О разобщенности в православной среде. Беседа с психологом Анастасией Бондарук, психологом Надеждой Смирновой и журналистом Евгением Даниловым

28 01 2011 |
Беседовал Андрей Сигутин, Pafnuty-abbey.ru


По слову апостола Павла, вражда,  ссоры,  распри, разногласия - это дела плоти (см. Гал. 5:19).

 

А творящие дела плоти Царства Божьего не наследуют... Апостол призывает нас «Будьте дружелюбны» (Кол 3, 15). Однако как часто в повседневной жизни мы не исполняем эти слова.

 

Почему же  мы, православные, призванные быть сынами Божьей Любви и Света, допускаем в наши взаимоотношения с братьями и сестрами во Христе зло разобщенности и недружелюбия?

 

Размышляют об этом психолог Анастасия Бондарук (г. Киев), писатель и психолог Надежда Смирнова (г. Мосальск) и Евгений Данилов - поэт, журналист, ведущий радиопрограммы «Благовещенье» (г. Москва)

 

- Почему среди православных часто нет взаимопонимания?

 

Евгений Данилов: Проблема в том, что взаимопонимания вообще-то нет и среди остальных граждан России. А также и в том, что формально закончившаяся в 1920-1922 гг. гражданская война продолжается, и раскол в обществе между разными социальными слоями и просто гражданами сохраняется. Это обстоятельство накладывает свой отпечаток и на христиан, а если брать уже, то и на православную их часть.

 

Анастасия Бондарук: Когда я начинала заниматься психотерапией и изучала направление «Позитивная психотерапия», ведущий нашей группы сказал: «Истории человечества несколько тысяч лет. Люди научились строить космические корабли и подводные лодки, но так и не научились договариваться друг с другом». С тех пор прошло 17 лет, но, по-видимому, мало что изменилось. Людям по-прежнему сложно договариваться друг с другом, часто они даже не считают нужным этого делать. Но иногда нам кажется, что взаимопонимание возникает как бы само собой. Так происходит, когда другой человек в чем-то с нами совпадает: в когнитивных установках, уровне культуры, а значит, и социальном положении; уровень жизни тоже важно учесть. Почему так? Вспоминаю мультфильм про цыпленка, который искал себе друга и все время пел: «Только такого, как я, дружба ждет моя». В итоге цыпленок чуть не утонул, решив подружиться со своим отражением в реке. Намек на миф о Нарциссе. «Я хочу видеть в другом свое зеркальное отражение». Для чего? Чтобы любить себя в другом. Очень удобно. Потому мы так непримиримы к людям, которые не совпадают с нами по тем или иным параметрам. В любом случае мы забываем: совпадение никогда не может быть тотальным. Несовпадения будут всегда, сигнализируя нам: «Это не я. Это другой».

 

Надежда Смирнова: Иногда мы забываем, что миром правит любовь. Ведь Бог - сама Любовь. Мы не умеем любить своего ближнего. Мы осуждаем не грех в нем, а его самого. При этом считаем себя верующими людьми, но зачастую это только внешнее. Как часто наше знание о смирении, снисхождении, терпении всего лишь теоретическое. А значит, когда касается дела, как раз  и происходят ссоры, обиды, недопонимание. Мало знать о смирении, надо также понимать, что с нашим мнением могут и не согласиться, и учиться принимать это с миром в душе, оставляя право другому человеку иметь свое суждение.

 

- Как решить эту проблему? 

 

Надежда Смирнова: Эту проблему нужно решать каждому из нас. Она исчезнет, когда человек пересмотрит свое отношение к людям, поймет, что начинать нужно с себя лично. Здесь еще важно понять следующее. Хорошо бы не только задуматься над тем, что пора меняться, но и в самом деле попытаться измениться. И как только мы попробуем это сделать, то увидим, насколько легко и непринужденно можно воспринимать другого человека, с каким удовольствием находить с ним взаимопонимание, общаться, вместе радоваться или скорбеть.

 

Евгений Данилов: Очень трудно в сегодняшней России решить эту проблему.  В разделении заинтересован и князь мира сего, и враги России, и враги Церкви. Так что надо молиться и надеяться, уповать на помощь Господа. Стараться не видеть в братьях по вере врагов, а находить взаимопонимание даже с людьми, чьи взгляды нам не слишком близки. Как сказала замечательная христианская поэтесса Наталия Даниловна Ануфриева:

 

О не бойся, душа, ведь страдание

 

                                           минет

 

После многих веков, на далекой

 

                                            черте,

 

Где сольемся мы все, разобщенные               

 

                                             ныне,

 

Все сольемся в одно в Иисусе

 

                                         Христе.

 

Вот в этих глубоких строках, может быть, и заключен ответ на ваш вопрос.

 

- Анастасия, а вы что думаете по этому поводу?

 

Анастасия Бондарук: Смотря на каком уровне вы хотите ее решать. Ведь это проблема и малого социума, и большого. Взаимопонимания ведь нет и в семьях. Или оно достигается ценой чьей-либо личности. Например, понимают кого-то одного, семья строится по его модели понимания, при этом мнения других просто не учитываются. Потому что у второй половинки такое отношение к себе, его ее так воспитали: «Меня нет. У меня нет ни желаний, ни сил жить». Обычно это приводит к депрессии. А семья в непонимании: «Почему? Мы ведь так хорошо жили». А проблема в том, что хорошо жил кто-то один, а другой медленно «умирал». Ведь даже читая евангельскую притчу о жемчужине (как о символе Царства Божьего), мы понимаем, что жемчужина для купца стала желанной. То есть в духовном мире так же желания дозревают, чтобы хотеть духовного. Но все равно, это мои желания, а если я от них давно отказался, то нет во мне моего маленького двигателя, толкающего вперед. Учиться понимать, слушать и слышать, видеть другого человек учится, в первую очередь, в семье.

 

- Как сказал один православный: мы в друг друге ищем отличия, а не то общее, что нас объединяет. При каких условиях  православная вера объединяет людей?

 

Надежда Смирнова:  Жизненно необходимо участие в церковных Таинствах. Когда человек благочестиво и вдумчиво участвует в Таинствах Церкви: исповедуется, причащается, - то видит, что рядом с ним такие же искренне верующие люди, каждый со своими грехами, слабостями, надеждами. Думаю, это объединяет людей, делает ближе. Возникает желание поддержать друг друга, помочь и понять.

 

Анастасия Бондарук: Если мы будем видеть только то, что у нас общее, мы будем впадать в иллюзию всеобщего братства. Она будет быстро распадаться при встрече с действительностью. Ведь, повторюсь, отличия есть всегда и везде, и зависит от контекста, будут ли эти отличия решающими. Например, молодые люди могут спокойно принять нового друга, громко чавкающего за общей трапезой к себе в компанию. Но вот собрание молодых семей, с маленькими детьми, которых как раз учат правильно вести себя за столом, может увидеть в таком поведении для себя угрозу. Ведь ребенок обязательно спросит: «А почему дяде можно, а мне нельзя?» И  не каждый знает, как выйти из подобной ситуации.

 

Если видеть только отличия, общаться будет трудно. Нужно видеть действительность, т.е. и общее, и отличия, и учиться это переносить. Это единственный выход - разрешить другому человеку быть другим (в рамках основных ценностей, конечно) и в то же время оставаться собой. Кто-то пытается стать другим, теряя при этом себя, кто-то - навязать другому свое миропонимание.

 

Если я правильно вас понимаю, то мы двигаемся в рамках тезиса: «Взаимопонимание - норма, те, кто этим не владеет, должны в себе это изменить». Но взаимопонимание - это достаточно высокий уровень личностного развития.

 

Чтобы оно возникало и не пропадало при первом столкновении интересов, нужно учиться правильно и грамотно решать конфликтные вопросы. А главное, понимать столкновение мнений, интересов, желаний - вот норма нашей жизни, даже в Церкви. И нам нужно учиться не заставлять друг друга сквозь слезы улыбаться, а разговаривать о проблемах, при этом пытаться не навязывать друг другу свое мнение, а аргументировано излагать. Захочет ли другой принять нашу точку зрения - это его выбор. Но самое главное - даже если в чем-то наши мнения не совпадают, это не значит, что мы должны прекратить общение. Мы можем общаться там, где мы совпадаем. Например, у меня много знакомых мам детей инвалидов, которые поддерживают друг друга и помогают, при этом у них совершенно разные отношения с Богом. И о Церкви они говорят очень аккуратно. А вот о лечении, обучении, трудностях жизни и передвижении - совершенно открыто и свободно.

 

 Евгений Данилов: Есть старая пословица: пока гром не грянет, мужик не перекрестится. В эпоху войн, революций и социальных катаклизмов все противоречия обычно стираются. Общая беда объединяет людей. Но, конечно, не хотелось бы, чтобы мы обретали единство, лишь шагая путем бед и страданий. Должен быть здравый смысл и духовное трезвение, помогающее нам объединиться.

 

- Насколько влияют социальное и материальное положение православных на их отношения друг с другом?

 

Надежда Смирнова: Влияет тогда, когда мы являемся православными только в храме. Зашли, поставили свечку, что-то пожертвовали. А вышли и забыли и о Церкви, и о Боге. Это фарисейство. Ведь Бог везде. А мы, по сути дела,  носим маски, приспосабливаясь к различным ситуациям. Но не стоит забывать: нельзя одновременно служить Богу и мамоне. Надо менять себя. Это сложно, но необходимо делать. Тогда проблем с общением у нас не будет.

 

Евгений Данилов: Если православный человек верует по-настоящему, действительно живет по Евангельским заповедям, то никак не влияют. Но таких людей, увы, мало, мы маловеры, трусы и ханжи. В этом-то и скрыт корень всех бед. Чем глубже человек живет духовной жизнью, тем меньше влияет на него мирское и мирские искушения. Но мир старается уловить нас в свои сети, в том числе, и через амбиции, определяемые социальным статусом, доходами, профессией и образовательным уровнем. Поэтому надо стараться освобождаться от всей этой прельстительной материи. Один православный предприниматель, бывший у меня на эфире, высказал замечательную мысль: «С собой кошелек не возьмешь. От всего лишнего, в том числе и от денег, следует освобождаться, чтобы они не стали управлять тобою». Так что к этим мудрым словам и добавить-то особо нечего.

 

- Влияет ли «пораженческое сознание», ложно понимаемое «смирение» (мы ничего не можем, ни на что не способны) на выстраивание межличностных отношений среди верующих?

 

Надежда Смирнова: В ложном смирении пользы нет. Такие люди духовно близоруки. Думая таким образом, человек устраняется от работы над собой, не пытается задуматься над тем, что же надо сделать, чтобы изменить ситуацию. Находясь в плену сего заблуждения, человек не имеет решимости, его обуревают греховные мысли, и что-то изменить он не хочет, поскольку считает себя настолько «смиренным», что не способен ничего сделать. И он ошибочно считает это нормой. Конечно, такая точка зрения приводит к непониманию между людьми. Приведу пример из повседневной жизни. Когда человек долгое время работает в деревообрабатывающем цехе, то привыкает разговаривать с другими очень громко. Ему кажется, что его не слышат. Он кричит. Но он поступает так в силу профессиональной причины. А у ложно смиренных людей причина духовная. Они ни к чему не стремятся, ничего не хотят менять. А, в конце концов, источник  всего этого   - гордыня.

 

Анастасия Бондарук: По вере нашей да будет нам. Но я не стала бы называть фразу: «Ничего не могу» - пораженческой. Ведь ее можно перефразировать «Я все не могу» - это обратная сторона грандиозности. Либо я тотально велик, а если не получилось, то я - тотально ничтожен. Можно сказать: «Я один из самых ничтожных людей» - и наслаждаться величием своего горя.

 

Евгений Данилов: Тут очень тонкий момент. С одной стороны, гордыню смирять нужно и щеку порой подставить уместно. Но Спаситель сказал: «Не мир я принес, но меч». И речь тут не о воинской брани, но о проповеди Христа и христианства в мире, для чего требуется и стойкость, и целеустремленность, и упорство. Миссионерского служения сегодня остро не хватает нашей отпавшей от Бога России. Возможно, непонимание этого обстоятельства порою может создавать конфликты и нестроения в отношениях между людьми, которые называют себя христианами.

 

- Почему сейчас многие не умеют молчать, слушать и слышать?

 

Надежда Смирнова: Потому что человек в повседневной жизни порой не может вырваться из замкнутого круга. Он не пытается услышать, как поют птицы, не умеет радоваться жизни. Ему некогда, ведь на первом месте - зарабатывание денег, работа и прочее. У него свой ритм. Такой индивид, как заведенный механизм, который, правда, иногда ломается. Вдруг случается неожиданная болезнь или другая скорбь, и человек вспоминает и про Бога, и про солнышко, и про то, как прекрасен мир вокруг него... Но вот он здоров, и механизм опять заведен. А если не умеешь слышать звуки этого мира, где уж тебе услышать других людей. Надо стараться не быть винтиком в суетном механизме мира сего и не забывать, что человек создан по образу и подобию Божию. Помнить слова о том, что нужно трудиться и молиться. Если будем только трудиться, то, без Божьей помощи, движения вперед не будет, прежде всего, в духовном плане.

 

- Каким образом православный должен взращивать в себе культуру общения?

 

Евгений Данилов: Это уровнем культуры, воспитанием определяется. Воспитанные интеллигентные люди не будут вести себя, как иные завсегдатаи телевизионных ток-шоу, культивирующих хамство в массовом сознании. Хотя я знал совершеннейших простолюдинов, выходцев из крестьян, людей с несколькими классами образования,  которые в общении всегда вели себя более чем интеллигентно. Думаю, тут от человека многое зависит. В России, к сожалению, с 1917 года культивировался особый психотип - homo soveticus, который не изжит и поныне.  Пока мы из себя не вытравим раба и рабское сознание, ничего не поменяется и с культурой общения. Вообще надо учиться слушать оппонентов, пытаться понимать их позицию. Без этого мы все время будем обречены жить под дамокловым мечом социальных конфликтов и революций, все ближе подводящих человечество к Апокалипсису.  

 

- А что скажут наши уважаемые психологи?

 

Анастасия Бондарук: Через  образ - образ того, кто умеет слушать, слышать. Желательно, чтобы это был существующий, а не книжный образ. Ведь любой навык передается, в первую очередь, по подражанию. Как такой человек слушает? Что происходит в этот момент с его телом? Бегает ли он, занимается своим делом, напряженно переминается с ноги на ногу или внимательно и спокойно смотрит в глаза, отложив остальные дела. Ведь тело - инструмент нашей души.

 

Надежда Смирнова: Необходимо прежде всего, изменить себя. Здесь много путей. Вот, например, ведет же человек на работе ежедневник. А почему не вести дневник в духовной жизни? Записывать свои поступки, мысли, слова. А потом, перечитывая свой дневник, учиться себя сдерживать, контролировать свои поступки. У каждого из нас есть возможность начать новую жизнь. Прямо сейчас. Надо только захотеть.

Теги:
1194







Матеріали по темі







Для того, щоб коментувати матеріали Religion.in.ua, необхідно авторизуватися на сайті за допомогою сервісу F-Connect, який використовує дані вашого профілю в соціальній мережі Facebook . Religion.in.ua використовує тільки ті дані профилю, доступ до яких ви дозволили сайту



Коментарі розміщюються користувачами сайту. Думка редакції не обов'язково збігається з думками користувачів.
Відвідувачі, що знаходяться в групі Гости , не можуть залишати коментарі в даній новині.
Останні коментарі
Опитування
настоятель парафії
парафіяльна рада разом із настоятелем та парафіянами
меценати, за кошти яких зведено храм
державні структури, що займаються реєстрацією парафій
усе, що вирішується на користь моєї конфесії, завжди правильно!
інший варіант

Вот фирма, где кушетки косметологические, доставка.