Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

122
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Вот насколько терпеть не могу комменты в стиле некоторых наших комментаторов "какая чушь и бред!" (без приведения контраргументов, дабы оппонент смог осознать свою ошибку, а не просто был выставлен идиотом), но тут...
Кто делал подобный анализ?
Протестантська: Англія, США, Австралія, Канада, Німеччина. Капіталізм зародився у надрах цієї цивілізаційної моделі і найбільш ефективно функціонує у цьому ареалі. Система виробництва концентрує високотехнологічні галузі і науково-дослідні установи, що забезпечують глобальну економічну потребу.
В чем эти господа преуспели, так это в мухлевании производными ценными бумагами. "Система производства" в Штатах - это сильно громко сказано. Все, что связано со сферой услуг - это да. Производства любого характера там давно вынесены в третьи страны, кроме космической отрасли и ВПК, пожалуй. Ну, фармацевтика. Но тоже она носит спекулятивный характер.
Банковская сфера - да.
Протестантская Норвегия живет в основном за счет добычи нефти...
4. Православна: Росія, Греція, Сербія. Враховуючи низький ступінь суспільної довіри і вищий рівень неформальної корупційної складової в економічній взаємодії, ця цивілізація займає ресурсно-постачальні позиції у світовій економіці.
А Греция что поставляет? Православный Кипр туризмом занимается, да оффшорки регистрирует. Очень по-протестантски выходит. Те же услуги.
6. Арабська: Ірак, Сирія, Єгипет. Іслам накладає табу на банківську діяльність, що унеможливлює великі інвестиційні проекти. Як наслідок, у глобальному розподілі праці країни зосереджені на видобутку корисних копалин та агросекторі.
Во-первых, Саудовская Аравия является одним из крупнейших инвесторов США. Египет живет туризмом более, нежели сельским хозяйством.
Во-вторых, следуя вышеописанной логике, "видобуток корисних копалин" - это удел православных стран типа России. Никто не заставляетарабов заниматься банковским делом у себя на родине. Поэтому все их активы спокойно приносят прибыль за рубежом. По факту исламская Турция (тот же Тунис) - это туризм.
Західна Україна, яка належить до католицької цивілізаційної сфери, налагоджує середню ланку виробництва у легкій і харчовій промисловості.
Ну, когда там при СССР были газовые и нефтяные месторождения, то Западная Украина что, считалась православной? Угольная промышленность там до сих пор работает, потом туризм да сельское хозяйство.
Східна і центральна частини зорієнтовані на видобуток корисних копалин і низькотехнологічний цикл у металургії та хімії.
То же самое (угледобыча, металлургия) происходит на юге католической (или уже православной?) Польши...
В общем, как говорится, причинно-следственные связи - налицо...




121
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

ИМХО, крайне некорректный заголовок, выдергивающий мысль из контекста. Это все равно, что из слов Давида-псалмопевца "Сказал безумец в сердце своем: "Нет Бога!", выдернуть словосочетание "Нет Бога", и заявить, что так утверждается в Библии.

120
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Ой, как я несказанно рада, что потешила вас, господа! Ну, вот отношусь к католикам как к заблуждающимся (минимум) - не думала, что это так смешно. Ну, а связь между иудаизмом и Филиокве - да, не всем под силу увидеть. Сквозь смех-то.

119
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Анатолію, я презентую свою власну думку, яку мені ніхто не нав"язував. І вважаю її суто православною. А не якоюсь конфесійною.

118
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Владыко, что Вы имеете в виду под "безумием", говоря о о. Рафаиле Берестове? Я читала его обращение о поводу контактов с католиками на Портал-Кредо. Ну, кроме явных монархических воззрений, мне лично ничего страшного и безумного в глаза не бросилось. Он по сути пересказывает предписания канонов, пусть и в несколько эмоциональной форме. Но - или Берестов небезумен, или каноны неверны! Как у Виктора Суворова: или историк врет, или стратег ошибается. Если к нам, "раскольникам", РПЦ так "канонично" подходит, применяя весь пресс акривии, то как же каноны предписывают относиться к еретикам?
У нас в Украине Кураев криком кричит про то, что западенцы вечно в унию лезут и называет их продажными хлопчиками (речь идет о священстве!), а его патриарх (я уже не говорю о киприотах) и не скрывает своего филокатоличества.
Киприоты ведь протестуют не столько против папы как такового. А против навязываемого им представления, что Римский престол - это церковь-сестра, еще чуть-чуть, и в диптихе появится. Размываются догматы, и то, что раньше считалось неправильным и небиблейским - уже можно проигнорировать...Киприоты протестуют против этого размывания рамок, причем насильственного со стороны своего священноначалия (как им кажется).
У католического Филиокве иудейский корень, и об этом нельзя забывать. Не говоря о других догматах (и тем более мистике). В этих условиях, по мнению многих православных, контакт папы и православных иерархов на равных невозможен.
Поэтому лично я считаю (хоть я и не авторитет), что о.Рафаил по сути в своем обращении прав, хоть и дал его в эмоциональной форме.

117
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Прекрасно! Что мешает появиться парафии Константинополя? В РумПЦ за автокефалией не пойдут, а к Фанару - да.

116
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Ну, тогда как для Украины вырисовывается интересный сценарий - "ползучей автокефалии". Константинополь договаривается о строительстве своего храма на территории Украины. Появляется параллельная каноническая община. Шаг за шагом к ней присоединяется вся УАПЦ (они ж об этом так в свое время просили Варфоломея), которая по сути и становится второй канонической церковью в Украине, и на ее базе может произойти объединение и автокефалия.
Нам с УПЦ МП придется смириться,что не мы тут главные виновники торжества, но тут не о славе надо думать, а о результате. И разрешить появление храма Фанара может именно митрополит Владимир. Боюсь, это тот максимум, который он может себе позволить, ссылаясь на примеры в мире, мол, ничего в этом страшного нет.Так, в порядке укрепления дружбы между народами. Например, для греческой (но русскоязычной) общины - по просьбе этой общины. И согласовывать с Кириллом это не имеет смысла, учитывая наличие Томоса о самоуправлении (надо, правда, его перечитать). А там - как Бог поведет.

115
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Владыко, благодарствую за слово! Позвольте ответить.
Мухи и котлеты конечно вещм разные, с этим не поспоришь, но попробуйте есть те котлеты, на которые сели мухи. очень не гигиенично!
Я понимаю Вашу мысль. Однако же, как я говорила ранее, любую хорошую идею можно считать загаженной мухами котлетой, если перечислить наиболее рьяных ее приверженцев. В частности, речь идет о таких "ревнителях" как Кауров и "блистательных одесситах". Облик этих людей таков, что сразу начинает воротить от одной мысли о "каноническом единстве" с РПЦ.
Кроме того, в истории церкви были и такие патриархи и церковные деятели, по сравнению с которыми "...нынешнее племя - богатыри не вы". Например, приснопамятный Феофан Прокопович. Полный набор - от личной жизни до саморучных пыток (есть его подпись на пытошных листах). И его РПЦ считает великим просветителем и кем-то там еще выдающимся.
Что касается непосредственно патриарха Филарета, то та информация, которую я знаю о его способе жизни СЕЙЧАС (а не на 5 августа 1978 года), не дает мне лично никакого права не то что к осуждению, а и к придиркам - не к чему придраться (даже такой язве как я). У меня нет оснований не доверять этой информации.
И - видит Бог - у нас молятся за патриарха искренне, а не формально. Надеюсь, Вы не будете эту искренность и уважение к своему предстоятелю вменять нам во грех. Хотела б я, чтоб так же искренне относились в УПЦ МП к патриарху Кириллу.

Посему мы здесь поговорим, а воз останется там же: ТО, ЧТО ОТКОЛОЛОСЬ УЖЕ НИКОГДА НЕ ВОССОЕДИНИТСЯ!
Владыко, давайте посмотрим на ЭТО с двух позиций: с позиции того момента, когда это произошло в 1990-х годах, и с нынешней позиции - во что это вылилось. За каждым моментом стоят отдельные люди и отдельные мотивации.
Если о первой волне КП можно говорить, что они откололись от РПЦ, то лично я ни от кого не откалывалась! Вот в этом и разница! Я не спорю, что, возможно, те люди, которые стояли у истоков раскола (с обеих сторон!), и не смогут себя преодолеть, и пойти на объединение. Но я думаю, что таких ментальных проблем и личных обид нет у второй, а то и третьей волны верующих, которые пришли как в КП, так и в МП, и об истории раскола знают только по отдельным рассказам и брошюркам. У КПшников третьей волны нет отвращения к объединению, у МПшников - к идее автокефалии (они ее не воспринимают как разрыв с русским православием). Именно воля этих людей и должна лечь в основу преодоления раскола (не по формуле "победителю достается все!"), и именно эту волю нужно всячески пообщрять и стимулировать.

114
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Потрясающая история! Но больше всего меня озадачило вот это:
Полиция прибыла через 2 минуты и встала у церковных ворот: «Мы не имеем права сюда входить, это русская территория"
Sic!

113
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Румуни здається мають храми на території Сербії чи то Болгарії, тому такий крок логічний. Румунам концепція "одне місто-один єпископ" давно не актуальна. Вони це на офіційному рівні задекларували, що до РумПЦ належать всі румуни, а не ті хто проживають на території Румунії.
Забавно. О каких канонах и какой каноничности мы тогда говорим? И после этого упрекать украинцев в каком-то национализме???
Давно назревала вербализация парадокса: можно быть формально каноничным, но совершенно неправославным, а можно - неканоничным, но православным. Что важнее? И почему там, где человек поставил оградки и заборчики, Дух Святый пролетает свободно и творит за этими заборами то, чего почему-то не творит внутри них?

112
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Ну, из слов Румынской Православной Церкви сообщили о готовности властей Бухареста выделить участок под строительство храма для Болгарской Православной Церкви" я поняла, что речь идет о параллельной юрисдикции на канонической территории РумПЦ... Или они что-то нахомутали в сообщении.

111
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

А это канонично? На территории, подчиняющейся одному епископу - храм с общиной, подчиняющиеся другому епископу? Кто в курсе?

110
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

А у них нету "Святой Киевской Купели Трех Великих Святых Народов".
Вот странно-то... а мне все, глупой бабе, казалось, что у нас у всех вообще только одна купель - иорданская...Дык, гляжу, днепровская купель покошернее всех купелей будет... Не пора ли воду из Днепра в районе Киева продавать в 5 мл бутылочках в Россию за баснословные деньги с названием "Святая вода из общей купели трех народов-богоносцев"? Софрино будет от зависти наших водно-денежных потоков нервно плакать в сторонке...А нa вырученные деньги купим соболей побольше Фанару!..

109
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Недавно в лоно Православной Церкви была принята т.н. «Православно-католическая Церковь Гватемалы», которая было ветвью «Православно-Католической Церкви Америки». Основанная в конце 19 века, она не находилась в каноническом общении с Поместными Православными Церквями
Слушайте, чуть в обморок не хлопнулась!
Интересно бы знать, на каких условиях состоялось это "канонизирование" (я так понимаю, теперь эта церковь находится в каноничском общении с мировым православием!), были ли отречения от ереси, и главный вопрос: а чем православные украинцы хуже "православно-католических" гватемальцев???
Кстати, "православно-католическая церковь" - это случайно не та самая уния?
Что-то я вообще перестаю понимать, куда движется так называемое каноническое мировое православие в своем экуменизме... Своих отвергают, чужих обцеловывают...Где логика у Константинополя? wassat

108
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Мене завжди дивувало як прихильники КП благоговіють від Філарета...
Не варто робити собі кумирів, тим більш із таких сумнівних персоналій.
...як можна так сліпо приймати усі його тези...

Дима, что Вы имеете в виду, говоря о кумирах и слепом принятии ВСЕХ тезисов патриарха Филарета? У нас патриарха Филарета - да - уважают, и у него (как и у любого человека) достаточно качеств, за которые его можно уважать. Ну, что касается его грехов, то, во-первых, все, что я слышала, было именно из области чьих-то рассказов о "делах давно минувших дней" (я тогда вообще воинствующей атеисткой была, когда это происходило), во-вторых, на мой взгляд, посылка "гневно отказался есть хека" совершенно равноценна сообщению "со смирением согласился носить часы "Брегет".
Вот мелькнула новость о том, как будут принимать Кирилла в Украине: https://www.religion.in.ua/news/ukrainian_news/4885-menyu-dlya-patriarxa.html
--5-звездочный и самый дорогой в регионе отель «Санрей»
--отдельный коттедж-люкс с выходом на террасу, джакузи, камином, спутниковым ТВ и интернетом (сутки в бунгало стоит 3700 грн).
--Патриарха будут угощать изысканными блюдами от шеф-повара.Кстати, знакомиться с местной кухней Кирилл будет в дорогих ресторанах. 24 июля пообедает в «Апреле», где ему предложат не только украинские, но и французские блюда.

Для меня лично "нет простоте" (в чем обвиняют патриарха Филарета) абсолютно равно "да роскоши" (и в этом Кирилла никто не упрекает, хотя я упорно не понимаю, зачем монаху джакузи???). Потому что первое (нет простоте) предшествует второму (да роскоши), но не всегда в это второе выливается. Поэтому можно сравнить, как сейчас живет патриарх Филарет, и как патриарх Кирилл. Думается, что в качестве митрополита Киевского и экзарха Украины Филарет мог бы иметь гораздо поболее, нежели в качестве "раскольника и анафемы".
И никакого поклонения кумирам тут нет (спасибо Сандею Аделадже, отбил такую дурацкую привычку поклоняться пастырям как идолам и слепо идти за ними).
А что касается уважения к митрополиту Владимиру, то мне лично хочется просто криком вам всем кричать: да ёлки-палки, кто ж вам мешает встать горой за своего митрополита и поддерживать его (а его мнение об автокефалии тоже всем известно)??? Почему всех так раздражает единомыслие КПшников, когда речь идет о главных вещах, и почему никого не раздражает собственный разброд, шатание и малодушие в УПЦ МП??? Из-за нерешительности и трусости каждого из МПшников Владимир и вынужден не быть самим собой и вести эту политику многовекторности, которая и неизвестно, даст ли результаты при его жизни.

НОВИНИ

Всі матеріали

останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...