уровне митрополита или Синода.

Он обязан был рассмотреть и принять правильное решение. Но Синод не вынес этого решения. Можно было подать в Синодальный суд. То, что его нет в Киевском патриархате, - неправильно. Если Синод не принимает решения, то можно обратиться в епархиальный суд, председатель которого, независимый от архиерея, должен назначить расследование. Этого тоже не было сделано. Не было и куда обращаться. Значит, они нарушили. Вы подали туда и заявление, и обращение, вы просили разобраться, но они этого не сделали. Они должны были провести расследование и объявить о нем народу. Их запрет был бы законным в том случае, если бы после законного расследования выяснилось бы, что [информация, которую вы распространяли] это ложь и клевета. Но этого не было сделано. Вы исчерпали возможности законного расследования, поэтому вы оттуда вышли или вас выбросили, как вы сами говорите.

Сегодня весь православный мир и даже Московская патриархия признает законность хиротоний Русской Православной Церкви Заграницей.

В свое время мы получили хиротонии по благословению Высокопреосвященнейшего митрополита Виталия Устинова, ныне покойного. Царство ему небесное. Он благословил нас, поскольку он был первым иерархом Русской Зарубежной Церкви. Он благословил именно нас стать епископами. И поэтому известные уже в Зарубежной Церкви и законные архиепископы Лазарь Журбенко и владыка Вениамин Руселенко рукоположили владыку Дионисия Алферова, меня грешного, владыку Гермогена и владыку Тихона. Эти рукоположения вполне законны. Когда у наших оппонентов не хватает аргументов, а они хотят нас опорочить, они всегда пытаются сказать, что мы "незаконнорожденные". Обычно об этом говорят люди ущербные в каноническом положении.

У нас есть свои епархии в разных частях света: в России, в Западной Европе, в Беларуси, в Украине.

Как епископы, мы существуем уже восемь лет. Можно ли говорить, что наша организация, наша Церковь является антиукраинской, шовинистической? В любом случае, ведь значительная часть наших приходов, Русской Зарубежной Церкви или Истинно-Православной Церкви, находится здесь, в Украине. Они еще из подполья, из катакомб вышли. Я сам окормлял такие общины здесь, в Украине. То есть они признавали здесь нас законными архиереями и признают сейчас. Несмотря на то, что мы с владыкой Дионисием вышли из Синода РИПЦ и сейчас находимся в Синоде митрополита Агафангела, у него уже 12 епископов вместе с нами. Другое дело, что проблемы Истинно-Православной Церкви в Украине эти юрисдикции, к сожалению, не решают, и здесь нужен особый подход. Здесь нужно отвести место Истинно-Православной Украинской Церкви, которая была бы в евхаристическом общении с Истинной Русской Православной Церковью. Тогда, на уровне народа, мы сохранили бы историческую правду. Когда в Церкви нет ни эллина, ни иудея, но только Христос.

Наша Церковь никогда не была шовинистической и антиукраинской.

Первым иерархом Русской Зарубежной Церкви был митрополит Антоний Храповицкий, Волынский и Житомирский, Харьковский, Киевский и Галицкий (до 1920 года). Затем три миллиона русских и украинцев эмигрировали за границу, со своими священниками, митрополитами, и таким образом Зарубежная Православная Церковь существовала все эти годы, с законными архипастырями. Во времена Второй мировой войны Германия на оккупированной территории Украины открыла несколько тысяч приходов. Во главе этих приходов часто стояли священники Русской Зарубежной Церкви. Их преследовали спецслужбы, поэтому многие из них ушли на Запад. Их, согласно Ялтинской договоренности, Германия, Англия, Франция, Америка должны были отдать России. Наш митрополит Виталий много сделал, чтобы спасти русских и украинцев. Он приезжал в лагеря, объявлял, что это не русские и не украинцы, а поляки. Поляков не трогали. Их отпускали, и они быстро выезжали в Америку. И потом, через много лет, эти американцы украинского и русского происхождения очень благодарили владыку митрополита, помогали ему. Последний митрополит Виталий Устинов - уроженец Одессы. Никогда наша Церковь свысока не относилась к украинскому народу. Никогда. Как это делает МП, власти России. Они - не простой русский народ.

Мы имеем пример святых равноапостольных Мефодия и Кирилла. Они перевели библейские тексты на славянский язык, язык наших предков.

Этот язык был понятен нашим предкам. Я положительно отношусь к богослужению на  украинском языке. Я служу вместе с вами на украинском языке, читаю Евангелие на украинском. Для меня это не проблема. Разговаривать с Богом можно на всех языках. Для вас этот язык родной, и для меня он не чужой. Можно и нужно служить на родном языке. Важно сохранять православие. Вполне очевидно, что любой народ имеет свою культуру, язык, обычаи. Если он их сохраняет, то в этом проявляет здоровый национализм. Каждый народ имеет свои особенности и поет Христу по-своему. Ну и ради Бога. Так же как птицы поют по-разному, так же и мы: каждое дыхание пусть славит Господа. Каждое национальное дыхание да славит Господа. Когда я бываю во Франции, французы хотят слышать Слово Божие на своем языке. Там служим на французском. Я служил литургию и немецком языке. Только на русском ни разу не служил - служил на славянском.

Если мы будем жить по совести, то каждый человек отличит ложь от правды.

И сейчас ваша газета, ваши батюшки, пусть благословит Бог ... мы говорим об истине ... И если люди знают, что там и симония, и содомия, и закрывают глаза на это, значит, они сами живут не по правде. Можно привести такой пример. Если бы в семье дети увидели, что один из родителей поступает неправильно, как бы они относились к этому? Продолжаем любить, но правду говорим. Потому что там, где любовь, - должна быть правда. Если правды нет, ложь отравляет любовь. И человек живет не по правде, не в любви. Бог - это любовь. А если любви нет, то и Бога нет, нет правды. Это все связано. Совесть человека всегда ему подсказывает. Другое дело, что у людей часто не хватает мужества, решительности. Это малодушие, равнодушие.