Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

107
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

ФИЛАРЕТА ВЫ УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ, КТО ЗАЩИЩАЕТ, КТО ПОРИЦАЕТ. Но никто из Вас не знает его лично, его человеческих качеств. А я знаю, это гордец и карьерист первой категории.
Мир Вам, владыко! Не сочтите за дерзость, однако...То, о чем Вы говорите, мне напомнило Жванецкого с его "как может человек с таким носом рассуждать об архитектуре?"... Я понимаю, что 5 августа 1978 года - это очень актуально. Увы, я не знаю человека, который мог бы превзойти меня в гордыне...и посему мне трудно поверить, что патриарх Филарет или даже митрополит Агафангел могут быть осуждены мною лично.
Давайте отделим мух от котлет. Мы говорим об автокефалии и о способе выражения своих желаний. Патриарх Филарет хочет автокефалии для УПЦ и хочет именно канонической автокефалии. Был бы карьеристом и думал бы только о себе - с нашей стороны происходило бы перманентное разжигание противостояния с УПЦ МП. Однако внутренний настрой у нас весьма миролюбивый, и мы всегда рады нормальным контактам с "канониками". И очень надеемся на УПЦ как локомотив объединения (по формуле "объединение+автокефалия").
Патриарх Филарет открыто выражает свою позицию. Насколько мне известно, автокефалистские настроения в УПЦ весьма сильны. Однако вы свое мнение напрямую выражать не торопитесь - как бы чего не вышло. Отсюда и чудное мнение в РПЦ, что автокефалии церковный народ Украины не хочет. Именно потому, что, как у Пушкина, безмолвствует.
Можно пытаться свою трусость (малодушие, осторожность, тот же карьеризм, который может закончиться) затушевать, обратив внимание общественности на личность патриарха Филарета. Однако это манипулятивный прием. Я же не говорю, что "вы посмотрите, кто хочет единства с РПЦ - содомит А.!!!" (к примеру). Если содомит начнет проповедовать о целомудрии - тогда да. А дискредитировать идею автокефалии УПЦ (уже вызревшую и перезревшую - абы не погнило!) тем, что эту идею открыто высказывает дебошир и пьяница Семен Семеныч Горбунков - не совсем корректно.
Да будет ваше "да" - "да", а "нет" - "нет". И если думаешь "да", то разве не грех говорить "нет" исключительно в пику патриарху Филарету, потому что он якобы такой да сякой?
Я еще хуже. И нагло позволяю себе иметь свое мнение. Ибо все, что есть во мне доброго (даже те крохи, которые падают со стола Господина) - от Всевышнего. Неужели украинская автокефалия - плохо только потому, что ее хочет И патриарх Филарет???

106
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Простите, но нам нужен Христос, а не признание нас торгующих Ним!
Путя, браво! Отлично сказано! laughing

105
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Жуть. Предполагаю, что скоро понятие "каноническая церковь" начнет трещать по швам, и снизу пойдет волна сопротивления всему этому лицемерию - в виде альтернативного православия. И тогда включится второй закон термодинамики: эту ситуацию уже никто не будет в состоянии взять под контроль. Пиэтизм некий. Это всегда было в истории церкви - когда официальные структуры заходили в тупик, возникали "катары". Сколько же можно наступать на одни и те же грабли? Желая подчинить всех, они больше потеряют, нежели приобретут - своей дипломатией и хитровыкрученностью...

104
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Одна только УПЦ КП заявляет, что все неправы и все враги, один Филарет прав. Мягко говоря, странная позиция: УПЦ КП ищет томоса от Фанара и клеймит Фанар за обтекаемое заявление о том, что раскольники должны объединиться с Церковью.
В данном случае лично я поддерживаю принципиальную позицию патриарха Филарета. Он высказывает то, что думает. А не начинает все эти хитровыкрученные политесы, мол, сначала мы идем под Фанар, потом уламываем Фанар отпустить нас...Бред сумасшедшего! мВсе хотят что-то поиметь за счет Украины.Сделали ее разменной монетой. И позиция Варфоломея тут не совсем красивая - ИМХО. Ощущение, что Украина - козырная шестерка. Отвратительно.
Евгений Заплетнюк полагает, что позиция патриарха Филарета обусловлена его опасением лишиться поста в случае объединения церквей
Ё-моё, извините за небиблейское выражение!.. Люди хотя бы помнят, сколько патриарху лет??? А все продолжают под копирку повторять эту мульку, которой уже неизвестно сколько лет! Лично я думаю, что принципиальная позиция патриарха Филарета чем-то да обоснована. Я имею в виду опасения, что позиция Константинополя не так пряма и прозрачна, как могло бы показаться со стороны. Думаю, он многое и не говорит, не желая поднимать бучу.
Мне лично уже все равно, признают нас "верные ленинцы", или нет. Лишь бы перед Богом имела добрую совесть. А те пусть устраивают заговоры и плетут интриги, как бы за счет украинского вопроса выторговать себе побольше славы, чести, влияния, места в диптихе, право всеми повелевать...Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят...

103
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

афонские иноки подарили Виктору Федоровичу браслет-оберег.
Вот кто б мне объяснил, глупой бабе, что такое "браслет-оберег"??? Это чем таким занимаются афонские монахи?

102
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Патриарх Варфоломей выразил уверенность, что Президенту Украины Виктору Януковичу удастся восстановить единство украинской православной церкви. Об этом сообщили в пресс-службе Главы государства.
Я чего-то не пойму: ЗА КОГО ПРИНИМАЮТ ЯНУКОВИЧА В ЕГО ПРЕСС-СЛУЖБЕ??? За Мессию? Когда Ющенко пытался решить вопрос раскола по-своему, они на него гавкали, мол, пусть государство не лезет в церковные дела.А тут пришел господин, на которого даже могильные венки спокойно смотреть не могут - норовят увенчать поскорее - и ОН ВОССТАНОВИТ ЕДИНСТВО УПЦ!!! Неужели таки с центром в Константинополе, как он тут давеча и выразился? what


Кстати, становится странным, что Варфоломей "повторил" свой русский пассаж про возврат сомневающихся в каноническую церковь - и снова со слов пресс-службы Януковича. Окончательно разуверюсь в Константинополе только тогда, когда увижу перепечатку этих слов с корректным переводом из официальных источников Фанара.

101
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Он хоть понимает, что он несет? Его же в Кремле казнят! Гундяй опустит его ниже плинтуса!
Да ладно... ну, попутал человек Константинополь с Мариуполем - всего делов-то!.. laughing Чего ему не простят - за Черноморский флот и харьковский пакт! Слова опровегаются словами, но что опровергнет жизнь?

100
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Гм... а ситуация стаовится все более туманной:
"Ми знаємо, що в Україні є розкол української православної церкви і це нас дуже засмучує. Ми молимося, аби цей поділ зник якомога швидше, і наші брати які відділилися, повернулися в канонічну церкву, тому що це є нашим порятунком"
Это сказал Варфоломей на встрече с Януковичем. И еще:
"Патріарх Константинопольський Варфоломій сподівається, що під час президентства Віктора Януковича буде подоланий розкол в українському православ'ї".
https://www.pravda.com.ua/news/2010/06/8/5121119/
Обратите внимание на подчеркивания... Я уже просто тряюсь в догадках, что вообще происходит???

99
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

А это не комменты. Это мессиджи редакции портала от читателей и почитателей этого самого портала. Говоря вумными словами - фидбек.

98
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

претензии Вселенского Патриархата на окормление русской диаспоры
Ой, как интересно! Не значит ли это, что русская диаспора в Украине имеет возможность быть окормленной именно Константинополем, а не РПЦ? И что в случае возникновения в Украине двух юрисдикций (УПЦ и что-то еще) все русские должны будут перейти под омофор Фанара, а РПЦ вообще не будет места???
И если Фанар откроет здесь хоть самое мало-мальское подворье, именно в эту каноническую церковь начнут стекаться те самые "сомневающиеся и колеблющиеся", о которых шла речь в его интервью в России?

97
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Шо за хвигня? Шо за почаевский листок? Зачем его передруковывать? Несолидно, однако...

96
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

хотя Патриарх Варфоломей первый среди равных, но Московский Патриархат больший по своему влиянию на мировое Православие.
Тогда автокефалия Украины - базис для сохранения статус кво Фанара!
когда идет речь об автокефалии, то Московский Патриарх думает об Украине, а Вселенский думает об Американской Церкви.
...
Поэтому для Константинопольского Патриархата важно, чтобы Американская Церковь оставалась в его составе.

Ну-у-у...ИМХО, во-первых, если учитывать таки этническую основу формирования большинства ветвей православия в Америке, то так просто отъединение от Константинополя и объединения в одно целое вряд ли произойдет.
Во-вторых, думается, "отсечение" от РПЦ ее части в виде УПЦ - вполне симметрично автокефалии АПЦ. РПЦ теряет огромную свою часть - как по людям, так и экономически, что сводит ее влияние на мировое православие совсем до иных рамок.
Тем более что роль Фанара - все-таки уникальна, как ни крути, и было бы губительно наполнять понятие "вселенский патриарх" смыслом количественности. Ибо это автоматически приведет к субординатизму - рано или поздно.
Хотя, видимо, патриарх Филарет тут знает, что говорит.
автокефальная Церковь образуется только по согласию Церкви-Матери
Остается только четко прописать, кто есть Церковь-Матерь...

95
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Кстати, это проверить несложно: в Российской империи велись списки инославных (равно как и иудеев и прочих). Поэтому достаточно хорошо и грамотно порыться в архивах. Если действительно нужно что-то доказать.

94
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Владыко, мое пристальное внимание к (не)сказанному патриархом Варфоломеем носит несколько иной характер. Речь не идет о демонстрации полной зависимости автокефального украинского движения от поворота патриаршего флюгера. Я просто чем дальше тем больше продолжаю поражаться "величию" и "полноте православной традиции" РПЦ. То есть, грубо говоря, я просто стараюсь отследить тенденцию ее деградации в вопросе "единости и неделимости". Кажется, что, ну, вот уже наступил предел лжи и наглости (когда Кураев назвал Варфоломея "этим турком")...Но оптимисты в РПЦ тут же доказывают: нет, это еще не предел, мы еще и не такое можем!
И на эту эволюцию я просто стараюсь обратить внимание всех, кто с пеной у рта защищает "каноничность", а значит - автоматическую благодатность РПЦ.
Лично у меня эти вещи не стыкуются. В первую очередь, с моей совестью (то есть даже такой обожженной, как моя). И мне непонятно, почему весь православный мир потакает таким делам тьмы, благолепно отворачиваясь.
Ведь "украинский вопрос" и его решение - это показатель степени зрелости самой РПЦ. Гляжу - с 1448 года ничего качественно не изменилось.

93
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Правильно! Хамству и наглости надо давать бескомпромиссный отпор! Молодцы в УПЦ!
Вот достославные высказывания Кураева об украинском священстве:
Нет, таинства могут совершаться только у западноукраинских хлопчиков, табунами уходящих на зарабатывание денежек во все епархии СССР.
Лучше уж восторженный, но уверовавший олигарх или артист, чем такие никогда не горевшие холодные потомственные ремесленники. Хуже, чем ремесленные попы, никто и никогда не оскорбял Святыню Таинства.
...
Может, и лучше было бы, если бы этих хлопчиков не было. В этом случае и епископы и власти более терпимо относились бы к духовным поискам русских городских ребят открывали ли бы перед ними двери семинарий и приходов. Есть такое понятие: штрейкбрехеры. Так вот западенские священники в этом смысле готовы были как угодно лизать советскую власть и уступать всем ее требованиям и пожеланиям. А потом уж они открыто и массово предали православие и ушли в унию.
В 90-е годы "племяннички"-западенцы стали просто голой бедой для всей восточной Украины.

https://diak-kuraev.livejournal.com/71999.html?thread=10009151#t10009151
Как я понимаю, все идет к тому, чтобы доказать, что украинцы к священству в принципе неспособны. Поэтому в Украину надо направить везде русских клириков. Ну, про автокефалию УПЦ я даже молчу - кто ж ребенку дает спички в руки? Он же дурноватый ребенок, еще и хату подожжет!

НОВИНИ

Всі матеріали

останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...