Яке відношення МП може мати до церкви, збудованої за півтора століття до першої згадки Москви?

19 01 2011 |
Олександр Палій, Unian.net, Pravda.com.ua


На місці Десятинної церкви буде збудовано храм церкви Московського патріархату. Про це повідомив головний архітектор Києва Сергій Целовальник.

 

За його словами, у відповідь на звернення УПЦ МП "пропонується створити платформу, під якою археологи змогли б проводити розкопки і де буде створено музей, а безпосередньо на платформі побудувати церкву. Але це буде будівництво нового храму, а не відтворення Десятинної церкви", – повідомив Целовальник.

 

Як відомо, Десятинна церква була зведена Великим Київським князем Володимиром у 989-996 роки. На її побудову Володимир Великий виділив десяту частину доходів держави.

 

У церкві були поховані сам Володимир із своєю дружиною візантійською принцесою Анною. Там же зберігалися мощі княгині Ольги, перенесені туди Володимиром.

 

В церкві покояться мощі святого Климента Римського, відомого тим, що наприкінці I століття нашої ери його заслали в Херсонес, де його замучили язичники за християнську віру. Частина мощів Климента дотепер перебувають у Римі. Інша частина в 988 була перенесена з Херсонесу в Київ князем Володимиром Великим.

 

Перед церквою також стояли дві велетенські мідні статуї коней, вивезені Володимиром із захопленого київським військом Херсонесу.

 

Десятинна церква була колосальним храмом для всієї Східної Європи, у більшій частині якої на той час церкви, якщо вони були, мали розмір із кімнату.

 

Десятинна церква пережила чимало. У 1169 році військо, спрямоване на Київ суздальським князем Андрієм Боголюбським розграбувало Десятинну церкву, а також Софію, та підпалило Печерський монастир та інші церкви. За словами російського історика Ключевського, це був "перший великорос, який вийшов на історичну арену". За чотири роки, у 1173 році князі Русі під Вишгородом завдали суздальцям вирішальної поразки.

 

До 1240 року Десятинна церква слугувала усипальницею для найбільш видатних князів. З весни 1240 кияни під керівництвом тисяцького Дмитра почали підготовку до відбиття очікуваного нападу монгольських завойовників.

 

(Тисяцьким в Україні називався намісник князя, який очолював військове ополчення міста й околиць (так звану "тисячу") і виконував функції судової та виконавчої влади в місті).

 

Восени місто було взято в тісну облогу. Киянам вдалося відбити кілька штурмів. Монголи використовували в облозі міст пороки – тарани для тарану стін.

 

Біля Лядських воріт монгольські пороки знесли з верхівки оборонних стін Києва дерев’яні укріплення, встановлені на вершині валу. Під час бою було поранено воєводу Дмитра. Оборонці змушені були відійти на Старокиївську гору та використовувати для оборони старі вали "міста Володимира".

 

На вулицях Києва й у садибах міста точилися запеклі бої. У Києві археологи знайшли залишки чималої кількості будинків, дахи яких від вогню обвалилися й накрили як киян, так і монгольських загарбників.

 

На Старокиївській горі було зроблено нове укріплення навколо Десятинної церкви. Туди ж масово відступили рештки цивільного населення міста. Люди збіглися на хори кам’яної Десятинної церкви, збудованої ще Володимиром Великим у 997. Однак стіни церкви не витримали цього та ударів монгольських стінобитних машин і завалилися.

 

Останнє укріплення киян було захоплено ворогом. У Десятинній церкві монголи захопили в полон пораненого воєводу Дмитра. Через його хоробрість в обороні міста хан Батий залишив йому життя.

 

Заслугу за швидке виведення монгольських військ з території України літопис віддає воєводі Дмитру, який, побачивши, до якої згуби для рідної землі веде монгольське нашестя, порадив Батию йти в Угорщину.

 

Воєводу Дмитра призначив у Київ князь Данило Галицький. Навіть після монголо-татарського нашестя, як пише посол Папи Римського до монгольського хана Плано Карпіні, кияни в 1245 вважали своїми князями Данила Галицького та його брата Василька, а мешканці територій від Волині до Києва виказували шану послам цих князів.

 

У 1243 Данило Галицький разом з єпископами настановив кмітливого печатника Курила (фактично – першого міністра в цивільній адміністрації князя) митрополитом Київським і всієї Русі замість митрополита Йосипа, який загинув під час монголо-татарської навали.

 

Печатник Курило (Київський митрополит Кирило ІІІ) залишався на чолі Київської митрополії аж до 1281 року. Попри часті напади монголо-татар, він не залишив батьківщини й похований у Софійському соборі Києва.

 

Усе своє життя Данило Галицький присвятив боротьбі з монголо-татарами. Орда в цей час лишалася надпотужною силою, перебуваючи в зеніті своєї могутності. Монгольська держава контролювала землі від Кореї й Південного Китаю, Ірану й Малої Азії до Центральної Європи.

 

Жодна інша держава не наважувалася кидати виклик Орді. Данило Галицький і його держава почали боротьбу з монголо-татарами за століття до того, як інші країни почали всерйоз задумуватися над такою можливістю.

 

А що ж у цей час Москва, яка нині керує Московським патріархатом?

 

Яке відношення Московський патріархат може мати до церкви, збудованої за півтора століття до першої згадки Москви і за три століття до зародження мінімальної московської державності?

 

Питання риторичне. Тим більше, якщо згадати, що упродовж свого Середньовіччя Москва була васалом держав, що вийшли з Монгольської імперії, та виплачувала данину Кримові аж до початку XVIII століття.

 

Московське князівство виникло у 1277 році, тобто не лише після забудови, але й руйнування Десятинної церкви.

 

Перша згадка про москвичів в історії показова. У Троїцькому списку Новгородського літопису про битву з монголами під Коломною 1238 року після слова "москвичи" хтось добре протер і залишилося: "Москвичи ... же ничегоже не видивши".

 

На щастя, зберігся інший літопис, де на місці затертості залишилося слово "побігоша". Тобто, замість "москвичі нічого не бачили" виявилося "москвичі втікали нічого не бачачи".

 

Політика володимиро-суздальских, а згодом і московських князів у відносинах з Ордою полягала в тому, щоб виявами максимальної лояльності до ординських ханів, боротьбою зі спробами повстань забезпечити собі владу та право збирати данину й відсилати її в Орду.

 

У той час як Данило Галицький збирав коаліції для боротьби з монголо-татарами, будував фортеці та воював з ординським темником Куремсою, володимиро-суздальский князь Олександр Невський став названим сином руйнівника Києва (і Десятинної церкви!) хана Батия, сприяв розправі над власним братом Андрієм, а в 1257 влаштував жорстокі кари тим мешканцям Новгорода, які не хотіли проведення перепису й виплати монголо-татарам поголовної данини.

 

Ідеологія євразійства, взята на озброєння нинішній Кремлем, прямо стверджує, що Росія є спадкоємцем Монгольської імперії.

 

У цьому світлі намір віддати саме Московському патріархатові місце Десятинної церкви є особливо блюзнірським. Адже це не лише українська духовна святиня колосального значення, але й останній бастіон опору киян монголо-татарській навалі.

 

Ще у 2005 році біля фундаменту Десятинної церкви на території музею була споруджена каплиця Московського патріархату, слід відзначити, за потурання тодішньої "демократичної" влади.

 

На прикладі Печерської та Почаївської лавр, а тепер і Десятинної церкви, проглядається мета прозелітизму залежного від Кремля Московського патріархату в Україні – "застовпити" собою місце найбільших святинь українців, щоб використати їх у політичних інтересах Москви.

 

Або, на крайній випадок, ці святині дискредитувати, щоб вони не стали джерелом формування української солідарності.

 

Це не що інше, як спроба не дати використати те колосальне моральне багатство, залишене предками, на благо української духовної (а отже, й політичної) єдності.

 

Моральні потреби пастви в Росії, яка входить до десятки найбільш криміналізованих держав світу, схоже, турбує Московський патріархат значно менше, ніж побудова "русского міра" на споконвічних українських землях.

 

Слід відзначити, що Десятинну церкву імперія вже "відновлювала" у 1828-42 роках в імперському московському стилі, що не мав нічого спільного з первісною будовою. Парадокс: елементи шатрової монголо-татарської архітектури, засвоєної Московією, були змуровані на руїнах Десятинної церкви, зруйнованої монголо-татарами.

 

Справа в тім, що ще у 1801 році синод Російської православної церкви заборонив будівництво церков в українському стилі, і запровадив норми будівництва церков в московському синодальному стилі, який формувався під істотним впливом казансько-астраханської шатрової архітектури.

 

Не виключено, що таку ж споруду хочуть звести на місці Десятинної церкви, аби підмінити старовинну Київську архітектуру "новоділом" "русского міра".

 

Хоча для відтворення Десятинної церкви з точністю на більш ніж 90% є всі умови: збережений фундамент, старовинні малюнки XVII століття та численні аналогічні церкви кінця Х століття візантійської доби, що досьогодні збереглися на територіях Греції, Болгарії, Туреччини, Кіпру, Сирії та Йорданії.

 

Але, за словами київського архітектора, чомусь планується "будівництво нового храму, а не відтворення Десятинної церкви".

 

Рішення "української" влади надати перевагу одній конфесії не лише цілковито безглузде. Адже є елементарний факт: храм був релігійним центром Київської держави ще тоді, коли не лише Московської церкви, але й Москви не існувало.

 

Це ще є відвертою дискримінацією за релігійною ознакою. Адже за всіма наявними соціологічними опитуваннями, кількість віруючих Київського патріархату в Україні більша за кількість віруючих Московського.

 

Примітно, що Київський патріархат ще у 2004 році заявив про свій намір отримати право на відродження Десятинної церкви. Тому рішення влади провокує вкрай серйозний міжконфесійний конфлікт в серці столиці.

 

Що ж стосується наявних опитувань щодо Києва, то ситуація ще більш разюча. За даними опитування, проведеного фондом "Демократичні ініціативи" та Київським міжнародним інститутом соціології у 2006 році, більше половини (50,3%) киян заявляли про приналежність до УПЦ КП, тоді як з УПЦ МП асоціюють себе майже в п ять разів менше (8,8%) киян.

 

Навіть за даними російської компанії ФОМ-Україна, кількість віруючих Київського патріархату в Києві майже в три рази перевищує кількість віруючих Московського патріархату.

 

Чому тоді українська святиня має перейти Московському патріархатові? Бо в Україні досі іноземне "іго"?

 

Олександр Палій, історик, автор книг "Ключ до історії України" (2005), "Історія України" (2010), посібника для студентів та викладачів загальноосвітніх шкіл.

Теги:
779







Матеріали по темі







Для того, щоб коментувати матеріали Religion.in.ua, необхідно авторизуватися на сайті за допомогою сервісу F-Connect, який використовує дані вашого профілю в соціальній мережі Facebook . Religion.in.ua використовує тільки ті дані профилю, доступ до яких ви дозволили сайту



Коментарі розміщюються користувачами сайту. Думка редакції не обов'язково збігається з думками користувачів.
31   polak
24 січня 2011 17:56

что если есть церковная организация, называющаяся "Киевский Патриархат", и есть организация "Московский Патриархат", и администрация первой организации находится в том же городе, где Десятинный храм, а администрация второй находится в городе, который "в летописях упоминается" позже, чем был построен Десятинный храм, то, следовательно, этот храм должен принадлежать первой организации. серьезный аргумент? Повністю згоден. А то назвуть себе "Святой Русью" і вже 1000-літня історія ніби і власна.


24 січня 2011 16:05

Интересно-интересно... Может, тогда не надо было восстанавливать Михайловский Златоверхий мужской монастырь и церковь Богородицы Пирогощи - пускай лучше люди задумываются о причинах, о грехах своих)) А молятся пускай в вагончиках и временных помещениях.
Интересно, а руины - они вообще долгий век имеют? И долго ли они просуществуют?

Микулич, развалины развалинам рознь. Не стригите под одну гребенку. И ценность развалин во времени тоже разная. Вот зря построили ХХС...
Меня в этом плане впечатляет болгарский город Несебр. По сути вся центральная часть (полуостровная, старый город) - это развалины храмов 4-8 веков. Но это НЕЗАБЫВАЕМОЕ ЗРЕЛИЩЕ. Они не застраивают ничего поверх, оставили все как есть. В храмах - экспозиции, во многие вход платный. Ну, такая судьба у этого города - дышать вечностью. Вечностью дышит Рим. Пока еще - Киев. Но скоро - все.
Почему именно на этом месте? Неужели нельзя где-то поблизости? Опять "скаральная топонимика"? В сердцах ненависть, зато на святой земле...
Что касается Михайловского монастыря и пр., то чего уже говорить о том, что было сделано? У меня нет такой привычки впадать в истерику по поводу сделанного. Но лучше на будущее учесть ошибки прошлого.
Высказываю исключительно свое мнение, не более.
------------------------------------
Как по мне, лучше молиться в вагончике, но "где двое и трое во Имя Мое, там и Я посреди них", нежели в золоченом храме с пустотой в сердце и ненавистью к ближнему... Мое сердце к этой позолоте не привязано.


24 січня 2011 14:51

"Если Бог допустил, что церковь превратилась в развалины, то пока ее остов на глазах у людей - они смогут задуматься о причинах случившегося, о грехах своих и народа своего... ужаснуться, и, дай Бог, покаяться. А новый храм на этом месте - через 10 лет никто не вспомнит, что тут было, все новоделами обрастет. Замазали, закрасили историю, грехи свои новыми стенами застроили - и все ок".
Интересно-интересно... Может, тогда не надо было восстанавливать Михайловский Златоверхий мужской монастырь и церковь Богородицы Пирогощи - пускай лучше люди задумываются о причинах, о грехах своих)) А молятся пускай в вагончиках и временных помещениях.
Интересно, а руины - они вообще долгий век имеют? И долго ли они просуществуют?



23 січня 2011 17:34

О.Андрей, Вы передо мной ни в чем не виноваты, зачем прощения просите? smile
Я в данном вопросе соглашусь с Черноморцем, который утверждает, что сейчас - время информационных войн. Отсюда - и контекст, и аргументации. Из лагеря УПЦ МП подобных "эмоционалок" появляется не меньше, если не больше. С ярлыками самого низкого пошиба. Надеюсь, к ним Вы будете относиться с не меньшей строгостью, нежели к статьям Палия.
А что касается непосредственно темы, то мое мнение таково: на месте развалин Десятинки должны быть исключительно развалины Десятинки. Для УПЦ МП залить бетоном фундамент и поставить там храм - вопрос исключительно символический. Как в войну - занимали высоту и любой ценой ее удерживали. Не считаясь с потерями.
Если Бог допустил, что церковь превратилась в развалины, то пока ее остов на глазах у людей - они смогут задуматься о причинах случившегося, о грехах своих и народа своего... ужаснуться, и, дай Бог, покаяться. А новый храм на этом месте - через 10 лет никто не вспомнит, что тут было, все новоделами обрастет. Замазали, закрасили историю, грехи свои новыми стенами застроили - и все ок.
Иногда развалины живее проповедуют, чем новые кирпичи на их месте, соединенные цементом... (естественно, это относится к тем, кто чувствителен к таким вещам, бесчувственных ни старое, ни новое на мысль не пробьет...)


23 січня 2011 17:30

Особливо Англус правий коли критикує аргумент від соц опитувань. Адже загальні соцопитування - це лише один із аспектів, який нічого не скаже реального.
Наприклад, ви запитуєте у жінок на вулиці:
"ВИ любите коштовності?" Ясно, що більшість скаже "так". Це вже значить, що ювелірних крамничок треба вікрити стільки ж скільки гастрономів? Зовсім ні. На цьому загальному питанні соціологія тільки починається. І треба використовувати дані дослідження центру разумнова - початку 2000х років: там цікаві данні про те, що при відповіді "Київський патріархат" люди мають на увазі все одно митрополію УПЦ МП. :)
Ну і що поки що провисає зовсім, хоча я б на місці соціологів та інших саме цим зацікавився: польові досілдження. Ось так пройти той же Ірпінь, побувати по неділях в усіх храмах, описати все як воно є. В кожній області взяти села, містечка, міста. І створити якусь загальну картину.
Свого часу я бачив списки такі церковні: скільки реально людей ходить в який храм по неділях, скільки людей - на пасху. Ось таке опитування попів зробили архієреї в УПЦ МП. І там були цікаві данні. ДУже. БУло видно - що ніяка ми не країна православної більшості. І що тут євангелізація потрібна величезна - і хто її зробить - за тим і майбутнє. У багатьох областях кількість протестантів на вихідні була більша, ніж вірних в храмах всіх трьох православних конфесій. Тому - якби були мозги, то треба було б обєднуватися, преображати себе, а потім преображати країну. А не займатися ерундой.
І ось тому всі ці аргументи Палія щодо соц опитувань - це осетрина другої свіжості.
Хоч те - їжте. Розумна людина більше одного разу це не робитиме. :)


26   Anglus
23 січня 2011 15:47

to Татьяна, УПЦ КП
простите, я отталкивался от цифр и "аргументов" г-на Палия. вопрос о Десятинной он решает так, что если есть церковная организация, называющаяся "Киевский Патриархат", и есть организация "Московский Патриархат", и администрация первой организации находится в том же городе, где Десятинный храм, а администрация второй находится в городе, который "в летописях упоминается" позже, чем был построен Десятинный храм, то, следовательно, этот храм должен принадлежать первой организации. серьезный аргумент?
во-первых, в Украине не зарегистрирована церковная организация "Московский Патриархат". юридически ее тут нет. вообще. есть "Украинская Православная Церковь". администрация этой религиозной организации находится не в Москве, а в Киеве. во-вторых, завтра можно зарегистрировать хоть "Истинно-Киевский истинно-православный истинно-украинский Патриархат". и что, отдать ему все древние церковные памятники?

касательно наполненности храмов. г-н Палий приводит еще один аргумент, кому должна принадлежать Десятинная: данные каких-то соцопросов. но насколько они показательны? чтО конкретно они отражают? повторюсь: в Киеве число общин УПЦ почти в два раза превышает число общин УПЦ-КП (и наполнены они при этом никак не меньше). это не вопрос на улице: "простите, Вы к какому патриархату себя относите?", задаваемый человеку, который в храм заходит один раз в год на 10 минут. число общин - это официальные цифры. у нас в Ирпене 5 православных общин УПЦ, в их числе - три больших храма, забитые людьми в воскресенье. у КП - один небольшой вагончик, в вскр - 30 человек на литургии. если г-н Палий хочет решать вопросы путем "кого больше?", то это можно сделать. но "иной формулой", чем он предлагает.

статья написана в чисто пропагандистском тоне. аргументы... смех один. а последнее предложение вызывает вопросы: Палий считает духовенство и верующих УПЦ иностранными поработителями? мы - монголо-татары для него? пусть сначала с униатами разберется, почему в Украине до сих пор "Римское иго", и могут ли им принадлежать храмы, если их Центр - в Риме, а не в Киеве. так ведь?


22 січня 2011 13:47

а какое отношение имеют любые "Украинские Церкви" - хоть МП, хоть КП, - к крымским церквям?... поэтому как насчет переноса главной кафедры УПЦ-КП из Киева - в Крым? будем административные вопросы решать "кто старше"?

Самое интересное, что именно так и собирается УПЦ МП решать проблему с КПшными храмами. Я промониторила судебку и кучу документов, включая заявления о так называемом "снятии с регистрации УПЦ КП". Там именно тот аргумент: мы старше - это наше!
я представляю себе эту картину: битком, как трамвай в час-пик, забитые людьми храмы КП

Я не знаю, как в других храмах, а в Михайловском соборое на любой мало-мальский праздник - просто давилка какая-то! Наших детишек как-то скопом исповедовали в праздник (на Св.Николая). Не забуду этот день никогда... Еле протиснуться, еле повернуться. Бедные дети были - им еще и разговаривать запрещали! wink
А в большие праздники, если за 20 минут до начала литургии не успел - стой себе тихо на улице и не скули. А зашел - считай с концами. winked Что будет на Пасху в этом году - даже не представляю. Очередь исповедующих обычно кольцами по периметру правого придела выстраивается (вокруг "колодца" - баптистерия).
Ну, а если приезжает служить патриарх, то... wassat


22 січня 2011 13:32

Кстати, согласен с Англусом!
Статья написано в том КОЛХОЗНО-БАЗАРНОМ стиле, который был характерен для журналистов из УПЦ КП в прошлые годы. Слава Богу, что Патриарх ФИларет с помощью вл. Евстратия Зори поменял тон на здравый. Этот тон аргументов, построенных с точки зрения всеправославной, универсальной, с точки зрения канонов, с точки зрения прав верующих - он был раньше дополнительным и малозаметным. А шум базарной аргументации с бросанием историческими фактами которыми можно доказать все что угодно заглушал здравую тенденцию. Теперрь, слава Богу, от УПЦ КП - прекрасные документы, а крики вот такие как этот - на маргинесе. В общем, я думаю, если бы только такие защитники у УПЦ КП были как этот историк, то УПЦ КП было бы в том же месте, шде сейчас УАПЦ или еще хуже.
В общем - со всеми этими воплями-соплями пора концать.
Надо думать конструктивно - как в Соборном Слове УПЦ КП 2010 года.
Еще раз: примеры из истории не считаются доказателсьтвами не в теологии, не в логике, - о чем написано даже в учебнике по логике. И в канонических спорах тоже вся эта аргументация - дополнительна.
В общем - Англус прав, потому что против любой тысячи исторических фактов можно привести тысячу других. И эти бросания ничем не завершаться.
Надо мыслить от принципов.
Чтобы не было в истории - все фигня.
У нас есть государство с давней православной традицией, - а значит мы не Зимбабве какое-то и не должны принадлежать к какому то глобальному патриархату (как учит нас Вл. Иларион Алфеев). Мы должны иметь свою Церковь поместную: 34 канон для страны с давней православной традицеий должен быть обезательно применен!!!!! Это - элементарно!!! И все!


23   Anglus
22 січня 2011 12:37

какой идиотский заголовок...

а какое отношение имеет Константинопольский патриархат к тем малоазийским церквям, которые вошли в его состав и в которых проповедовали еще в 1-м веке апостолы? тогда как сам Кполь возник даже "не за півтора століття", а три века спустя возникновения этих церквей.
а какое отношение имеют любые "Украинские Церкви" - хоть МП, хоть КП, - к крымским церквям? ведь христиане в Крыму появились настолько задолго "до першої згадки" в летописях хоть Киева, хоть Москвы, что господину Палию это будет трудно представить. и поэтому как насчет переноса главной кафедры УПЦ-КП из Киева - в Крым? будем административные вопросы решать "кто старше"?

а решать вопрос соцопросом "кто себя к кому относит"... вот, по данным Госкомнацрелигий (или как его там?) в Киеве общин у УПЦ-КП почти в два раза меньше, чем у УПЦ-МП. и если оказывается, что верующих у первых аж в 5 раз больше, то я представляю себе эту картину: битком, как трамвай в час-пик, забитые людьми храмы КП и... совершенно пустые "московские" храмы. так ведь? и если более половины киевлян себя принципиально относят к Киевскому Патриархату, то где эти более чем миллион человек помещаются на Пасху? в нескольких десятках храмов КП? на каждую зарегистрированную общину УПЦ-КП в Киеве, оказывается, приходится 15.000 киевлян - верующих этой же церкви. население целого города.
удобная штука - цифры.


22 січня 2011 11:10

Как грубый и циничный раскольник часто оказываю медицинскую и финансовую помощь попам МП

Могу себе представить, какую медицинскую помощь попам МП оказывает врач-психиатр... wassat И шо, часто приходится?

Так вот, съел 3 попов МП за оскорбительные высказывания про КП. Так шо с представителей КП стакан красного за понесенные труды.

А куркой-гриль берете? Или шашлычком-с?

"Удмурт" переводится как "человек с окраины", т.е. почти украинец

Млин, да сколько ж можно? Украина - от слова "краина", страна! И мало ли как это слышится русскоязычным! Глупо трактовать происхождение страны исходя из особенностей не языка этой страны, а своего собственного языка. Тогда государство Чад происходит от того, что там все время пожары бушевали. А Лесото - там лесов много. Придумайте еще легенду, как шел Иван Сусанин по аравийской пустыне, спасался от поляков...забрел в Месопотамию, видит - рак ползет... "И! Рак!" - воскликнул голодный Сусанин. С тех пор эта страна называется Ирак...
Ну, типа того.

Достали уже с Зи-зи топом. Превращусь-ка я в воспитанную девочку -старообрядку.

Батенька, Вы - трансвестит??? Уж лучше ЗиЗиТоп! Или фотка Фредди Крюгера с подписью: "Предоставляю психиатрическую помощь страдающим бессонницей".
lol


22 січня 2011 07:31

?
А когда ж очередь до хохлов дойдеть


Как грубый и циничный раскольник часто оказываю медицинскую и финансовую помощь попам МП. Так вот, съел 3 попов МП за оскорбительные высказывания про КП. Так шо с представителей КП стакан красного за понесенные труды. Я за дружбу народов, мир во всем мире, соединение Церквей и пр.


удмуртский детинушка


Ладно, я набрехал. По маме - украинец, по папе- татарин. "Удмурт" переводится как "человек с окраины", т.е. почти украинец
http://ru.wikipedia.org/wiki/Удмурты



значит к ZZTop отношения не имеете.


Достали уже с Зи-зи топом. Превращусь-ка я в воспитанную девочку -старообрядку.


21 січня 2011 23:33

Спросите у беглоповцев, есть у них хто в Тексесе.

значит к ZZTop отношения не имеете.

Летом подрался с одним русским за студентку-негритянку из солнечного Камеруна.

Наш человек.

Моя удмуртская душа

Як це Вас до бандеровців закинуло?


21 січня 2011 23:29

Летом подрался с одним русским за студентку-негритянку из солнечного Камеруна. Русская свинья обидела девушку по расовому признаку. Моя удмуртская душа этоого не выдержала, на таран пошел . Пришлось правда на костылях после этого походить месяц. Так шо у меня фсе логично и справедливо.

Йо-майо! А когда ж очередь до хохлов дойдеть? Я имею в виду, когда русская свинья обидит хохла по национальному и языковому признаку - полезет удмуртский детинушка в драку с риском потом ходить на костылях?


21 січня 2011 23:19

.
Отче Аввакум, а Вы случаем ни беглопоповец из штата Тексес



http://ancient-orthodoxy.narod.ru/
Спросите у беглоповцев, есть у них хто в Тексесе.



Почему же Вас не претит когда россияне поливают грязью лицо, отличное от них.



Летом подрался с одним русским за студентку-негритянку из солнечного Камеруна. Русская свинья обидела девушку по расовому признаку. Моя удмуртская душа этоого не выдержала, на таран пошел . Пришлось правда на костылях после этого походить месяц. Так шо у меня фсе логично и справедливо.


21 січня 2011 23:03

Простите, что вмешиваюсь в вашу "перепалку" с Татьяной.

Та какая ж то перепалка? Так, плюшками балуемся.






Відвідувачі, що знаходяться в групі Гости , не можуть залишати коментарі в даній новині.
Останні коментарі
Опитування
настоятель парафії
парафіяльна рада разом із настоятелем та парафіянами
меценати, за кошти яких зведено храм
державні структури, що займаються реєстрацією парафій
усе, що вирішується на користь моєї конфесії, завжди правильно!
інший варіант