Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

Дорогие дискуссанты, дело ведь вовсе не в сексуальной ориентации. Человеческая сексуальность - предмет тёмный и не наше дело интересоваться тем, что происходит за закрытыми дверьми чужих спален, и о(б)суждать чужие сексуальные фантазии и дискуссировать о том, как каждый борется со своими страстями... У нас вообще как-то принято, что все друг друга осуждают: гомосексуалы осуждают гетеросексуальных за проживание с женщиной (сами довольствуясь тем, что "хоть не с бабой"), гетеросексуалы осуждают гомосексуалов за "братьев" (довольствуясь тем, что "хоть не содомит"). И всяк чувствует себя превыше иного.

Однолюб проживущий с "единоутробной сестрой"/"братом", положивший душу свою за неё/него, и никого не трогающий, будет несравненно лучше того, кто вовлекает в свой конвейер страстей многих, калеча души сотням и тысячам людей. Ещё гаже и омерзительнее, если весь этот конвейер прикрывается риторикой о необходимости "смирения" или "послушания матери-церкви". Однако некоторые при всей омерзительности своих деяний дерзают рядиться, например, в "хранители чистоты вселенского православия", "защитники канонов", "авторитетнейшие иерархи христианского мира" и пр. пр. Борджия в сравнении с такими выглядит невинным мальчиком.

Так что вопрос вовсе не в сексуальности, а в элементарном паскудстве, в потаскушестве, в жЫвотном каком-то свинстве, в циничном калечении душ, в конвейерности всего этого, при этом, полной безнаказанности ... И, наконец, в невообразимой циничности выставления себя "эталоном чистоты". Ужасно, что при всё при этом, начальство таковых граждан регулярно ставит их в пример: "Вы и Ваша епархия являетесь примером твердого стояния в вере, благочестии..." и пр. Более, чем странный пример следовать ТАКОМУ благочестию...

Пора отходить от советских стандартов влияния на ситуацию.

Путя, а что же Вы предлагаете конкретно? Тем более, в свете "папок с фотографиями"?

Вон у нас в КП появилась какая-то там Гарафина Маковей, накрутила кучу народу... Смотрели на это, приглядывались - да и вынесли по этой барышне решение. Жесткое.

Татьяна, ну так ведь за вашей Графиной никто не стоит: ни Москва, ни мафия какая... посему и смогли вы по своей барышне вынеси решение. А мы не можем, т.к. за нашей Гафиной стоит и то, и другое, и многое третье, к сожалению...

За московською міфологією (ментальністю) весь світ пішов з Москви

Більш того, цю тезу доволі відверто намагаються популяризувати. Втім, беріть вище, Олеже, - не лише весь світ, а і сам Бог! Ось. наприклад, відомий "експерт" Олександр Чаленко озвучив наступне:
"для нас, как и в начале в начале 90-х, так и сейчас, было и есть очень важным, что эта церковь не просто КАНОНИЧЕСКАЯ, но и то, что она РУССКАЯ! Потому что мы – РУССКИЕ! Поэтому считаем, что наш Бог – это РУССКИЙ Бог, наша Вера – это РУССКАЯ Вера, родной язык нашего Спасителя – это РУССКИЙ язык."
https://blogs.pravda.com.ua/authors/chalenko/4b2bf798d8be0/

Да, Татьяна, согласен с Вами! Владыке Ионафану и правда непросто с его многочисленными мирянами (и не только мирянами) которые пытаются ультимативно навязать ему правила своей [анти-христианской] игры. Во многом же такие "дотошные миряне" - следствие политики, проводимой самими клириками многие годы: на невежество смотрели сквозь пальцы "как бы чего не случилось", или вовсе поощрялись/ создавались какие-то безумные мифы под обёрткой "православия" (напр. "автокефалия есть утрата единства" - миф противный православной экклезиологии). Но невежество имеет особенность - становиться агрессивным и неуправляемым... Вот нынче наблюдаем плоды такой политики. Так что присоединяюсь к Вашим пожеланиям сил и мудрости вл. Ионафану.

75
Владимир Мельник [профіль]

Великолепно! Факты таковы:

1. Факт разговора с Венедиктовым официально подтверждён Одесской епархией.

2. Из всего разговора сумели наскрести для "опровержения" лишь на одну фразу, точнее, даже слово "проклятия". И строго говоря, даже в случае, если Венедиктов предъявит фонограмму или свидетелей, из Одессы могут ответить нечто вроде: "а он не проклинал, а лишь отлучил и анафематствовал, но всё же не проклинал, о чём мы сказали".

3. Поскольку "опровержение" составлено лишь по одному слову из всего текст, тем самым подтверждается всё остальное, включая и "я здесь патриарх" и мн. другое, о чём было сказано.

А было бы интересно хоть раз увидеть/услышать как м.Агафангел молится о здравии и благоденствии "людей самых разных взглядов и политических убеждений", например, жителей Западной Украины, братьях из УПЦ КП и УАПЦ, католиках, членах оппозиции...

74
Владимир Мельник [профіль]

Так все же, ад упразднится или он уже упразднен? Он есть или его нет?

Православный, ну что ж Вы вопрошаете о таком? На Ваш вопрос вполне можно ответить «да и нет». Ад упразднился в смысле безнадёжной богооставленности, изолированности. Вечный мрак и «вечный сон без пробуждения» (см. Иер. 51, Ис. 26:14) озаряется присутствием Жизни. Спаситель вывел из ада праведников и тех «непокорных» (1 Пет. 3:20), кто созрел для принятия Радостной Вести. В этом смысле ад упразднился, но не исчез, разумеется. Он остаётся для тех, кто остаётся непромокаемым для Радостной Вести, для тех, кто добровольно выбирает тьму или даже пытается свет активно заглушить. Примерно, как в описании ап. Иоанна: «Свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету» (Ин.3:19-20). Так что, «Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них…»(Ин 12:36). А тем, кому свет неприятен, режет глаза, таковые добровольно выбирают тот самый «мрак тьмы» (Иуд. 1:13), - тот самый ад, который, да, существует и не исчез.

Вот как бы я ответил на Ваш вопрос. А вообще об этой антиномии советовал бы Вам посмотреть труды свт. Иоанна Златоуста, св. Василия Великого и св. Исаака Сирина.

73
Владимир Мельник [профіль]

Дорогой Хоттаб, Христос Воскрес!
Признаюсь, нет желания в очередной раз отвечать на вопросы, исчерпывающие ответы на которые я уже давал, притом неоднократно. Имеющий уши слышать, да слышит! Если Вы не желаете ответы воспринимать или даже, судя по всему, читать их, это Ваше право. "Доводы не помогают; фактам, противоречащим собственному суждению, просто не верят, а если факты неопровержимы, их просто отвергают как ничего не значащую случайность" - и поступать так тоже Ваше право. К тому же, как я уже говорил, Вы вправе фантазировать и делать какие угодно выводы, даже если они не просто отличны, но и в корне противоречат содержанию моего текста. Это Ваша свобода, которую никто отнять не может. Вы вправе вправе верить хоть в мою ненависть соотечественников и самого себя, хоть в мушкетёров, хоть в инопланетян. Вы вправе "увидеть" провокатора и злобствующего ненавистника, например, в Патриархе, поднимающего проблемные вопросы или в любом другом человеке. Верить в ЭТО, и ТАК воспринимать мир - Ваше право. Посему переубеждать Вас или кого бы то ни было ни в коем случае не собираюсь. Но и нести ответственность за Ваши фантазии я не могу. Хотя и сожалею, что Вы сделали выводы противоположные написанному в тексте.
С искренними пожеланиями добра,
Владимир

72
Владимир Мельник [профіль]

А автор статьи это знает?

Знает :) Тем более, что автор статьи подчеркнул, что текст - отнюдь не богословский трактат и не учебник, а лишь "мысли вслух".

Вопрос: а младенец в утробе матери - это личность?

Поелику не обладаю богатым опытом отцовства, в силу своего разумения сказал бы, что младенец в утробе матери - есть, несомненно Образ Божий, призванный реализоваться в подобии Божием. Иными словами, младенец является личностью в потенции, которая призвана раскрываться и постоянно раскрывается в процессе воспитания.

71
Владимир Мельник [профіль]

Итак, догматические истины - это человеческие представления!?

Нет, Тарас, не так. Нужно было более детально пояснить, виноват. Догматы, как Вы правильно отметили, имеют источником Богооотвроение, что, однако, ни в коей мере не упраздняет человеческой составляющей в восприятии и выражении богооткровения. Всякое событие и всякую мысль человек, пропуская через себя, будет неизменно выражать на привычном его опыту и знаниям языке и привычных же терминах, а вовсе не на некоем "ангельском языке".

Вот чудный пример такого выражения:
"Он оперся локтями о стол, принялся разглядывать картинки, неуклюже изображавшие животных — мифических и настоящих. Превеликая свинья рекомая багамот была размером с церковь, для масштаба пририсованную тут же, сбоку. А лошадь-жирафу художник, наоборот, изобразил с явно укороченной шеей — наверняка сам диковинного зверя не видал, а описаниям не поверил"

70
Владимир Мельник [профіль]

Дорогой Православный, благодарю за поднятие столько интересной темы «Личность», вполне достойной написания отдельной диссертации. Не стану сейчас делать богословский экскурс, а раскрою лишь то, что я имел в виду.

Согласно определению, личность есть существо, обладающее разумом и свободной волей, т.е. способное действовать осознанно и самостоятельно и нести ответственность за свои поступки.

Абсолютной личностью является Бог ("Я есмь" является таким утверждением). Мера личность человека соответственно определяется полнотой отражения этого "Я есмь" в себе и в частности полнотой отражения этих характеристик: способность мыслить, способность свободно действовать, способность нести ответственность за свои поступки. Толпа же являет крайнюю степень деперсонализации (см. социальную психологию).

Если вдаваться в ещё бОльшие детали, то стоит различать понятия индивида и личности. Если индивид является пределом распадения (само-утверждение, или же противопоставление чему-то), то личность является пределом подобия Божия (Бого-утверждение в себе). Бого-утверждение в себе можно понимать как меру стяжания истины жажду к такому стяжанию: блаженны алчущие и жаждущие правды…

69
Владимир Мельник [профіль]

Желаю прояснить и, надеюсь, успокоить многих. Этот текст - не учебный трактат, а всего лишь мысли вслух :) Таков и его формат, - без поясняющих ссылок, уточняющих отступлений, "чётких ключевых понятий" пр.

Сами они навеяны светскими источниками

Тарас, вдохновением для мысли может быть что угодно: и жизненный случай, и нечто прочитанное, услышанное. Насколько это корректно для мысли? :) А что до богословия (это не относится к моему тексту), то Вы же прекрасно знаете, что почти вся христианская терминология первых веков «была навеяна светскими (нецерковными и околоцерковными) источниками» :)

Истина всегда глубже и шире, чем любые о ней представлений
сомнительна и граничит с ересью, если принять его буквально и полностью

Тарас, простите, а в чём Вы узрели ересь и с чем именно Вы не согласны?

Считает ли автор, что церковно-догматическое представление об Истине не адекватно ей (является плоским и узким по отношению к ней)?

Автор считает ровно то, что написал :) Человек в силу своей ограниченности не может вполне выразить Истину. Вы можете написать прекрасную картину, сделать отличное фото или отснять на виде сюжет, но всё равно не сможет вполне выразить полноту Истины. Так что, если под адекватностью понимать словарное определение, а именно «точное совпадение с чем-либо», то да, любое человеческое представление (в т.ч. догматическое) лишено точности совпадения и полноты выражения.

68
Владимир Мельник [профіль]

Да уж... А между тем игра в каноничность и разговоры о несокрушимом и сугубом блюдении канонов всё более напоминают фарс... :(
Как быть, например, с 16м правилом VII Вселенского Собора: "Всякая роскошь и украшения тела чужды священнического чина и состояния. Сего ради епископы, или клирики, украшающие себя светлыми и пышными одеждами, да испраляются" https://portal-credo.ru/site/?act=news&id=83517&cf=

Вспомнился фрагмент Оруэлловского "1984":
"Ключевое слово здесь – белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку бесстыдно утверждать, что черное – это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии – благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина. Но не только назвать: еще и верить, что черное – это белое, больше того, знать, что черное – это белое, и забыть, что когда-то ты думал иначе."

67
Владимир Мельник [профіль]

Отец Аввакум, блестящая статья! Спасибо!

Великий піст не дуже зручний час для цього(бо ж молимось,щоб бачити власні гріхи і не осуджувати брата свого).

отче Вячеславе, здається саме тому Великий піст є актуальним часом для озвучення цієї проблеми. По-перше, не думаю, що є осуд, про який Ви кажете. Скоріше, це підняття проблеми (і будь-яка проблема пов'язана в такому разі із гріхом, і зрештою може бути інтерпретована, як "осуд"). По-друге, якщо вже винайти осуд, то адресатом його буде не "інший", а "ми", тобто всі ми, наша церква. По-трете, текст виважений, в ньому немає нападок чи агресії, але є заклик замислитися. В решті решт, якщо ця стаття допоможе хоч комусь замислитися і, наприклад, стриматися від купівлі "обновки" до Великодня, то буде вже добре, слова о.Аввакума, таким чином, допоможуть ближньому :)

Звісно, було б ще краще, якщо б стаття була поширена в інтернеті, щоби її побачили якомога більше людей, найперше кліриків.

66
Владимир Мельник [профіль]

Кто же эти святые отцы, в писаниях коих сказано не читать Мельника?
люди, о святости или праведности которых свидетельствует сама Церковь.

Да Вы что? И оные уже увещевают в своих писаниях против чтения Мельника? Неужели от святых отцов современности такое мне внимание? Удивительно... :)
Стало быть, этим "увещеванием против Мельника" и обосновывается упоминаемая Вами принципиальность? Просто когда Вы сказали, что Вы принципиально не читаете, полагал, что это результат Ваших принципов.

65
Владимир Мельник [профіль]

Как замечательно...

Ответ на 1-й вопрос: смотря кто, и за что, и где благодарит.

кто: человек.
За что: за практически всё, в т.ч. за посылаемые возможности, ситуации, людей, радости, испытания и пр. Т.е. человек мир так воспринимает через Христа Спасителя, и людей в мире.
Где? У себя дома, в трамвае, в парке, гастрономе... т.е. везде. Т.е. благодарность не привязана к расписанию или ситуациям.

Ответ на 2-й вопрос: не значит.

Спасибо, значит Ваше замечание в мой адрес "...то это ещё не означает, что подлинное Православие не существует" считаем упразднённым, и почитаем "яко не бывшим" :)

Ответ на з-й вопрос: читайте Библию, творения свв. отцов и подвижников благочестия.

Спасибо за ответ на вопрос о причинах того, что Вы принципиально обходите мои тексты. Вы знаете, ни разу не обнаруживал ни у св. отцов ни в Священном Писании упоминания моего имени, как впрочем не встречал и указания не читать мои тексты :) К тому же, учитывая мой возраст, полагаю, что подвижники благочестия, которые могли бы давать инструкции относительно моих текстов должны быть совсем новыми ;) А кто эти современные подвижники благочестия, если не секрет?

64
Владимир Мельник [профіль]

Православный, благодарю за ответ. Рад, что пункты недоразумений в очередной раз удалось упразднить. Только ведь Вы позабыли ответить на вопросы. (1) Радости в благодарности Христу (через Христа и со Христом) – это какая радость?
(2) Если Предстоятель говорит о проблемах, значит ли, что ничего доброго не осталось? Да и предыдущий мой вопрос остался без ответа, увы
(3) почему Вы принципиально не читаете мной написанное; как же мне можно увидеть путь к исправлению тогда? К тому же, на сколько я помню, я не проигнорировал ни один из Ваших вопрос.

Много всяких радостей есть в жизни человеческой.

Да, именно об этом я и говорил. Почему-то одни понимают радость как смехотворство, свободу как вседозволенность и пр. и отмечаю, что это ничего общего с Евангельской радостью не имеет, признаки которой пытаюсь вкратце описать. Собственно, это "вера, действующая любовью" (3 абзац с конца).

Вы дали ответ на этот вопрос хотя бы в общих чертах?

В общих чертах дал, как видите :)

НОВИНИ

Всі матеріали

останні коментарі

При участии «Кремлевской ...

MichaelWeP

MichaelWeP написал:

Вы вашу . Предлагаю также посмотреть пользительные сайты https://tinyurl.com/2pmdaqvf магнитный корректор осанки выравнивает линию позвоночника АКЦИЯ! -53% СКИДКА https://tinyurl.com/2dwm7zb7 Безопасное лечение спины без дорогих операций АКЦИЯ! -53% СКИДКА https://tinyurl.com/2pmdaqvf магнитный корректор осанки АКЦИЯ! -53% СКИДКА https://baoly.ru/d3d3 магнитный корректор осанки АКЦИЯ! -53% СКИДКА https://baoly.ru/74 Безопасное лечение спины без дорогих операций АКЦИЯ! -53% СКИДКА @good= 52dsffg6$%^dsgewtettt

Александр Лукашенко: "Бе...

JXrumerH

JXrumerH написал:

The nice answer!

Глава УПЦ (МП) закликав П...

Onufriy

Onufriy написал:

Дивовижно, але Онуфрій навіть засудження московської агресії використав для пропаганди "мишебратства" і єресі "єдинокупелія":
"просимо негайно припинити братовбивчу війну. Український і російський народи вийшли із Дніпровської купелі хрещення"

Глава ПЦУ засудив спільну...

Onufriy

Onufriy написал:

Війна проти України породжена багаторічною проповіддю проклятої єресі "російського світу"

Церкви в Україні не платя...

dutchak1

dutchak1 написал:

Стаття з суміші цитат напівграмотних спеців, розведена такими ж напівграмотними штатними релігієзнавцями.