Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

62
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Мда... Смешались в кучу кони, бджоли...
Советское прошлое - это триумф религии и полный провал атеизма. Вот только Бог был другой. Другой была религия.
В одной фразе - два противоречащих друг другу утверждения плюс незнане основ религиоведения.
1. Основой любой религии является признание сверхчеловеческой реальности сверхестественного, т.е. Бога как духа. Этим религиозное мышление отличается от безрелигиозного.
2. Если советское общество, отрицающее существование сверхразумного и сверхматериального бытия-Творца, есть религиозное (что противоречит теории религиоведения), то нет разницы между религией и атеизмом. Значит, триумф одного не может быть одновременно поражением другого, раз они не противоположности, а, проще говоря, "один хрен".
Не всякая вера - религиозна. Автору-воинствующему пофигисту не мешало б перед защитой своих прав на пофигизм об этом где-то в умных книжках почитать.
любое его решение по подчинению общества православию.
Жуть! Звучит просто макабрически! Православие - это то, что служит. И любит таких как этот автор. А не то, что подчиняет. Тем более огнем и мечом. Иным я православие не представляю.
Первое: не дать какой-то одной патриархии (не важно - московской или киевской) монополизировать православие. Второе: не дать церковникам любой масти монополизировать религию;
Ну, да. Прекрасный принцип "разделяй и властвуй". Задача: разделить царство само в себе - и пируй, цыган! И, главное, православным некого винить - сами постарались, на радость диаволу... wassat

61
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

У него главное - это состояние проданности: продался и дальше работаешь "полит-идеологом" в рясе. А страсти личные здесь непричем.
Юра, мне кажется, что прежде чем продаться, нужно солгать. И не единожды. И найти себе оправдание. Как говорится, потренироваться на кошках. Сначала кипарис мал, и если его малого не выдернуть, вырастет в дерево. После чего можно уже и продать свое лукавство.
Вот у меня книжка по Лествичнику. Гордость приводит к умоисступлению, клевете, лицемерии и в конечном итоге лжи. По цепочке.
Иначе он бы озвучил вслух и свои претензии к рус епископату и руководству РПЦ.
Не вижу логики. Прощение своим то, чего не простишь чужим (а сначала - непрощение другим того, что прощаешь себе) - это двойные стандарты. А двойные стандарты по системе Лествичника - это те же лицемерие, клевета и ложь. Порожденные гордыней.
И этим он думает что начинает реформу всей РПЦ.
Ну, если он начинает реформу РПЦ с унижения епископата УПЦ, значит, парадигма "свой - чужой" в его голове (и головах его патронов) уже приняла необратимый характер. Значит, УПЦ - все-таки "чужие" для РПЦ. Что и требовалось доказать.
А митр.Агафангел все поет о каком-то единстве...

Да, вот еще что из Кураева резануло:
Если есть «проукраинские священники», значит, есть «антиукраинские»? Я сам, например, вполне проукраинский дьякон. Я желаю блага Украине - родине моего деда.
Человек мыслит совсем не так, как мы. Он думает: "проукраинский" - значит "антироссийский" (см. выше про "любить Украину - ненавидеть Россию").
Но ведь "швейцарское качество" - не "антинемецкое качество"! Мы защищаем свое "украинское духовное качество" - значит, мы враги России...Эти люди не могут жить в состоянии здоровой и честной конкуренции - им нужно уничтожить все инаковое и могущее быть лучше и выше. И наше согласие на такое уничтожение они называют "нерушимой дружбой"!!!
Они мыслят в категориях этнических, для них "украинское" - означает национальное. А для меня лично это нечто качественно совсем иное, нежели этническая категория (со всеми вытекающими - салом, горилкой, шароварами, моя-хата-с-краю, политическими интересами и пр..).
И тут спор просто бесперспективен: можно любить шоколад, а можно офицеров. Но стыковать и сравнивать эти вещи невозможно.

60
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

с приходом к власти в Украине нового руководства страны во главе с Президентом Виктором Януковичем, между братскими народами России и Украины вновь укрепятся связи во всех сферах деятельности,
Он имел в виду между русским народом и его диаспорой в Украине. Т.е. между народом России (не народАМИ) и частью граждан Украины, этнически считающих себя народом России. Не более того. Иными словами - свій до свого по своє.

что «будет великим благом для всех нас».
Не договорил одно слово: "русских"

разрушить нашу нерушимую дружбу
Вот выдал оксюморон! Раз она нерушимая - ее нельзя разрушить. Если ее все же можно разрушить (против чего он молится), значит, она не нерушимая. Что-то одно из двух. Правда, удавкой делать дружбу нерушимой - это что-то из садо-мазо. Но точно не из Евангелия.

Святая Русь, вера православная - все у нас едино
Но это же полный кошмар!!! Я не хочу такой единой веры, как "у них"! Гляжу вот снова на фотку Кураева - и жуть как не хочу!!! Нас Русь объединяет, воды Днепра, все, что угодно, но не Христос... Это катастрофа! Я не хочу, чтоб для Украины эта катастрофа была единой с Россией!

59
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Юрий Павлович, мне кажется, эта публикация характеризует не столько РвУ, сколько то печальное состояние, в какое мутировал любимый мною, многоталантливый Кураев. Классика жанра - Иоанн Лествичник, Лествица, степень 22 "О многообразном тщеславии", степень 23 - "О безумной гордыне". Все по схеме. И никакие Кураевы от нее не застрахованы. А люди пусть читают - и делают свои выводы о том, кто же в действительности есть интеллектуальный (и в первую очередь духовный) аутсайдер, и какая именно среда этому способствует.
Похоже, на примере эволюции Кураева можно просто защищать диссертации на тему Лествичника. recourse

58
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Низкий поклон Дмитрию за такую статью! Это действительно важно увидеть причинно-следственную связь между прошлым и настоящим.
після чого Московський патріархат став діяти неканонічним шляхом без благословення Вселенського патріарха
Почему-то РПЦ в упор не видит свою ВЕКОВУЮ руководящую роль в нынешнем украинском расколе.
Смоква не может давать терние. А терние - смоквы.Те, кто настаивает на единстве с РПЦ, по сути хотят просто гибели УПЦ.
Втрата самостійності призвела до занепаду богословської думки і книгодрукування, втрати національних традицій у богослужінні, засилля московської схоластики і марновірства
Вот именно! Поэтому украинская автокефалия - это не блажь "оранжевых" политиков или националистически озабоченных "фашиков" (по выражению Кураева), а единственный способ восстановления евангельской миссии церкви. Если твоя рука соблазняет тебя - отсеки ее. Увы, тут уже никак иначе не спастись - даже как из огня.
Києво-Могилянську Академію, перетворену на рядову російську духовну школу, із протестантською схоластикою і тотальними «послушаніями».
Вот давеча Кураев давал интервью "Левому берегу" - рекомендую всем(https://www.lb.com.ua/analitic/society/2010/05/07/42057_diakon_andrey_kuraev
_lenmatushka.html).
И у него хватило совести заявить:
"Что-то не заладилось в церковном возрождении Украины уже давно. Почему Украина, которая в прошлые столетия была интеллектуальным лидером Русского мира (вспомните времена Киево-Могилянской академии), в последние 20 лет стала аутсайдером?... лидеры церкви создали такой интеллектуальный, а точнее, антиинтеллектуальный климат в церкви, что не появляются ни своя богословская мысль, ни свои действительно интересные книги"
Он, очевидно, в упадке богословской украинской мысли видит только убожество и второсортность православных украинцев, и это в его глазах доказывает необходимость еще большего сближения УПЦ с РПЦ (ну, типа, чтоб УПЦ совсем не мутировала в секту). И он совершенно не видит причин такого упадка и вины РПЦ.
И такое зрение,увы, никакой окулист не поправит...
Ну, а сравнение клира УПЦ, пошедшего на диалог с КП, с администрацией Александра Борджиа - это уже просто за гранью добра и зла...Скорее, такое сравнние можно применить к переговорщикам РПЦ с РКЦ.

57
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

одним из краеугольных камней Православия было учение о сотериологической функции Империи
Прошу прощения за свою дикость и необразованность (семинарий не кончали), но кто б подсказал фундаментальные труды отцов церкви на эту тему? Не теологумены, а догматы. Или где это есть в Правилах св. апостол и св. отец?

56
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Зрозуміло, що «Київ» легше «вписати» в Руський світ, ніж «Україну». Але це ще не означає, що він туди «впишеться».
"Киевская идея" (в лучшем, неотмирном ее понимании) так же не вписывается в Русский мир, как не вписывается икона в публичный дом. Если у кого-то из МП есть желание заняться таким синкретизмом, скрещивать ужа и ежа - ну, что ж...Пусть потом сами и несут ответственность за получившегося Голема.
И кстати по поводу православного национализма. На мой взгляд, рост националистических настроений в православных церквях - это только объективная (хоть и человеческая) реакция на предшествующие попытки объединения путем насилия и подавления естественных человеческих ценностей, в том числе и патриотизма. Посему лечить в церкви национализм как таковой, сам по себе, клеймя его позором - это просто не понимать, откуда он взялся, и не осознавать ответственности за его причину. Это все равно что лечить мигрень гильотиной.

55
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Мда... Есть над чем задуматься. Однако:
Проект «Україна Щербицького-2» у мега-проекті «Руського світу» має всі шанси бути реалізованим. І він має всі шанси розколоти Україну на кілька держав.
Действительно, соглашусь с Юрием Павловичем, что в Украине реализация идеи Русского мира приведет не к бОльшему объединению, а к распаду - вначале страны, а потом и самой церкви. Именно УПЦ МП. Потому что, если часть Украины "сбросит" балласт в виде совковоцентричных регионов (Донбасс и Юг), то лозунг "независимой стране - автокефальную церковь" встанет с еще большей жесткостью, нежели в начале 90-х годов. И он встанет именно в лоне УПЦ МП, которая, как часть РПЦ, пойдет по следам своей "матери-церкви" и окажется фрагментированной на территории нескольких государств: условно Украине прозападной и Украине пророссийской. И этот конфликт она уже не преодолеет - только разрывом. Даже не расколом.
Что касается поддержки церквями оппозиции, то... чума на ту оппозицию!!! Ющенка вообще видеть не могу после всего! Он ведь дал героя Бандере между двумя турами, думаете, просто так? Да нет, по большой просьбе Федорыча. С такими мараться - нарушать первый псалом: "Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых".
В общем, грустно все это...

54
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Безумие какое-то...Я вообще не понимаю драк за храмы! Нет храма - ставьте палатку и служите в палатке. Вспомните, как служили апостолы, и не мните себя кем-то бОльшим чем они. Это касается и КП. Забирают одну рубашку - отдай им две. Бог потом восполнит. Лишь бы с Богом не было конфликтов.

53
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Можно по-разному относиться к РПЦ и ее "заказухе", но статья написана явным безбожником и церквененавистником. Прочла 3 раздела - и обломалась. Фу! Гадость!

52
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

А якщо буде незалежна єдина церква в Україні – буде й незалежна українська держава. І якщо не буде самостійної держави – не буде й незалежної церкви.
Несколько нелогично, как по мне. Не думаю, что независимость государства находится в руках независимости церковной.
Я вообще смотрю на автокефалию иначе: если народонасление одной церкви значительно выросло, и в ней есть общности людей (даже и по этническому признаку, ибо свой своего лучше понимает), которые хотят иметь своего предстоятеля, и они сами созрели до автокефалии (народ созрел, а не государство!), и такая автокефалия, с точки зрения мирового православия, не будет вредной соской народу-младенцу, брыкающемуся в путах самоутверждения (т.е. что при независимости церкви в ней сохранится православный порядок, администрирование, вера, духовное состояние и прочее) - то тогда автокефалия просто необходима! И мировое православие само должно поставить вопрос перед Матерью-церковью (в нашем случае - перед сестрой-церковью) об отделении УПЦ и благословении ее на самостоятельное плавание ради торжества мирового православия, мира в Украине и среди верующих.
Ребенок вырос - пусть сам берет свою судьбу в свои руки. Иначе родители просто несостоятельны - если до момента совершеннолетия ребенка не могут его от себя оторвать и сами от него оторваться. Это инфантилизм не только великовозрастного ре6енка, но и несамодостаточных родителей. Таковы, увы, отношения на данный момент между РПЦ и УПЦ МП.

Тому процес злиття церкви і держави некорисний для православної церкви
Ну, а кто говорил, что Филарет мечтает сотворить в Украине с УПЦ КП нечто подобное, что сотворили в России Путин (Медведев) и Кирилл?

51
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

"Але для людей - це добрий знак, - говорить він, - свідчення того, що в регіоні духовенство і світська влада діють заодно".
Не знаю, як для пана Матвійчука, а для мене це - дурний знак. Ну, на ЦЮ владу я вже махнула рукою, бо вона навіть свої аналізи під наркозом не віддасть...Але якщо "канонічна церква" з нею заодно - то це вже вселяє відчай...

після освячення на новому місці він почуватиметься легше, світліше. "Це дасть мені сили, - запевняє посадовець, - краще виконувати завдання, поставлені Президентом во благо жителів Одеської області".
Та дешевше Агафангелу одразу наштампувати кількасот індульгенцій на кшталт:
"Все, что сделал податель сего, сделано по моему приказу и на благо Франции"...
Ну, нехай легкість та світлість не покидає пана Матвійчука, що б він не наробив "за наказом Президента та на благо жителів Одеської області"...

50
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

удалось достичь главного — люди, находившиеся в неканонической церкви, воссоединились с канонической церковью
Без покаяния, кстати. Значит, есть в таком "каноническом воссоединении" некое лукавство. Не вижу тогда разницы между "неканонической" РПЦЗ и "канонической" РПЦ МП, если при воссоединении РПЦЗ качественно не отреклась от "греха раскола". Иначе речь идет о том, что "что общего у Христа с Велиаром"?

49
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

рынок христианских СМИ закрыт от конкуренции с внешним миром, поэтому регулируется отнюдь не профессиональными принципами.
Не "поэтому", а "потому что". Так будет вернее, на мой взгляд.

церкви не могут наладить эффективную трансляцию своего message, поскольку проблемы не столько в трансляции, но и в самом message, из которого при всем профессионализме мало что можно извлечь.
Справедливое замечание. Относительно проблемы в самом message...И СМИ тут ни при чем.

48
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Как на мой взгляд- несколько заангажированная информация. Послы РФ - не значит послы "Русского мира". Послы Русмира - Глеб Павловский, Сергей Градировский, Кирилл (Фролов, Гундяев)...Они послы идеологические. А послы РФ в странах ЕС могут вполне считать себя католиками. Формулировка, что они "послы православной страны" - несколько некорректна.ИМХО.
Покальчук погнался за легкой сенсацией. Не вижу тут повода для крика.

НОВИНИ

Всі матеріали

останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...