Про деякі православні міфи або/та свідому брехню

19 08 2011 |
Ігор Луб'янов, Gazeta.ua, catholicnews.org.ua


Натрапив на прецікаву статтю священика УАПЦ Євгена Заплетнюка на нашому блозі. Це вже вдруге автор дозволяє собі грубі і гидкі висловлювання на адресу Патріарха Святослава та всієї УГКЦ. Разом з тим, його позиція ґрунтується на банальному незнанні фактів або навмисній брехні. Є погане і перше, і друге, ясна річ. Отже, дозволю собі короткі коментарі на "найсмаковитіші" частини його творіння.

 

"Особливо популярне в ці дні слова "проща" - в даному випадку є похідним від слова "прощати", тобто - отримувати прощення від Бога. За досить-таки чітким, та офіційним вченням католицької церкви, всякий доброчесний католик, який відвідає в особливий день якесь особливе "відпустове" місце, отримає натомість від Господа прощення, або ж "відпущення" власних гріхів. До речі, як усіх минулих, так і, можливо, майбутніх, та потенційних."

 

Це неправда. Мене не дивує, що священик УАПЦ не знає католицької догматики, але дивно, що він своїм незнанням ще й хизується. Є офіційний документ Церкви, який називається "Катехизм Католицької Церкви" (скорочено, ККЦ), який я раджу спочатку прочитати всім, хто плутається в тому, в що Церква справді вірить, задля уникнення елементарного висміювання католиками своїх нісенітниць. Цитую: "1471 Наука про відпусти та практика застосування відпустів у Церкві тісно пов'язана з наслідками таїнства Покаяння. "Відпуст - це прощення перед Богом дочасної кари за гріхи, провина яких уже стерта. Відпусту досягає за певних умов християнин, відповідно наставлений, через посередництво Церкви, яка як служителька Відкуплення розділяє І дає його своєю владою зі скарбниці заслуг Христа і святих" Павло VI, Апост. конст. "Indulgentiarum doctrina", 1). "Відпуст є частковий або повний, залежно від того, чи він звільняє від дочасної кари за гріхи частково чи цілком" (Там само, 2.). Кожний вірний може здобути відпусти для себе або для померлих (Кодекс канонічного права, кан. 994.)." Далі Катехизм розлого пояснює, що означає відпуст від дочасної кари. Спробую пояснити. Відпускається не гріх, а той слід від нього, який залишається на природі людини. Гріх відпускає Господь за посередництвом священика на Сповіді. Відпуст неможливо отримати, попередньо не висповідавшись і не покаявшись. Але Господь пробачає лише сам гріх. Його відтиск залишається. Ми це порівнюємо з сірником, який піднесли до скла. Гріх — це вогонь. Скло — людина. Але є ще кіптява. Якщо прибереш сірник, кіптява на склі лишається. Людська природа залишається ушкодженою. І відпуст є відпущенням ось цієї копоті, наслідку гріха, а не самого гріха. Його можна дістати в різний спосіб, у тому числі, через прощу. Оскільки відпуст не пробачає сам гріх, ніякого відпусту за майбутні гріхи бути в принципі не може. Це елементарні речі, які католики ще дітками вчать на катехизації. Ось чому православні так бояться католицької місії, - бо та розкриє всю фальшивість і брехню подібних звинувачень проти Церкви.

 

"Згадаймо лише скандальновідомі індульгенції, мова про які нині вже без посмішки і не ведеться. Наш час, - це нова церковна епоха. Час твіттера, айпаду, "патріярха" Святослава, і "повної зарваницізації" всього супільства, а Західної України в першу чергу."

 

Відпуст — це і є індульґенція. Здається, автор сам заплутався в тому, проти чого бореться. Як же мова не ведеться, якщо в першому абзаці написано про відпустові прощі? Наступне речення — це хамство, а на хамство вихованій людині відповідати не годиться.

 

"Сьогодні вже не лише відвертому безбожнику, але й всякому грамотному мирянину, безглуздість таких обіцянок про Боже прощення цілком очевидна. Господь не крамар, щоб переносити власні стосунки з людьми на рівень формальних та цинічних юридично-економічних стосунків. З Богом не можна домовитись, мислячи в категоріях " ось я-тобі, а ти мені за це..."

 

Священик УАПЦ говорить немов протестант, абсолютизуючи власну думку. Погодьмося, що католик, який довіряє Церкві (згадаймо Символ Віри) і тому, що вона має право давати відпусти за словом Христа: "Прийміть Духа Святого! Кому відпустите гріхи – відпустяться їм, кому ж затримаєте – затримаються" (Йо, 20, 22-23), виглядає далеко переконливішим від людини, яка безапеляційно заявляє: "Бог такий, як я кажу".

 

Тепер інша тема.

 

"Але, здається, і цього всього замало для того, щоб чесно назвати себе патріархом. Бо навіть тоді, коли він сам одягне собі білий митрополичий клобук (і чому не куколь?), не будучи при цьому ченцем, митрополитом чи патріархом лише від одного цього, він, звичайно ж, не стане.

До речі, для тих, хто не думав про це раніше, поясню. Клобук – це символ православного чернецтва. Не монахи - клобуків не носять. Сам Шевчук чернечого постригу не приймав, і став єпископом одразу з целібатного священика. Однак, для проформи він, в один прекрасний день, з'явився на публіці саме в чернечому головному уборі. Особисто мені, немає жодного діла, в чому ходить архиєпископ Святослав."

 

Залишмо брак логіки на совісті автора. Стільки писати про куколь Патріарха Святослава, щоб завершити ці абзаци словами "мені немає жодного діла", це сильно! До речі, якщо священик УАПЦ цього не знає, нагадаю, що церковна титулатура Глави УГКЦ є "Верховний Архиєписком", а не "архиєпископ". У чому різниця, автор дізнається, якщо поцікавиться Главами Православних Церков грецької традиції і взагалі елементарною історією Східної Церкви. Те саме з клобуками. Якби автор мав трохи ширші відомості, що виходять за межі РПЦ, він, безперечно, зрозумів би, що у Східних Церквах віддавна клобуки є не лише ознакою чернецтва, але і єпископства. Клобук та мантія — невід'ємна частина єпископського облачення, незалежно від того, чи він чернець, чи целібатар. Якщо проблема в тому, що в Росії єпископами призначали ЛИШЕ ченців, на відміну від інших країн візантійської традиції, то так треба й писати. Мовляв, "я за російську традицію". Але так автор не пише. І дивно, що він почав писати лише про Патріарха, а не, наприклад, про єпископів Елладської Церкви. Святослав Шевчук і до інтронізації був єпископом і носив клобук. І що?

 

Щодо Патріархату, про це багато писано і говорено, але автор навмисне намагається нічого не бачити і не чути. Сьогодні "Патріарх" — це літургійна титулатура Глави УГКЦ. Вона вживається в Літургії і в неофіційному вжитку. Після визнання статусу Патріархату, чимало речей у Церкві зміняться, зокрема буде персональний запит про сопричастя з Римом та безпосереднє призначення єпископів.

 

"Люди мають знати та розуміти різницю між персонажами в клобуках по формі, і персонажами в клобуках по змісту. А як відомо, для християн, на відміну від тих же уніатів, такі речі є особливо принципові."

 

Автор вважає уніатів нехристиянами. В чому їхня різниця з Церквами, від'єднаними від Риму, не пояснює, хоч і рекламує неіснуюче пояснення. Крім звинувачення у "єзуїтстві", нічого нового ми не почули. Натомість, коли автор прагне конкретизувати ті чи інші речі, вражає вже незнанням фактів. Така-от сумна історія.

 

Як ось тут:

 

"Сама чудова ідея уніатського патріархату, в принципі, суперечить догматичному вченню католицької Церкви. В католиків не може бути двох рівноцінних земних глав, хоча б тому, що "двом панам служити ніхто не може". Папа Римський в врешті, згідно з вченням тамтешніх богословів, вище всієї Церкви. Це ж, коли йдеться про інститут патріархатів саме в православному розумінні."

 

У жодному православному віровченні (яких багато і які суттєво різняться від Церкви до Церкви починаючи від ставлення до "інославних", паламізму тощо і закінчуючи кількістю визнаваних Вселенських Соборів, але зараз не про це), у жодному (!) Патріарх не вважається земним главою Церкви. Патріархи — Глави партикулярних, помісних Церков. Така традиція загальна на Сході. І ніяк не суперечить вченню про Апостольську столицю. Влада Понтифіка над Церквою є догматичною, а не партикулярною, ґрунтується не на адмініструванні, а на словах Христових. Це просто різні речі. Не знаю, але, можливо, автор вірить у вигадану "пентархію", міф, згідно з яким Папа був одним з Патріархів. Тоді дуже раджу йому почитати Отців Церкви, надто Йоана Золотоуста, Теодора Студита та Кипріана Картагенського, які гарно і логічно пояснюють різницю між владою Папи і Патріархів. До джерел, пане Євгене, до джерел!

Теги:
753







Матеріали по темі







Для того, щоб коментувати матеріали Religion.in.ua, необхідно авторизуватися на сайті за допомогою сервісу F-Connect, який використовує дані вашого профілю в соціальній мережі Facebook . Religion.in.ua використовує тільки ті дані профилю, доступ до яких ви дозволили сайту



Коментарі розміщюються користувачами сайту. Думка редакції не обов'язково збігається з думками користувачів.
23   Magdalina
22 серпня 2011 18:13

слыхала я от умных людей, что св. Отцы православные учили так:
1. есть греховные поступки и греховные страсти. Ни то ни другое не есть преступление перед Богом, Который есть Любовь (слово "грех" переводится как ОШИБКА, а НЕ преступление). В этом самое главное различие с католиками. Страсти никто не прощает, их ЛЕЧИТ, т.е. "отпускает", САМ ЛИЧНО Бог через Таинство Евхаристии (вспомните текст молитвы, кот. читает свящ. перед причащением).
2.Греховные поступки мы исповедуем перед священником в Таинстве Покаяния. Но и здесь важное отличие с католиками в том, что это Таинство помогает осознать свои грехи (ошибки). Слово покаяние (метанойа) означает изменение мышления и поведения человека и явл. процессом продолжающимся во времени. Жаль, что в РПЦ и УПЦ МП и КП навязана практика обязательной исповеди перед Причастием, из-за чего этому Таинству стали придавать магические функции, кот. породнили его на самом деле с католической догматикой юридического прощения. Если кого-то мучает совесть, значит ему (ей) либо ПЛОХО ОБЪЯСНИЛИ, что при искреннем раскаянии она уже давно полностью "прощена", либо... сожаление о содеянном грехе бывает спасительно, ведь были святые, кот. один грех всю жизнь в слезах отмаливали.
3. тема о мытарствах и чистилище похожа на поиск того что разделяет:)) Вот св. Лаврентий Черниговский говорил, что душа одного чел. может застярнуть на каком-то мытарстве на 40 лет. Сдается, он имел ввиду именно чистилище, выражаясь православным языком:)) Да, мытарства - это ЧАСТНОЕ ОТКРОВЕНИЕ, кот. сделала УЧЕНИЕМ РусПЦ, и кот. не признает Греческая Ц. Из житий святых известно, что есть праведные души, кот вообще минуют "мытарства" (поэтому и стремились причаститься пред смертью). А еще есть ШИОЛ, где были души праведников до Воскресения Христа. Это не Ад и не Рай, а некое спокойное место. Его никто не упразднял:)) Если уж говорить о чистилище, то это скорее определенные уровни Ада. А вообще - какая разница? ведь мы знаем только отчасти. Зачем ссориться из-за того, что точно не знаем ни мы, ни католики, а только ОДИН БОГ? Смириться в своем НЕЗНАНИИ загробной жизни - вот способ объединения.


22   annaa83
22 серпня 2011 00:29

Мытарства или Чистилище? Кто из нас находящихся здесь может точно сказать, как оно есть на самом деле. Это то во, что верит та или иная церковная традиция. Мы хотим Бога загнать в наши рамки мышления.
Відпустами католическая церковь помагает человеку (даже психологически) примириться с Богом. Конечно, всем понятно что грех уже совершен, и он потянул за собой определённые последствия, но нужно жить дальше. И это все понимают, но вопрос в том хватит ли у нас любви это принять. Хватит ли любви принять, что католики отличаются от православных, и у них немного разные догматы, а протестанты имеют совсем другие догмы веры. Но несмотря на это мы все дети Божьи, и все грешим, и каемся.
Хотелось еще два слова сказать про свое
усвідомлення своєї духовної бідності поза лоном матері Церкви
, поскольку я являюсь представителем католической традиции. Ситуация немного напоминает тоталитарный строй Советского союза, т.е. мы расскажем вам как и во что нужно верить. Каждый человек ищет Бога, кто-то решает что полнота правды в православье, кто-то в католичестве, кто-то в протестантизме. В каждом направлении есть блестящие богословы, которые обоснуют любой догмат, но кто может поставить финальную точку?


21   f.Sergiy
21 серпня 2011 19:05

Татьяна!
Все-таки процес іде ... У 1946 році, коли була ліквідована УГКЦ, у Львові була одна православна церква. Тепер (якщо складсьці храми УАПЦ та УПЦ КП) майже стільки ж, скільки католицьких. При цьому зростання православних громад Галичини є інтенсивний (нові віруючі), а греко-католицьких - екстенсивний (поділ вже існуючих громад).
До речі, про цю ситуацію (реальном збільшенні православних в Галичині за рахунок переходу колишніх уніатів) говорив і митрополит Львівський і Сакалькі Дмитро (УПЦ КП)


21 серпня 2011 18:41

И сколько лет они это все осознают уже?


19   Vladimir
21 серпня 2011 18:16

Думаю, що з плином часу, по мірі того як в греко-католиків уляжуться політичні пристрасті, вони будуть повертатися в Православіє. Це закономірний процес, який буде результатом усвідомлення своєї духовної бідності поза лоном матері Церкви.


19 серпня 2011 18:41

Мытарства - это не догматическое богословие, а мнение (хотя и достаточно устойчивое), во-первых, а во-вторых оно имеет совсем другой духовный смысл.
На мытарствах душа искушается той страстью, которой была больна и если человек падает, то не потому, что нуждается во временном очищении, наказании или удовлетворении правды Божьей, а потому что болен, слаб, склонен сам ко злу. Т.е. отношение Бога - неизменно к этому человеку, это всегда отношение любви. Причина же падения - в самом человеке, его болезни, его склонности ко злу, не в Боге.

Чистилище - это именно временное наказание за неискупленный грех. И причина здесь - не любовь Божья, а правосудие (как будто Жертвы Христовой недостаточно!). Т.е. отношения Бога и человека подобны римскому праву, а не милости и любви. "Ну дружок согрешил, дел хороших не делал - будь добр заплати по всей справедливости.".

Т.е. при видимой внешней схожести - понятия абсолютно разные.
Первое - не погрешает против того, что Бог неизменен к человеку и Его отношение - всегда любовь (как солнце светит "на праведных и неправедных"). Загвоздка же в самом человеке. Второе - переводит эти отношения в сторону юридических, т.е. искажает учение о Боге. (На самом деле - это еще и умаление Жертвы Божьей)

Касательно же того, что нам необходимо не воевать, а обьедениться - то это несомненно. Но единственное условие - это исправление богословия, приведение его к православному (я о догматах). Т.к. в противном случае - это будет погрешением против Истины, отсутствием любви к Богу (а значит и отступление Духа Истины от Церкви), чего не нужно ни вам, ни нам.
Тот процесс - совместных богословских переговоров и договоренностей, что сейчас происходит и есть нормальный и единственный путь объединения.
До единения в вероисповедовании (не обрядах) - единство в таинствах будет грехом против Бога и ложью (повторяющим грехопадение, когда в центре не Бог, а мнимая гуманистическая любвовь, т.е. человек), т.к. вначале - единая вера, затем - единая Чаша.
Дай Бог, чтобы "едиными усты, и единым сердцем...", но для этого нужно быть предельно честными между собой (видеть что объединяет, но и что разделяет) в вопросах веры, и не искать "механического" единства...


17   f.Sergiy
19 серпня 2011 18:24

я слышала, что будут установлены мобильные исповедальни в огромном количестве.


Вже були, наскільки я пам'ятаю, модерні сповіді по мобільному телефону. Залишилося навчитися отримувати причастя через sms wink


16   Svitlana
19 серпня 2011 17:54

Давно пора (и много католиков это понимают) избавиться от чистилища,


В православной традиции есть схожее по сути - Учение о посмертных мытарствах души (более чем разработанное и известное, включая мистическую традицию). Мытарства святой Феодоры - прямое тому доказательство.

помню в одной полемике с католиком, мы вместе окончательно запутались,

Мне повезло, наверное, чуть больше - меня знакомили с католической культурой в, скажем так, двойном стиле подаче - "в католической традиции этот момент понимается - "ТАК", а в православной - "ТАК" (причем содержание этого "ТАК" не умаляло ни одну сторону, а раскрывало богатство двух традиций ).

Кстати во время праздничной Мессы (Рождество, Пасха ...) можно увидеть / не везде конечно/ в качестве официальных гостей православных священников, во время праздничной проповеди всегда прозвучит что-то в стиле : "Не забудьте поздравить своих ПРАВОСЛАВНЫХ знакомых, друзей, коллег..., которые празднуют этот день по другому календарю".

У греко- католиков во время Службы 5-7 минут посвящены "Молитві за братів православних". Согласитесь, в православных храмах такого не встретишь...



19 серпня 2011 16:20

Татьяна, это не решение проблемы - это обман. Человеку нужен не психолог, человеку нужен - Врач.
Ни я, ни православное богословие здесь ничего предложить не смогут, т.к. человеку просто нужно переболеть. Понимаете ? Чтобы стать сильнее - ему просто нужно переболеть и дать время, чтобы набраться сил и опыта от несения креста.
Вот и все.
Любой грех - вызывает рану. И никакой папа не воскресит алкоголика, пока он "не вылечит печень." не поборет через труд и пот эту свою страсть.
Зачем какие то выдумки ? Неужели же непонятно, что реальность (а богословие - это наука об объективной реальности) иная.
Ведь, что такое ересь ?
Это искажение реальности (о Боге, человеке, мире). Но если ее искажать, то и никакой доктор тебя не излечит, т.к. диагноз будет поставлен ложный.

Давно пора (и много католиков это понимают) избавиться от чистилища, "копилок добрых заслуг", индульгенций, безошибочности Папы в вопросах веры (представьте себе вместо "русского мира" - "римский мир" (без права возражения и полемики) smile , всех торгово-юридических ньюансов (привет работникам 11 часа, кто ни смог отработать за последствия грехов!) и... наконец, стать православными... :)
Зачем придумывать абсолютно ложные (даже с точки зрения любого вменяемого человека) догматы, чтобы потом их так хитроумно обосновывать, что помню в одной полемике с католиком, мы вместе окончательно запутались, что же они имеют в виду... smile


19 серпня 2011 15:52

Брусиловский, а Вы б предпочли, чтоб человек мучался до конца жизни? Вы себе не представляете, какая это проблема психологического характера: Богом грех уже прощен и изглажен, а человек сам себе его простить не может. И пусть сказанное "відпуст є відпущенням ось цієї копоті, наслідку гріха, а не самого гріха. Його можна дістати в різний спосіб, у тому числі, через прощу" носит не догматический, а исключительно психологический смысл - это тоже нужно как-то решать. Католики решили это так.
Если Вы говорите, что способ "стирания копоти" по-католически - это "фокус-покус", то расскажите, как эту проблему решать правильно. Какая альтернатива?


19 серпня 2011 15:31

С Праздником Преображения Господня!

Цитата из "оправдательной" статьи еще более ухудшает ситуацию: :)

Відпуст неможливо отримати, попередньо не висповідавшись і не покаявшись. Але Господь пробачає лише сам гріх. Його відтиск залишається. Ми це порівнюємо з сірником, який піднесли до скла. Гріх — це вогонь. Скло — людина. Але є ще кіптява. Якщо прибереш сірник, кіптява на склі лишається. Людська природа залишається ушкодженою. І відпуст є відпущенням ось цієї копоті, наслідку гріха, а не самого гріха. Його можна дістати в різний спосіб, у тому числі, через прощу.

Т.е. представьте себе, например, женщина сделала аборт. И вот она пришла покаялась. Согласно и православной и католической мысли в таинстве исповеди ей были прощены грехи, но, действительно, далее православные и католики говорят, что след на сердце, шрам, последствия греха которые терзают душу (или даже склонность, если это какая-то страсть - его повторить) - остаются.
С этим сложно не согласиться.
Но вот дальше самый главный фокус-покус.
Папа отпускает через прощу последствия этого греха с помощью индульгенции или "відпуста".
Т.е. бух - и терзать перестает. О как удобно!
У меня есть знакомая, которая уже не один год терзается от содеянного (хотя грех тот прощен, но т.к. человек умер, она изменить ничего не может) и совесть неспокойна, как бы ей вот такого доброго Папу, который бы за раз ее избавил от этих последствий: "С-п-а-т-ь!!!" :)

Ну а "Відпуст - це прощення перед Богом дочасної кари за гріхи, провина яких уже стерта - это для православного вообще ересь всех ересей. Т.е. Бог простил, но покарает все-равно (если ты не успел принести плоды или получить индульгенцию). Блеск. Сплошной торг, а не милость.
Сразу вспомнился благоразумный разбойник. Интересно, сколько он в чистилище отрабатывал и как именно его "карал" Господь (клещами, варил в котле) ? :)
Ан, нет: "ныне будешь в раю". Шо-то не клеиться...

Вот напридумывают папы, а потом оправдывайся... :)


19 серпня 2011 15:00

f.Sergiy, я слышала, что будут установлены мобильные исповедальни в огромном количестве. Для постхристианской Европы такие непустующие исповедальни, пусть и привязанные ко дню молодежи - уже дело нужное. Я не знаю, что Вы лично поняли, я читаю то, что вижу. А вижу слова про исповедь и причастие.


11   f.Sergiy
19 серпня 2011 14:13

Татьяна, з оригінального тексту документа, як я зрозумів, саме випливає, що навіть участь у заході є звільнення від гріхів. І, будь ласка, нехай пояснять мені: чим відпуск гріхів на заходах "більш якісний" (в паравнаньнні зі звичайним)?

Світлана, я дуже добре знайомий з літургійнай практикою УГКЦ (як, до слова, і історією обряду Київської православної й уніатської церкви взагалі). Питання не в формі, а в сучасному змісті.
Про деякі аспекти питання я писав тут: http://theology.in.ua/ua/bp/discussions/theme/40823/


10   Svitlana
19 серпня 2011 13:57

Різні церковні традиції - це БАГАТСТВО ХРИСТИЯНСЬКОЇ КУЛЬТУРИ, БАГАТСТВО ШЛЯХІВ
(а не "брехня" чи "вищі щабелі правди").

І якщо щось десь не зрозуміло - то, можливо, є сенс "не бігом осудити і посміятись" , а безпосередньо ознайомитись з даною традицією: зайти в храм, пару раз просто подивитись на "іншу традицію Святої Літургії", просто поспостерігати ... тощо.

А що стосується "БУКВАЛЬНОЇ" інформації щодо "чи то брехні чи то вищіх щабелів правди" - в Храмі св. Василія Великого (УГКЦ) вже є раніше анонсований Катехизм Української Греко-Католицької Церкви (на чудовій українській мові, дуже детальний, абсолютно зрозумілий (в сенсі компаративу) для читача не католицької традиції)...

Ще раз - всіх ЗІ СВЯТОМ !!!


19 серпня 2011 13:35

Зауважте, про покаяння або сповідь мова не йде - тільки про участь у заході
Что Вы имели в виду? Как не идет речь??? Там прямым текстом написано:
виконуючи звичні для цього умови, тобто, з покаянним духом приступити до Святої Сповіді та Причастя і молитись у наміренні Святішого Отця.






Відвідувачі, що знаходяться в групі Гости , не можуть залишати коментарі в даній новині.
Останні коментарі
Опитування
настоятель парафії
парафіяльна рада разом із настоятелем та парафіянами
меценати, за кошти яких зведено храм
державні структури, що займаються реєстрацією парафій
усе, що вирішується на користь моєї конфесії, завжди правильно!
інший варіант