Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

165
Абракадабра [профіль]

Onufriy,
мне начинает казаться, что Вы здесь ради зарплаты: так умело перекручиваете сказанное и вызываете человека на дискуссию, когда, казалось бы, и так все предельно ясно.
Напишу еще раз, для Вас персонально.
Я считаю, что опрос Разумкова был подделан для нивелирования результатов опроса ЮСС. В очень быстрые сроки. И меня интересует не только разница в желании создания единой поместной церкви. В остальных вопросах (в тех, которые совпадают у ЮСС и Разумкова) разница разительная. Ознакомьтесь еще раз, если запамятовали. Для примера: 
ЦР:
46,2% українців, які відносять себе до православних, підтримують "звернення Верховної Ради України до вселенського патріарха Варфоломія із проханням надати автокефалію (незалежність) православній Церкві в Україні", 18,5% - не підтримують, а 35,3% - сказали, що їм важко відповісти.
ЮСС
Более трети (35,7%) граждан Украины считают, что стране нужна единая Поместная Православная Церковь, созданием которой должны заниматься сами верующие и священнослужители, без вмешательства властей и политиков, 18,7% не согласны с этим, 45,6% не определились с позицией по этому вопросу.
 

164
Абракадабра [профіль]

Tim,
кто Вам сказал, что меня не смущает приведенные Вами примеры?
А разница между ними и заявлениями Филарета велика. Все ошибались, но для одних сфера ошибочного мнения была не ключевой в жизненной позиции, а у других - попробуй, отними риторику войны, риторику национализма, и что останется?  

163
Абракадабра [профіль]

Onufriy,
меня удивляет предупредительная разность результатов и близкое время проведения опросов, если Вы меня не поняли.

162
Абракадабра [профіль]

Юраш, Мищенко, Еленский. Те же лица. Ратники единой поместной, уперто перетягивающие одеяло на свою сторону кровати. Почему радио свобода у других заинтересованных лиц комментарии не берет? Ах, простите, вопрос риторический. А цифры говорят сами за себя.

161
Абракадабра [профіль]

Благими намерениями, как известно. Идеи хорошие. но осуществление... Поместная Церковь должна быть канонична, должна находиться в единении со Вселенским Православием и нести "Свет миру", а не "дайте нам оружие против врага воевать". 

160
Абракадабра [профіль]

Так оперативно, только недавно был соцопрос Юкрейниан социолоджи сервис (даже название погуглила для любопытных), в котором утверждалось, что самая многочисленная паства - у УПЦ. И вот "наш ответ Чемберлену" - соцопрос центра Разумкова. Эти кошки-мышки надоели уже. Имеющий уши - да слышит, а глаза - да видит, что творится у нас в храмах, и какой религиозный настрой у разных наших соотечественников.

159
Абракадабра [профіль]

Не в ту инстанцию служитель обращается. ой, не в ту. Значит и сам не верит в то, чему служит? Говорил бы уж тогда честно: работаю не для души, а для зарплаты, а Вы, уважаемые, ступайте к бабкам, от них, глядишь, больше результата будет. Как нельзя лучше описывает присказку "И смех, и грех".

158
Абракадабра [профіль]

Вот интересно, на что надеется УПЦ КП в Крыму? Мне ихдаже жаль отчасти. Филарет нуждается в них, как некой козырной карте, к которой можно прибегнуть в случае необходимости "прибедниться": вот, это, мол, мы гонимые, это мы - обиженные и непонятые. А то, что были случаи реальных силовых захватов (да и просто грязных переходов, когда УПЦ КП переманивала на свой бок заштатных, наказанных священников УПЦ), игнорируется. 
Но в целом ситуация нездоровая. Так быть не должно. Возможно священники изъявили собственную инициативу, зная, що КП не зарегистрирована в Крымской РФ, или как бы это покорректнее выразиться.

157
Абракадабра [профіль]

Все может быть. Но хотелось бы информацию из разных источников черпать, все-таки представители УПЦ КП - большие мастера в перекручивании информации.

156
Абракадабра [профіль]

Tim,
да, моя мечта идеализирована. Но она основана на вере в то, что Церковь, как Божественный организм, управляется Богом. Глава Церкви есть Христос. 
Я не хочу, чтобы промосковские силы влияли на Украинскую Православную Церковь. Более того, я думаю, что они и не особо влияют на данный момент потому, что владыка Онуфрий и сам верит в духовное единство народов, разделенных территориально и политически, и даже немного ментально. Вместе с тем, я знаю, что митрополит Онуфрий - человек глубоко религиозный, действительный молитвенник и монах, поборник страстей, заслуживающий уважения. Да, патриарх Кирилл будет способствовать этому триединству. И, опять-таки, (назвите меня мечтательницей), я думаю, что делает он это не по особому пакостничеству, а по искренней вере, что так будет лучше в духовном плане нашим народам. Спорность этого вопроса - отдельная тема. 
Но в современных условиях (я опять и снова о том же), возможно именно эти столпы статические. неизменные в своих взглядах, удержат Православие на этих землях от разделений и расколов более страшных и безумных, от войн на религиозной почве, более кровавых, чем нынешний Донбасс. Я верю в действие Духа Святого, и знаю. что эти предстоятели стоят на своих местах потому, что для Церкви в великом понимании этого слова так будет лучше. Придет время, когда автокефалия станет поистине необходима не внашей понимании, а в понимании  Божественном, нынешние предстоятели выполнят свою земную миссию и отойдут в мир иной - и свершится то, о чем сейчас так много споров и мечтаний.
Что на счет чаяний укр.власти: так чего же она жаждет уподобляться российскому парламенту, котого осуждает сама же налево и направо? Да и будь эта власть православной, были бы они представителями канонической Церкви, в дела которой так упорно стремится вмешиватся, все, возможно, обстояло бы совсем иначе. 

155
Абракадабра [профіль]

Вот оно. Большинству народа в современных жизненных условиях просто не до вопроса автокефальности/поместности/запрета УПЦ. Не устану повторят, что пора бы уже Парубию со своими подопечными прямыми обязанностями позаниматься. Церковная проблематика раздута, не актуальна для среднестатистического украинца. Она есть, но ее вполне возможно (да и нужно) решать церковными структурами.

154
Абракадабра [профіль]

Tim,
Спасибо, что поправили. Постараюсь выразить свою мысль более определенно.
Я не против автокефалии. Я не считаю, что с ее принятием в Украине сразу решится вопрос по межконфессиональным разногласиям, потому что, по крайней мере УПЦ КП с ее нынешним предстоятелем, не нужна автокефальная Церковь с предстоятелем не-Филаретом (думаю, с УАПЦ проще, не-Макарий их скорее устроит, хотя...). Я против создания автокефалии в условиях жуткого политического давления, нагнетания, расшатывания ситуации. Скажите, разве до Майдана этот вопрос был таким острым в обществе? И не нужно рассказывать про идеологические промахи УПЦ во время фактической войны на Донбассе. Большинство представителей УПЦ не хотели и не хотят унизить украинскую нацию и, тем более, Украину. А новость любую можно преподнести в том свете, в котором выгодно и нужно, что, в принципе, и делали хором большинство наших СМИ последние 2 года. 
Решение про автокефалию должно быть решением церковным, по политическим, а скорее, географическим мотивам, но церковным решением, а не желанием остаться в истории и подслащить себе жизнь некоторых государственных деятелей. 

153
Абракадабра [профіль]

Onufriy,
Вы писали мне в личке, и в личке я Вам и ответила. Но могу продублировать и здесь, мне не сложно:
Оправдываю потому, что считаю себя не вправе осуждать, тем более служащее священноначалие. Я и в реале стараюсь придумывать приемлемые оправдания для тех, кто меня задевает. Как человека я его понимаю. Наш особо религиозный народ как никто должен был чувствовать всю пагубность коммунизма, но вместо этого с одной стороны - способствовало ему, топя в крови православных, с другой - опять-таки топили, но уже под эгидой националистической. Кому много дано - с того много спросится, знаете? Украинскому народу очень много надо, мы народ - духовный, глубокий, нам борьба с духовностью всегда оборачивается вот такими жуткими историческими провалами. Да и вообще в христианской традиции - не искать виноватых, а находить причину бедствий в себе, ну или для себя. Ведь не без Божьего же попущения произошел тот "Голодомор". Разве Господь попускает что-либо для того, что б мы взращивали ненависть к другому народу? Извините за сумбур.
 

152
Абракадабра [профіль]

1. Ну уж если "звинувачення особи... має спиратися на встановлення її вини", то давайте придерживаться этого тезиса по отношению ко всем участникам этого дела, да и других громких "инормационных сплетен".
2. Криминальную ответственность за клевету у нас несут разве что те, кто враждают с нынешней властью. Владыка Александр не из их числа - так что, не верю. А вот ознакомленность с происходящем архиерейства конечно была. Просто нужно помнить, что мы еще не пришли к выводу, что именно происходило, это раз. Ну и во-вторых, с оглядкой на состояние здоровья блаженнейшего действительно, думаю, многие архиереи были не против заменить его на кого-либо более в силах.
3. Ну, с этим спорить никто не будет. Только спекуляцию на тему еще никто не отменял. 

151
Абракадабра [профіль]

Автор не изменяет себе. Все вокруг в дерьме (это я о представителях УПЦ), одна она - в белом смокинге.
Владыку Александра жаль: слова Деркача и его неопределенный по продолжительности отъезд свидетельствуют о том, что он свою главную роль  уже сыграл, и теперь еще более зависим от пожеланий "заказчиков".
Не буду дорисовывать нимб нашим депутатам: финансовый вопрос, естественно, возымел свое действие, но я как-то и не печалюсь по этому поводу: у нас ох как много более острых не раскрытых дел, фигурантами которых являются действительно злосные вредители, а не такие, как Новинский.

НОВИНИ

Всі матеріали

останні коментарі

При участии «Кремлевской ...

MichaelWeP

MichaelWeP написал:

Вы вашу . Предлагаю также посмотреть пользительные сайты https://tinyurl.com/2pmdaqvf магнитный корректор осанки выравнивает линию позвоночника АКЦИЯ! -53% СКИДКА https://tinyurl.com/2dwm7zb7 Безопасное лечение спины без дорогих операций АКЦИЯ! -53% СКИДКА https://tinyurl.com/2pmdaqvf магнитный корректор осанки АКЦИЯ! -53% СКИДКА https://baoly.ru/d3d3 магнитный корректор осанки АКЦИЯ! -53% СКИДКА https://baoly.ru/74 Безопасное лечение спины без дорогих операций АКЦИЯ! -53% СКИДКА @good= 52dsffg6$%^dsgewtettt

Александр Лукашенко: "Бе...

JXrumerH

JXrumerH написал:

The nice answer!

Глава УПЦ (МП) закликав П...

Onufriy

Onufriy написал:

Дивовижно, але Онуфрій навіть засудження московської агресії використав для пропаганди "мишебратства" і єресі "єдинокупелія":
"просимо негайно припинити братовбивчу війну. Український і російський народи вийшли із Дніпровської купелі хрещення"

Глава ПЦУ засудив спільну...

Onufriy

Onufriy написал:

Війна проти України породжена багаторічною проповіддю проклятої єресі "російського світу"

Церкви в Україні не платя...

dutchak1

dutchak1 написал:

Стаття з суміші цитат напівграмотних спеців, розведена такими ж напівграмотними штатними релігієзнавцями.