Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

944
Ensiat [профіль]

Цитата: Tim
мы не про католиков говорили,а про Ваше понимание "новодела"

Ага. І ви спробували критикувати мене шляхом абсолютно невірного розуміня католиків.

Цитата: Tim
про споры Папы и английского короля(которые привели к отделению английской церкви) я интересовался

Я... wink wink winked
А ви чимось актуальнішим, ніж події 500-річної давнини не цікавилис???? Відкрию вам секрет  у католиків працює актуальне Учительство їхньої Церкви. І католики вже давно врахували ці події. Ви трошки не забули часом, що ваші "події" були до Триденту, до Реформації, і навіть до кодексу канонічного права (що першого, що другого, що третього)? 


Цитата: Tim
Ваше пренебрежение "каноничностью " и "ортодоксальностью"
 
Воістину так! Це говорить про те, що я прекрасно свідомий того, що ці слова використовуються для шельмування противника ЧАСТІШЕ (не завжди), ніж для означення віри Всел.Церкви. Що ці конструкти тільки про людське вухо подібні до середньовічних понть ортодоксальності, а по суті є продуктами модерної конфесіалізації та логіки ідентичностей. 

943
Ensiat [профіль]

ніколи "православні ЗМ" не будуть християнськими, коли дозволене ним заняття - це єлейно-лубочне висвітлення діяння благочестивих отців-священиків та єпископів, актів офіційних єпархіальної діяльності, та традиційних загальних місць правосл. катехетики (В дусі "що ми святкуємо на Преображеня". Якщо для офіційнго єпарх .видання це зрозуміло, то назагал -
треба бути більш актуальними, більш начасними,  більш проблемними. Говорити про проблеми, сумніви, дискусії у Церкві. Як приклад треба навести РІСУ чи Кредо. Треба критику одомашнити, увести в Церкву... 

А отже, без зміни Церкви не буде зміни ЗМІ... 

942
Ensiat [профіль]

Цитата: Тарас УГКЦ
хто ж на початку 1990-х переступав канони, щоб будувати українську НАЦІОНАЛЬНУ православну церкву???
пане, ви як греко-католик, який наче посторонній, мали б розуміти, що поняття "канонічності" є що закон в Україні - дишлом. Казати про "канонічність" - це в умовах відсутності канонічного права облуда і лицемірство.

941
Ensiat [профіль]

Цитата: Tim
Вы это апостолу Павлу скажите, который рекомендовал всёже молодым вдовам выходить замуж. в чём виноваты те, которых бросили?
Цитата: Tim
а католическая практика "единственного брака"

Das ist keine Problemm, mein Freunde! 
Просто ви абсолютно нічого не розумієте у катол.практиці. Інакше би не сказали таку дурницю із посиланням на ап.Павла. Католики ТАК САМО ЯК І АП.ПАВЛО дозволяють молодим вдовам, ЧИЇ ЧОЛОВІКИ ПОМЕРЛИ! - одружуватися! Недозволено одруження ЛИШЕ якщо чоловік живий,а  Шлюб визнаний дійсним (а шлюб ще може бути визнаний недоконаним, якщо одружені не виконали різних там умов).


Цитата: Tim
только жизнь гораздо шире и разнообразнее
І у катол.розумінні Вінчання і Шлюбу все набагато різнманітнінше...

А вашу фразу треба ддокладати до "канонічності" і "ортодоксальності". 

940
Ensiat [профіль]

Jorji,
синодальні історії, клан Кирила/Агафангела, план Путіна, торгівля алкоголем та геї під омофором, інтегрованая в російську / українську політику, арена битви -

чим не про православнєйшу РПЦ, чи українєйшу КП?
ХАй живе православний Лютер! Геть православних попів!!!!

Отак ваші фрази виглядають, якщо з таким же ВАШИМ підходом підійти до Вашої ж ЦЕркви..

939
Ensiat [профіль]

Diman Zloy,
двойные стандарты во всем - первый признак манер Русского мира. 

Наши - партизаны, чужие - террористы. 

Наши - сотрудничают с Русью-матушкой во враждебном лагере. Чужие - шпионы проклятые, 

Наши - получают финансовую поддержву от небезраличных русских людей с исторической родины, Россия обязана поддержать своих сторонников за рубежом, и длинным рублем тоже. Чужие - сволочи подкупные, похлебку отрабатывающие, гады проплаченные из-за рубежа, закрыть и запретить финансирование из иностранных центров!!!!! 


перебейте...

938
Ensiat [профіль]

Цитата: Tim
богословски обосновать можно всё что угодно. смотря какую цель поставить и до какой стадии нажраться
 Тім, браво!!!!!!!!!

на жаль, "браво" стосується тільки цієї фрази... 

937
Ensiat [профіль]

Ух, Владико сказав!
не отпетых усопших молиться нельзя. Иначе, священник, его близкие, его дети или внуки будут болеть. 
та тут всі католицькі єресі відпочивають! Це де таке наступник апостолів віднайшов - у яких отців чи апостолів? В Запоріжжі вже хрещення для нового народження людини в Бозі недостатньо. Якщо тебе не відспівали, то ти аки язичник? 
Печалить, що деякі традиційні коментатори від МП ну дуже нерівномірно коментують. Якби таке зробив хтось із КП чи КЦ, ці панове вже б писали про єретичність і безблагодатність церков, та ще й пригадували це 100 раз. А тут так спокійно... А тут взагалі навіть не подвійне хрещення, а невідомо що... Якщо глянути на сучасних речників МП з богосл.боку, то це жах...

Але - конструктивність понад  усе.
щодо Вінчання:
мене звичайно можете клеймити як філокатолика, але другий шлюб це новодєл. А проблеми, описані владикою, виникають на 90% через те, що православна церква не має традиції обовязкових реколекцій перед вінчанням, де молодята півроку слухають лекції і беруть участь у психол.тренінгах. 
А друга проблема  - це панічна боязнь  правосл. священиків відмовити у вінчанні чи відспівуванні. Пожертви падають, чи що? Але відмовити у причасті то не є проблема, і Тетяна права - треба просто відмовляти. Людина не є парафіянином, не є практикуючим християнином - вибачте, але не можемо уділити вам Таїнство. А відспівувати потрібно всіх хрещених християн, просто освітню роботу проводити з родичами. А з вінчанням і шлюбами треба проводити жорсткішу політику. Церква, уділяючи Вінчання, в якійсь мірі відповідає за душі тих, хто вінчається, і тому, вінчати тих, хто мяко кажучи нехристиянин, а приймає вінчання як "славянский обрад" - просто аморально. 

в противному випадку ми вічно будемо намагатися якось поправити той викривлений стан, який створює богословська нісенітниця второвінчання. 


 

936
Ensiat [профіль]

Я конешно вірний МП
 але я би на місці Святослава сказав би:
"Аха! Добре. Що ви там казали про екуменічний діалог?"
І навів би штук 200-300 антиуніатських пасквілів з боку священиків і мирян МП, починаючи від паскудного фільму про ШЕптицького, закінчуючи постійним очорненням УГКЦ за події 500 літньої давнини. І сказав:
"Ага, вас одна статєйка стурбувала? Добре, ми приносимо вибачення тоді,коли ви засудите А,Б,в,Г,Д... ваших статєйок і фільмеців. Ви граєте в дипломатію і політику? А от і відповідайте так само як в політиці.  
Ах,ви парафію хочете? так ми завжди за! тільки дозвольте відкрити наші парафії в Одесі, римо-католикам віддайте костьол в Севастополі, припиніть цькування наших священиків в Росії.
А, ви ще просите, щоб ми віддали вам захоплені храми? А віддайте-но побудовані нами храми... не місця, на яких була пустка або капличка, а цілі храми розбудовані нами...".

От так був би гідний відказ Владиці Філарету.  

935
Ensiat [профіль]

цілком правильні думки, що таке вже нашим з МП не нра?

934
Ensiat [профіль]

Цитата: Tim
пусть христиан не будет много, но это будут сильные духом люди. котоыре сами жаждут Господа. которые показывают свой интерес и свою твёрдость в малом. и тогда им откроют бОльшее.
 

ЦСЯ творить силу духу? Тім, ви часом не передали куті меду? Ви вже ЦСЯ на місце віри в Бога і ЄВхаристії поставите зараз!
І до чого тут Констянтин? Якраз Констянтинова епоха відзначилася тим, що відбувається закостеніння і виокрелмення свящ. мов. Якщо церква до Констянтина не знала взагалі поняття свящ. мов, і вільно творила літургію хоч готською, хоч вірменьською, хоч ефіопською, то післяКонстянтина виникла єресь триязичія, а у вас та ДІмана "ЦСязичія".

річ же в тому що зрозуміла мова - перша ознака місіонерства. а так все РПЦшне місіонерство, яке вимагає ВІД УСІХ проходити невільні курси самонавчання мертвих мов - це симулякр. Ви бачите - в моїх словах нема жодного націоналізму, тому що я не обстоюю укр.мову по всій Україні, а просто народну мову. Укр.мова є дуже плідною і багатою для богословя, і те, що РПЦ бо-бо пускати її на службу, промивши мізки усім священикам та мирянам - це ознака хвороби церкви.

 І всі ваші розмови про вульгаризацію, "сили духу" і "обмирщення" - на користь бідним. Тому що зовсім про ліві речі.Тільки у хворій свідомості древностевіра може виникнути асоціація "якщо переклали, то зіпсували і згіршили". Переклад літургії з перекладу літургії - ЦСЯ це теж переклад  - тільки збільшить кількість духовнозростаючих людей і свідомо віруючих  і практикуючих. Тому переклад якраз протистохт секуляризації і профанації. Чи ви боїтесь, щоб люди почали розуміти службу? Боїтесь? 
І половинчатості нема. А є помірність і зваженсть. Нема ніякої потреби робити ті речі, що ви пишете. А ви пишете в дусі "сегодня он танцует джаз...". Це смішно, якби не так сумно.  

933
Ensiat [профіль]

Ваші приклади щодо ГКЦ і "Ісуса, Богородиці і Миколи" - це 1) простий перевід стрілок з метою очорнити справу, яка до цього не має жодного стосунку. 2) про "трійцю народну" взагалі мені перші розповідали семінаристи УПЦ МП, що чули таке від паломників у Лаврі, на чистом русском язіке.

Тому не уводьте тему наліво, я розумію, що ходити наліво тягне, але стримайте себе від лівацтва ))))

до теми:
Цитата: Tim
есть у людей полное непонимание богослужения. и заменой цся на современный язык её нерешить

Не решить, а приступить к решению
Цитата: Tim
поменяли язык -народ тут же во всём разберётся?

Ні.
Крок № 1 - переклад літургії народною мовою, а далі ви цілком праві:
Цитата: Tim
шаг №2 -всё та же работа с текстами и №3 - изучение людьми Писания.
Ви просто умнічка! Воістину - але переклад укр. чи рос.мовою, це 50% роботи для розуміння, а ваші два пункти інші 50%. 

 Змиріться- народ масово не розуміє літургію ЦСЯ. Вийдіть із храму і спитайте. А потім віщьміть протестанта чи католика чи Кпшника, який Біблію знає на всі 100%, заведіть у Лавру, і скажіть, що він там утямив. Тільки не беріть філолога-історика чи просто знавця класичних мов. А простого вірянина. 90% протестантів знають Біблію от корки до корки. Серед католиків цей відсоток понад 60%. Серед православних менше половини. Знаю понад 10 церковнослужителів, які просто не памятають Біблії, - серед католиків чи протестантів це немислимо. 

Літургія  - вчителька і Біблії разом. І зрозуміла літургія вчить нарол, а незрозуміла "оболванивает". 

932
Ensiat [профіль]

Усі-пусі =) 
Ну ДІману дозволено. ДІман сам чесно каже - ми церква археофілів старообрядців. Але лякалки старі.
 
Цитата: Diman Zloy
рациональной панимание
Що поганого в свідомому і осмисленому розумінні богослужіння? Чи ДІман належить до секти алогів, і вважає, що розум (логос) від диявола? А якже із "розумною молитвою"? А як же із "свідомим читанням ЄВангелії"? А як же із "МОЛИТИСЯ РОЗУМОМ". Може, ап. Павло сатанюга-раціоналіст-руйнівник фарисейського передання? А?

А логіка-то яка? 
Яким макаром
Цитата: Diman Zloy
полюьуйтесь на Европу
повязано із  
Цитата: Diman Zloy
случаи перехода с ЦСЯ
??? Де в Європі ви бачили рез-ти? Для тих, у кого відсутнє логічне мислення - Діман як алогістос (антираціоналіст) його повинен бути позбавлений - пояснюю: перехід на нар.мови є реакцією проти секуляризації та атеїзму. А тралиційні давні красиві мовочки і стали причиною атеїзму і секуляризації. Почитайте історію ренесансного папства. Саме крута стара латина стала чи не першою причиною масового відступу від Церкви народу, який почав хотіти РОЗУМІТИ, молитися РОЗУМОМ, а не тільки духом, РОЗУМНОЮ молитвою. (я тільки цитую вислови ап Павла і св.Отців про розум (нус, логос).
І правоССлавний ЦСЯ, істінна благочестивий ЦСЯ, довів Росію 

Цитата: Diman Zloy
на священный Богом данный
 
де? яким чином?

І Діман, що для вас важливіше  - легендарна богоданність третинної мови, чи удобовразумительность літургії для народу?

 АРХМ АВВАКУМ,
а вот и нет, як каже Діман.
Порівнняння ваше - це порівняння слона з котом. Священнні мови - це мови, на яких дано Писання  і Одкровення. Це іврит, грецька мова, для мусульан арабська, для індусів -санскрит. ЦСЯ "даже в подмётки" не годиться ні грецькій, ні тим паче івриту. І не валявся цей новодєл ІХ ст. навіть перед латиною. Навіщо тоді ним утруднювати шлях до Бога мільйонів неофітів в час постмодерну? Чи у вас у всіх дофіга, вибачте, прихожан, а на всіх наплювати? А як же наказ Христа?

Діман, якщо я руйнівник-раціоналіст, то ви археофіл-геронтофіл ))) в букв.значенні слів. 

931
Ensiat [профіль]

Татьяна, УПЦ КП,
та ж думаю, що питання конккретне, і людина може втямити у чому річ. Я ж не про фіглімігліаффтокефаліглі з ним сперечаюся. Тут далеко не втечеш. Або ти космонавт-гробокопатель  археофіл, любитель "нєпонятной старінкі", або ти християнин, що живо переживає євангельську місію і дію Духа Святого. Або тобі іжиці та яті, або тобі душа ближнього твого. Тут як перед смертю - фіглі-міглі не проходять, зразу видно, хто є хто. 

Більше того, я людина толерантна і не хочу загибелі ЦСЯ, а пропоную його зберігати як латину - в монастирях і академіях. Так що єдиний можливий  аргумент   про втрату традиції не прокатить. 

І він же наче розумна людина, каже. От і подивимось, чи втече, чи скаже, які  підстави лінгвоархеофілії  УПЦ МП та РПЦ? 

930
Ensiat [профіль]

Tim,
ви притягуєте за вуха зовсім іншу тему. Біблійна освіта і вивчення Біблії - це одне, а поклоніння мовній архаїці це інше. Біблійна освіта всім потрібна. Але зараз більшість проблем нерозуміння - не в незнанні Біблії, а у "неудобовразумительном" ЦСЯ. Бо маю багато знайомих, які з порогу, знаючи Біблію, не могли зрозуміти ніяк про що ж там співають. При цьому український покаянний канон, що читають в УГКЦ розуміли просто і без проблем. А ЦСя щось не розуміли. Чому?

 До чого тут глаголиця та гордость лень? 
Це в кого  "гордость"? У мене, який вимагає "удобовразумительного" мовного супроводу, щоб простий хлопець міг зрозуміти, а не іти на філолога, причому паршивого, чи у вас, який захищає свою позицію "учитесь, смерды, древних языков". Інакше я вас не розумію. Ви приплітаєте чортзнащо, і тікаєте від простого емпіричного факту - масового непорозуміння, або фіктивного, удаваного розуміння, коли люди масово думають, що розуміють. Ви не відповіли мені, щодо вашого розуміння псалмів. Ви не відповіли щодо "друзів перекладача". Ви тікаєте від того, що на богослужінні нема часу дивитися у філолог. словник ЦСЯ, і вчити мову. Ви головне не відповіли на головне питання - навіщо правосл.християнину вчити ЦСЯ, коли це не є мова оригінального Свящ. Писання? Це хто наказав? Христос чи отці Церкви? Чи наші старообрядці-археофіли? 

Словенский язык, воистину, зело лепо звучит, обаче на потребу ли христианом оный? Ибо и святии Кирилл и Мефодий сотвориша словенский язык на потребу славяном, воеже учити их Святому Писанию, и во еже удобее бысть разумети Литургию, немцом же и инниим прекословящим бывшым, ересь триязычия в Церковь привводяше. Обаче папа Римский возбранил оным, рек, яко воистину христианское и угодное благовестию Евангельскому твориста Кирилл со Мефодием ))))
 
Інакше кажучи, ви не виляйте і не чіпляйтеся до деталей. А то забалакуєте, як єзуїт, питання. Я вам його ставлю прямо - 
1. Є факт масового квазірозуміння або нерозуміння.
2. ЦСЯ не є обовязковим для християнського духовного зростання.
3. Навіщо він в усій Церкві?
Не переводіть стрілки ні на КП, ні на ГКЦ, ні на мене, прошу. 

НОВИНИ

Всі матеріали

останні коментарі

При участии «Кремлевской ...

MichaelWeP

MichaelWeP написал:

Вы вашу . Предлагаю также посмотреть пользительные сайты https://tinyurl.com/2pmdaqvf магнитный корректор осанки выравнивает линию позвоночника АКЦИЯ! -53% СКИДКА https://tinyurl.com/2dwm7zb7 Безопасное лечение спины без дорогих операций АКЦИЯ! -53% СКИДКА https://tinyurl.com/2pmdaqvf магнитный корректор осанки АКЦИЯ! -53% СКИДКА https://baoly.ru/d3d3 магнитный корректор осанки АКЦИЯ! -53% СКИДКА https://baoly.ru/74 Безопасное лечение спины без дорогих операций АКЦИЯ! -53% СКИДКА @good= 52dsffg6$%^dsgewtettt

Александр Лукашенко: "Бе...

JXrumerH

JXrumerH написал:

The nice answer!

Глава УПЦ (МП) закликав П...

Onufriy

Onufriy написал:

Дивовижно, але Онуфрій навіть засудження московської агресії використав для пропаганди "мишебратства" і єресі "єдинокупелія":
"просимо негайно припинити братовбивчу війну. Український і російський народи вийшли із Дніпровської купелі хрещення"

Глава ПЦУ засудив спільну...

Onufriy

Onufriy написал:

Війна проти України породжена багаторічною проповіддю проклятої єресі "російського світу"

Церкви в Україні не платя...

dutchak1

dutchak1 написал:

Стаття з суміші цитат напівграмотних спеців, розведена такими ж напівграмотними штатними релігієзнавцями.