Кирилла может спасти лишь большая реформа

25 07 2011 |
Українські
Людмила Филипович, Юрий Черноморец, Gazeta.ua


Патриарх Московский Кирилл и католиткос-патриарх Грузии Илия II посетят на будущей неделе Киев. Чего ожидать от визита, рассказывают религиоведы.


Людмила ФИЛИПОВИЧ, 54 года:

— Территория Украины позволяет патриархам встретиться в спокойной обстановке. Ввиду сложных политических отношений Москвы и Тбилиси, переговоры на российской территории были бы восприняты Кремлем и паствой как недружелюбный шаг. Религиозная терпимость в Украине намного выше. Кроме того, Кирилл хочет напомнить украинцам, что у них есть московский патриарх.
На недавнем синоде УПЦ наметился раскол между сторонниками промосковской ориентации и сторонниками автокефалии. Кирилл попытается укрепить позиции своих сторонников. Хотя нынешнее руководство УПЦ достаточно мудрое, чтобы не делать шаги к отделению при нынешней власти, которая увеличивает зависимость страны от России, проводит политику русификации образования. Поэтому пока что отложили вопрос введения должности местоблюстителя и разрешение проводить богослужение на украинском языке.


Юрий ЧЕРНОМОРЕЦ, 38 лет:

— Во время первого приезда Кирилла в Киев его считали выдающейся личностью. Но патриарх из богослова превратился в церковного Жириновского. "Русский мир" является всего лишь геополитической мечтой. Что бы ни делал Кирилл — все будет восприниматься несерьезно. Его может спасти лишь большая реформа. Например, заговорит на украинском или захочет стать патриархом Московским и Киевским. Правда, нужно будет сделать Киев центром "Русского мира", как когда-то мечтали декабристы.
УПЦ уже созрела к самостоятельному существованию. Она, как ребенок в утробе матери — природа выталкивает наружу. Только Одесская епархия и Почаевская лавра истерически кричат: "Потерпи!". Критика автокефалии, с которой на синоде выступил один из финансистов церкви украинский бизнесмен Виктор Нусенкис, безосновательна. Если бы епископы делали шаги от России, сразу отозвались бы одесская фракция и архиепископ Тульчинский Йонафан. Но они молчали. Сам Нусенкис давно отказался от финансирования большинства проектов УПЦ. Не помогает строить собор Воскресения Христова в Киеве, хотя вся церковь собирает на него деньги.

Теги:
887
Коментарів: 48







Матеріали по темі
  • Патриарх Филарет: "Процесс сближения уже идет"
  • УПЦ будет без автокефалии. Но во главе с Патриархом?
  • "Кирилл поставить эту точку не в силах"
  • Патриарх Кирилл встретится с Президентом Украины
  • Итоги визита: автокефалии не будет







    • Для того, щоб коментувати матеріали Religion.in.ua, необхідно авторизуватися на сайті за допомогою сервісу F-Connect, який використовує дані вашого профілю в соціальній мережі Facebook . Religion.in.ua використовує тільки ті дані профилю, доступ до яких ви дозволили сайту



    Коментарі розміщюються користувачами сайту. Думка редакції не обов'язково збігається з думками користувачів.
    48   Oleh, Zaporijjia
    27 липня 2011 14:48

    Увага! У вас немає прав для перегляду прихованого тексту.


    Це в міфічному світі агітпропу українство і московство - речі несумісні. А ФАКТИЧНО вже 353 роки як суміщаються (правда, у постійній боротьбі).
    Це в міфічному світі агітпропу українська автокефалія і РПЦ - річі несумісні. А ФАКТИЧНО вже 20 років як суміщаються (правда, у постійній боротьбі).
    Адже є УПЦ КП, і ЦЕ ФАКТ! Не якась маргінальна купка розкольників, а велика православна церква - є! Можна заплющувати очі, вигадувати паралельний світ, але насправді автокефальна церква вже існує 20 років де-факто.
    І люди йдуть до неї. Чому? Якби богослови МП займались не агіпропом для виправдання дій начальства, я пошуком шляхів спасіння християн, то і наука, і міссія продвинулися би набагато вперед, і шляхи для примирення і порозуміння знайшлися.


    47   Anglus
    27 липня 2011 13:46

    Не треба ломать себе - хай буде "русский мир" в 12 000 приходах, і хай буде "український світ" у 4 000 приходах

    "гений и злодейство один мир и второй - две вещи несовместные".
    (и каждая сторона определяет свой "мир" как гениальный, а чужой - как злодейский).


    46   Oleh, Zaporijjia
    27 липня 2011 13:38

    Да Вы правы, ситуация настолько усложнилась, что как ее разрешить - никто наверно не знает толком. Одно точно знаю - делать это надо не так как в 91-м - маршировать по одним и тем же граблям - удел идиотов. Силовые методы ни к чему не приведут, только еще к одному расколу.
    А с другой стороны - а что если пассажиры одного из вагонов так и не доедут до станции назначения? Невзирая на всю нашу уверенность в равную спасительность нахождения и в канонической Цекрви, и вне ее? Кто за это ответит? Впрочем, тем, кто не доехал будет все равно, ответит кто-то за это или нет...


    Як почати вирішувати ситуацію - всі добре знають, бо це дуже просто, але МП робить вигляд, що "никто наверно не знает толком".
    ТРЕБА, ЩОБ МП ВИЗНАЛА КП.
    Не треба ломать себе - хай буде "русский мир" в 12 000 приходах, і хай буде "український світ" у 4 000 приходах; - але в них і між ними буде Християнський мир! (принаймі, це буде шлях до нього, а не від нього).
    Тоді обидва дев'ятих вагони доїдуть до пункта призначення, тоді зникне протистояння церков, богохульство перехрещень, роздвоєність свідомості...
    Тоді кожен зможе вибирати приход і священника не за наявністю канонічної "ліцензії", а за наявності християнських чеснот.


    45   ПРАВОСЛАВНЫЙ
    27 липня 2011 12:35

    Да и священство в УПЦ в основном трезвомыслящее, правда не такое заполитизированное
    Татьяна и другие не согласятся :)

    Они воинствующие раскольники и с них спрос будет особый...


    44   Anglus
    26 липня 2011 22:01

    Да и священство в УПЦ в основном трезвомыслящее, правда не такое заполитизированное

    Татьяна и другие не согласятся :)
    нужно повращаться в среде духовенства в реале, а не через Сеть, причем хорошо повращаться - чтобы делать выводы, "кто более заполитизирован".
    поэтому Вам ответят тем же: "это у вас в УПЦ священство погрязло в политике". будут приводить различные примеры, ссылки на разных фриков...
    вот я и говорю: фрики есть и там, и там.
    но церковные вопросы не должны решаться, исходя из: "у нас фриков в процентном отношении меньше, значит, мы правы".
    это не решающий аргумент.


    43   ПРАВОСЛАВНЫЙ
    26 липня 2011 20:23

    точно так же и в вопросах церковных.
    если рядом стоят два прихода, на одном священник - заверуцаряиотечество, а на другом - нормальный, без заскоков украинский патриот, но первый - из УПЦ/РПЦ, а второй - из неизвестно кем созданной "Истинно-Православной Церкви Украины", то при выборе, где причащаться, я выберу первый, если священник там имеет законное рукоположение, не в запрете и т. п., как бы мне ни "нравились" его личные взгляды.

    И чем больше адекватных людей на приходе, тем сложнее батюшке заниматься различными чудачествами.
    Говорят, что один в поле не воин. Но в Церкви праведник никогда не бывает в одиночестве. Он всегда с Богом и его всегда поддержат трезвомыслящие прихожане. Да и священство в УПЦ в основном трезвомыслящее, правда не такое заполитизированное, как бы это хотилось Донам, Путям и Таням. Ну вжэ звыняйтэ!


    42   Anglus
    26 липня 2011 16:56

    Впрочем, если МП в целом и Вас, Anglus, в частности все и так устраивает - то о чем вообще речь?Живете для себя - ну, и живите.

    а я о себе лично нигде в своем комментарии не говорил.
    меня устраивает Церковь, которая находится в евхаристическом общении со всеми Поместными Православными Церквями. для меня это - главное.
    это вовсе не значит, что все действия своего священноначалия я считаю непогрешимыми, единственно верными, не подлежащими никакому критическому анализу и т. п. поэтому я и говорил о том, что нужно правильно расставлять приоритеты и между "церковным" и "церковно-политическим". второе не тождественно первому. и церковная политика бывает такой же грязной, как и политика обычная.

    то, что меня устраивает юрисдикция, в которой я нахожусь в полном общении с Мировым Православием, вовсе не означает, что меня целиком и полностью устраивает в ней абсолютно всё до последней мелочи, действия любых ее членов, Фроловых-Кауровых итд. так что давайте не будем абсолютизировать.

    если завтра кто-то объявит себя "Президентом страны Киевщина" и начнет выдавать такие паспорта, то подобного документа я не приму. не потому что я "запроданець" и "не люблю свою малую Родину". просто для меня "легитимность" играет более важную роль, чем "патриотические чувства".

    то, что меня устраивает гражданство Украины, вовсе не значит, что меня устраивают все действия Януковича и Ко. это мягко говоря. но Вы ведь, Татьяна, признаёте его президентом? Вы признаёте законы, которые принимает Рада с коалицией, что Вам не нравится, но является законной? для Вас "законность", "легитимность", когда речь идет о вопросах госуправления, ведь имеет значение?

    точно так же и в вопросах церковных.
    если рядом стоят два прихода, на одном священник - заверуцаряиотечество, а на другом - нормальный, без заскоков украинский патриот, но первый - из УПЦ/РПЦ, а второй - из неизвестно кем созданной "Истинно-Православной Церкви Украины", то при выборе, где причащаться, я выберу первый, если священник там имеет законное рукоположение, не в запрете и т. п., как бы мне ни "нравились" его личные взгляды.


    41   Татьяна, УПЦ КП
    26 липня 2011 16:05

    Я очень рад за вас! Наверное, он смог вас переубедить?

    Ну, пробовал, да. winked


    40   Don Caerleone
    26 липня 2011 15:59

    Ну, с кирилломфроловым мне удалось пообщаться более-менее спокойно. Он не проявил агрессии.
    Я очень рад за вас! Наверное, он смог вас переубедить?


    39   Татьяна, УПЦ КП
    26 липня 2011 15:49

    1. Мало ли что говорит Кудряков.
    2.
    Здесь видно хорошо, что интересы его - власть, а автокефалия удобный жупел, которым он начал трясти, когда это ему выгодно и который спрятал, когда это стало опасно для его власти.

    Вот все тоже самое, только вместо слова "автокефалия" - слово "триединство святой Руси".
    Властолюбие патриарха Кирилла прет изо всех щелей, а им все Филарет покоя не дает. Эта заезженная пластинка начинает напрягать.


    38   Brusilovsky
    26 липня 2011 15:42

    Но ведь если вспомнить письмо и историю:

    "Накануне визита на Украину Вселенского Патриарха в УПЦ КП… был собран Архиерейский Собор (18.07.08), который дал Вам право вести переговоры относительно легитимизации иерархии путем вхождения Церкви в состав Вселенского Патриархата… Однако, когда Вы узнали, что выборы Предстоятеля Украинской Церкви будут осуществляться на альтернативной основе и у Вас нет стопроцентной гарантии избрания на эту должность, переговоры были фактически сорваны.

    Мефодий (Кудряков). Открытое письмо предстоятеля УАПЦ митрополита Мефодия патриарху УПЦ КП Филарету"

    а кроме этого припомнить его отношении к автокефалии до 92 года (я цитаты приводил) то всей этим лозунгам об автокефалии из уст Филарета - цены нет никакой. Здесь видно хорошо, что интересы его - власть, а автокефалия удобный жупел, которым он начал трясти, когда это ему выгодно и который спрятал, когда это стало опасно для его власти.

    Это еще одна из причин, почему разговоры об автокефалии - более красная тряпка, за которой удобно прятаться, чем действительно, насущная потребность Церкви.


    37   Татьяна, УПЦ КП
    26 липня 2011 15:28

    Вся эта братва типа Кирилл Фроловы, Кураевы, Витренковцы, Хромовы, Лукьянники, Нусенкисы, третьеримовцы, единонеделимовцы, руссмировцы и всякая подобная им совковая шушера

    Ну, с кирилломфроловым мне удалось пообщаться более-менее спокойно. Он не проявил агрессии. smile


    36   Don Caerleone
    26 липня 2011 15:26

    Если хотите, чтоб Вас понимали адекватно - старайтесь высказывать мысли более ясно.
    Куда же еще яснее! Вся эта братва типа Кирилл Фроловы, Кураевы, Витренковцы, Хромовы, Лукьянники, Нусенкисы, третьеримовцы, единонеделимовцы, руссмировцы и всякая подобная им совковая шушера, попадают под это определение. Можете побить меня камнями!


    35   Татьяна, УПЦ КП
    26 липня 2011 15:15

    В отличии от Татьяны - считаю что основаня вина лежит на ФИларете

    Ок. Юра, нас с Вами разделяют 3 ключевые года - 1990, 1991, 1992. В каждом из этих лет что-то происходило, что потом дало целостную картину.
    Попробуйте по датам, по событиям, по соборам точно определить, в какой именно момент - как Вы считаете - митрополит Филарет ошибся.

    потому что в раскол уйдут другие миллионы
    и если сегодня БМВ объявит автокефалию, то от УПЦ моментально отколются все ее восточные и южные епархии - целиком, а центральные - разделятся, причем даже не поровну. так что, производить еще один раскол, причем более масштабный?

    Разница только в том, сэр, что те уйдут в "канонический раскол" - в прямое подчинение РПЦ. Формально все будут благодатными. А вот по сути...
    Никто не говорит, что надо делать что-то быстро, резко, ломая кого-то через колено. Мне кажется, мы тут это уже 300 раз обговорили.
    Впрочем, если МП в целом и Вас, Anglus, в частности все и так устраивает - то о чем вообще речь?Живете для себя - ну, и живите.


    34   kistka
    26 липня 2011 14:19

    Моє ставлення - священики в більшості нічого не роблять, щоб зглажувати кути, які створені за останні роки. Чомусь мало хто виховує справжню церковну громаду, яка могла б потому приймати адекватні рішення.

    Це небажання ділитися владою, чи що це?

    У нас в храмі така ж тенденція, мені так здається, як у відношеннях РПЦ до УПЦ - ви ще малі, недоросли, не беріть на себе зобов'язання, священство краще знає як правильно і зробить краще.






    Відвідувачі, що знаходяться в групі Гости , не можуть залишати коментарі в даній новині.
    Останні коментарі
    Опитування
    На Ваш погляд, головне право визначати конфесійну приналежність храму повинен мати:
    настоятель парафії
    парафіяльна рада разом із настоятелем та парафіянами
    меценати, за кошти яких зведено храм
    державні структури, що займаються реєстрацією парафій
    усе, що вирішується на користь моєї конфесії, завжди правильно!
    інший варіант