Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

1579
Tim [профіль]

dutchak1,

может философ из Вас и хороший, точнее -болтолог, а вот насчёт аргументации..

да, религию не выбирают. "не вы Меня избрали, а Я вас избрал"©

но никакая философия не сделает человека другим, другим сделает человек себя сам,при непосредстенной помощи Божией. иначе и получаеются поиски "религий" и "философий" всю оставшуюся жизнь. или спекулирование уже имеющейся "религией" в корыстных целях, когда под свои сиюминутные желания достаётся нужная цитата или нужная точка зрения.

тут вон днесь Сева Чаплин прокомментировал тезис о том, что если мы,православные, сейчас не благословляем убивать еретиков -то это не значит, что мы в принципе отказываемся от такого своего права. просто времена сейчас такие. а если бы внешние условия нам это позволяли и это было бы нужно -то всё очень даже может быть. одни святые говоили одно, другие другое..всё зависит от обстоятельств, а использовать можно всё, что приведёт к нужному нам здесь результату.

это типично христианский подход? но православный -это точно!

 

но далее....

Правильно ли ты веришь в Христа – это исключительно твой личный вопрос. Судить ты должен только себя. Не соседа этажом выше или через дорогу, не священника или епископа. Потому что тебе не видно их отношения с Богом и перед Ним каждый отвечает индивидуально. И дальше максима – если в мире плохо идут дела то виноват ты только один. Потому что плохо верил. И вот с таких, тысяч и миллионов максим, складывается цивилизация. Причем законов, по каких эта цивилизация сложилась или сложится не существует. Только моя вера и мои качественные дела. 
угу, только себя. но отчегото история говорит нам о том, что веруем мы в единого Бога и во единую Его Церковь. Если же оказывается, что два человека приобщаются из одной Чаши и мы воспринимаем Христа по разному? я его считаю действительным Богом, а другой считает его простым сверхблагословенным человеком -у нас единая вера? но ведь из догматики вытекают реальные дела. Человек может этого не осознавать, однако елси Христос обычный человек, тогда половина того, что мы делаем - не нужно. может быть даже вредно.

я не должен обращать внимания на то, что говорит мне этот человек? при этом я не должен задуматься о том -куда он меня влечёт?

я не должен задуматься о всём том бреде, который регулярно несётся с патриарших проповедей? а ведь этот бред рассчитан на то, что он должен наставить на путь истинный его пасомых.

какой это путь? куда?

я не собираюсь бегать с транспарантами "патриарх -дурак!", но свою оценку его деятельности и его учительства (как и всех прочих, которые какимт ообразом касаются меня) вынести должен. просто обязан. иначе грош цена моей вере. а какая там вера у патраиха -это действительно дело лично патриарха.

 

а максима....мы говорили о каноничности, когда одна общность спорит с другой. при этом на словах говоря о высоком, на деле же являя свои грязные дела.

нужно ли их слушать при этом? нужно, если их слова согласуются с Писанием. а не потому,что экс катетра ктото чтото наваял.

 

а кто там плохо верил..."Бог пришел грешные спасти, от них же первый я".

первый - самый большой грешник или первый , к кому обращается Бог ,который пришёл всех спасти?

тут надо подумать.©

 

но Вы забалтиваете тему.  философия...философский аппарат отцы приняли, посольку нужно было сови мысли донести тому обществу, в котором они жили и были очень мудрыми. Вот понятийный аппарат они и восприняли. но к чему кого призывает какаято конкетно философия...мне ,лично мне, это нужно? она -средство. средство оценки того, что находится рядом со мной. но не цель.

 

1578
Tim [профіль]

dutchak1,

лично мне тут  думать не о чем. не знаю, что там говорит какаято философия, а вот Евангелие говорит многажды о том, что христианство -личный выбор конкретно взятого человека. а не "государственнический выбор князя,который на веки определил" и дальше туфта в стиле речи ген.секретаря л.и.брежнева на XXIV съезде партии.

и вот когда этот личностный выбор состоялся(если состоялся), желательно ещё проверить -в какого бога ты веришь? во Христа или в свои разумения,что Хрстос тебе чемто поможет в чёмто земном, получить митру,посох и править народами. или нагибать народы,использую для этого чисто земную церковную структуру.

вот об этом многажды и говорит Щеткина.

 

и я многажды тоже говорил в своих комментариях и давно так считаю: если ты по пятдесят два раза на день трендишь, что "мы -каноничные" -то что лично для тебя это означает?

разве исполнитель всего закона и нарушивший лишь одну из заповедей -не считается нарушитем всего Закона?

что такое "каноническая церковь"? лишь более менее известное преемство хиротоний на фоне кучи являющихся миру прочих смертных грехов? Если христианин считает своего епископа еретиком -он должен его обличить. должен состояться суд, который должен расставить все точки над буквами.

понимаете, здесь оченьмногажды написано слово "должен", "должны". а по факту всем нга всё плевать -ибо они власть получили "от апостолов" и плевать им и на прихожан и на Церковь. "ты -Бог, а я - епископ!"©

 

и когда мы сравниваем эту конструкцию именно в таком свете (а не пытаемся всё наше обосранное нижнее бельё прикрыть термином "зато мы каноничные") -то конструкция оказывается очень даже неприглядной. не в философском, а в христианском смысле. на который всем плевать.

 

а вот та же КП, при большом желании, тут же покажет, что их епископат -перерукоположен Филаретом с Яковом, вполне нормальными епископами РПЦ.

дальше то что?

 

остальные поместные церкви по факту никакого суда над Филаретом не выносили, просто молча согласились не лезть не в своё дело. не более того. де юре дело просто зависло в воздухе. и под всеми этими моспатриархийными мантрами о каноничности  скрывается простая боязнь потерять приходы и доходы, потому что на содержание душ своей паствы им давно плевать. об этом говорят и соцопросы и реальная картинка на праздники и по воскресным дням по храмам. уровень ниже плинтуса. те,кто приходит -троечники, прочитавшие из закона Божия С.Слободского только первые 50 страниц.

в кого верят эти люди? как верят? яже поостерегусь присодитть примеры из жизни, чтобы меня не нарушили в разглашении тайны чьейто исповеди wink

1577
Tim [профіль]

Onufriy,
Тільки заради чого було, питається, скільки розводитись про релігійний слух, нюх та іншу канонічну біологію? 

есть такое церковнославянское слово - ХЗ wink

1576
Tim [профіль]

dutchak1,

я бы так выразил свою точку зрения о Вашем комментарии: елейно, громко и ..ни о чём. вообще ни о чём. каждый абзац просто звенит от того пафоса, который вкладывает в него автор. но звон проходит, а реалии жизни говорят о совершенно противоположном.

ну из примера..достаточно посомтреть, как каноническое парво выросло из римского права,прямо и непосредственно, позже каноническое право было неотъемлемой частью права государственного -рязумею православные империи, наиболее известные ромейская и российская.

сейчас законодательство светское, декларуется отделение государства и церкви. но суть от этого не меняется.

апостол Павел , отчегото, собирал слухи о своих общинах и тряс бумажками с кляузами перед носом своих "детей во Христе". от некоторых, уличенных в справедливом обвинении, требовал удалиться и перестать назыать себя христианином,а другим запрещал есть вместе с ним.

куда уж лучше пример, чем то, о чём тут разлилось столько никому не нужного елея...

1575
Tim [профіль]

Onufriy,
не-не, если Аббатус даже на Лукоморье стал мемом, то...мне добавить нечего. wink
любое его слово на вес золота. и он бы написал 10 докторских и всем всё доказал..но увы -глушь, козы да пчёлы. а так хотелось чегото бОльшего

1574
Tim [профіль]

Абракадабра,

https://diak-kuraev.livejournal.com/1441223.html#comments

очередной красивый случай. всё -просто само по себе случилось. Патриарх не виноват. просто один п...рас, уже будучи в сане иеродиакона был под запретом. а потом както дорос до иеромонаха. в задаче спрашивается -кто принимал ставленническую исповедь? кто вытянул с запрета? кто хиротонисал с таким послужным списком?

ПК в этом ни разу не виноват. Священный Синод под его руководством сам вытащил из забвения и небытия пару заштатных епископов с таким жепослужным списком и направил на кафедры...

1573
Tim [профіль]

Onufriy,
я вообще был в шоке, когда услышал результаты. по рассказам многих среднестатистических уважаемых товарищей, ещё недавно масса населения РФ говорила о том, что Троица праосалвная -Христос, Богородица и свт.Никола.
или я это придумал? wink
а тут люди начинают рассуждать о исхождении Духа.
ну просто по Григорию богослову: идёшь на рынок, хош купить мяса -а тебе рассказывают о рождении Нерожденнаго feel
так что такой огромный прогресс можно только привествовать. всё равно основная масса тех, о ком говорится в этом исследовании -понятия не имеют о чём они говорили и какие последствия в связи с этим могли бы быть. и вообще и для них самих.
социологическое исследование о количестве сферических коней в вакууме.

1572
Tim [профіль]

Абракадабра,
очень рекомендую Вам прочитать как книгу неудавшейся послушницы Кикоть (она становится бестселлером), так и отзыв на неё бывшей монахини Кассии Сениной.

https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=123388

очень рекомендую всётаки прочесть,а не "не читал Пастернака, но осуждаю"©

и ...всёже Вы делаете именно то, от чего пытаетесь сами себя оправдать. Вы пытаетесь смешать мистическую Церковь и всю эту наброду со всеми её проделками.

Сколько бы грехов не имел Кирилл -он будет за них отвечать. Это факт. Фактом же является и то, что никто его к этому патриашему "подвигу" не понуждал -он сам жаждал власти. чисто земной, против которой протестовал Христос. и которой пользуется в неограниченном количестве .
мы не судим патриарха. мы пытаемся выкарабкаться из лавины дерьма, стекающего ,как из прорванной трубы, с брады Аароновой книзу, до уровня мирянского. и когда осознаёшь это количество дерьма и понимаешь, что зачастую то и запах настоящего воздуха уже подзабыаешь, то невольно возникает вопрос -по милости Божией этот товарищ нами керует или по попущению?

я его шапку не понёс бы. потому что она мне не нужна была и не будет нужной никогда. и в истории было огромное количетво периодов, когда такая шапка вообще была никому не нужной -и были святые и была Церковь....
не нужно путать тёплое с мягким.

но прочтите Кассию. очень умная тётка. и те вопросы, которые она задаёт в своем отзыве о книге --эти вопросы задают люди всё чаще. даже в РФ, где РПЦ формально имеет безукоризненную репутацию,сильнейший авторитет,поддерживаемый "двушечкам" от государства.
а вопросы звучат. их задают Тимы, Кассии, Николаи....их имена сливаются, а вопросы остаются. и люди калечат свои тела, и что хуже -души. а ктото это всё не толкьо покрывает "своим омофором", но и воспроизводит и распространяет
пусть так и будет? а потом придёт 1917й...

1571
Tim [профіль]

ещё одна рассуждательница о благодатности таинства исповеди. Ладно Драбинко там стал жаловаться, что его без его на то согласия, снимали на камеру.
в чём он Клименту мог покаяться? ну в чём? в "грешен преосвященный отче! делом словом помышлением". это уже прямо мем в известной среде- когда сказать чтото надо,а не хочется или нечего wink
да и Климент ему не друг.
но суть здесь иная. покаяние -это изменение своего образа жизни. и она от исповеди пред лицем духовным отличается так же,как покупка снаряжения от реального восхождения на Эверест. или даже хотя бы на Говерлу.
Но формальность должна быть соблюдена: человек лично осознал, что совершил глупость, готов посвятить своё время исправлению и избавлению от этих глупостей в дальнейшем. но совершением этой глупости он себя отделил от Бога -и кроме физических дальнейших действий нужно получить прощение за проступок. Из Евангелия известно, что право прощать грехи Христос даровал апостолам.
и всё!!
никаких тайн в сокрытии говоримого нигде не упоминается.
более того, в первые века христианства, когда верующих было гораздо меньше, но их качесвто было гораздо выше, исповедь была разовым явлением, никто не исповедовался в том, что коту на лапку наступил(бо надо шось сказать,чтобы к Чаше допустили или потому что совершенно в голову ничего не приходит.) - исповедь требовалась по смертным грехам. об этом очень хорошо говорится у Богослова.
Бог через иерея может подать прощение(действительно ли это прощение или только махание поповской руки над епитрахилью -это разговор серьёзнй -см. притчу о царе и двух должниках, где Царь возвращает первого должника и наказывает его за уже прощённый ранее проступок....) -и более ничего не требуется: иерей кающийся и воля к перемене.
Другой вопрос, чисто педагогический в том, что человек слаб. Ии боязнь того,что царь земной узнает то, что должно быть испрошено у Царя Небесного и за это взыщет уже тут, в земном царстве -может отталкивать человека от полезнейшего средства для исправления себя. данный факт и зафиксирован в канонах.
На клирика, совершившего разглашение того, что узналось на исповеди , должно налагаться самое страшное наказание-лишение сана. Но для этого надо доказать, что именно клирик это совершил. И, главное, сакральная сторона этой процедуры ничуть не потеряет от разглашения/неразглашения чего либо.

если этот факт,который все стороны сейчас именуют разовым и частным случаем,будет еднственным (то есть неканоничность УПЦ будет определяться лишь тем, что Драбинкину исповедь гдето опубликовали) -я буду просто счастлив. Реальность же такова, что половина епископата вообще канонов не знает, у половины,с академическим дипломом, познания на уровне студента училища. этим не интересуются. этим не живут. никому это не нужно. нужна лишь земная власть и хорошее времяпрепровождение. а потому нарешение канонов идёт повсеместно. просто надо трезво подумать и честно признать: вот это вот стало историей,а вот этим мы будем пользоваться до сих пор. но это надо хотя бы обсудить на всеобщеправосавном уровне..но там сейчас диптихи делят.....

1570
Tim [профіль]

Абракадабра,
шарий -скотина, даже без Драбинка.
это раз.
второе -ну уж Драбинко знает, что он там говорил,если говорил. нашёл кому исповедоваться, Клименту))))) грешен делом словом помышлением.
чего там бояться то?
все так боятся быть услышанными при исповеди. формально есть запрет на оглашение того,что говорится при встрече духовника и кающегося. однако это запрет педагогический, а не сакральный. от того,что ктото разболтает услышанное -исповедь не перестанет быть действительной и спасительной. запрет касается тех случаев, когда люди из опаски быть наказанными в этом мире боятся прити к священнику. в древности , когда будто бы первые христиане жили гораздо более по христиански и грешили пореже(ибо христиан было гораздо меньше и были они христианами не формальными, а реальными) исповедь была публичной. если ты согрешиол, то с тобой и есть вместе нельззя. тобой гнушаются. ипокаяние олжно быть воспринято общиной для "соединения Церкви"

поэтому это более классическое нытьё ниочём, нежели чтото серьёзное.

1569
Tim [профіль]

Абракадабра,
шановна, не путайте Марфу с властью. И Марфа служила людям и через это служение очень многие и обращаются к Богу. А у нас, в РПЦ в частности, взращивается культ "марий"- отстранённых от всего "молитвенников о душах наших", которые только и могут, что сидеть и медитировать в своих апартаментах  , в облачениях и без. ибо, по слову Господню, благая часть не отымется от нея.
но ,следует признать, что это лишь самообман.
а нынешняя власть никоим образом народу(не в национальном,а личностном варианте,лучше- каждому конкретному человеку, чисто по человечески) не служит. и отождествлять её с Марфой....

ПК -прожжённый политик, через колено поломал даже то, что могло бы называться ЦЕРКВЬЮ. и насаждает формализ и закрывает глаза на любые пороки, за которые расплачиваются лояльностью.
ну и примеры что Лонгина что Фролова, говорят о дико низком уровне богословского образования тех, кто считает себя причастным к Церкви...
а дурак дурака может довести только  в яму. или под поезд..  и на это надо хотя бы не закрывать глаза.

и ,самое главное...да, в византийской имперской истории есть множество примеров, когда православный(хотя бы фомально) император напрямую указыал что и как делать в церкви. начиная от созыва вселенских и псевдовселенских соборов, заканчивая утверждением их результатов и наказания всех тех, кто будет противиться этим решениям.
так же поступали и российские императоры, когда они были.
но то - далёкие времена. они давно прошли. и здесь и сейчас снова пытаются пользоваться этой же схемой. и когда мне говрят, что РПЦ -не отмира сего и её верховное руководство вообще не при делах(я не беру рядовых преосвященых или попов -огромной их части плевать на богословие и на всё вместе взятое -лишь бы не трогали и не убрали с хлебного насиженного места).
и когда в очередной раз кричат, что УПЦ в Украине -созидатель мира и  т.д и т.п..хочется когото ..того..посильнее...чтобы очухался человек раньше.

1568
Tim [профіль]

Onufriy,
во время оно я общался с Ионафаном посредством емейловской переписки. Задавал вобщемто те же вопросы насчёт егойного сайта: сайт подписан как личный сайт Ионафана,а типа ни разу не епархиальный. а епископ у нас, есессно, ни разу не отвечает за епархию. была куча сплетен,откровенного дерьма. и очень хутко всё это убиралось всякий раз, когда становилось опасным. Золото -только один из многих псевдонимов псевдоаналитиков и прочих "верующих", от имени которых Ионафан выставлял те помои.
Какие уж тут носороги. тем то они и противны(что Агафангел, который де факто так же удрал со своей кафедры в Виннице и на которого было так же ведро компромата по половой части). Ну не любил Филарет пид...в. и правильно делал. Идейный враг -он понятен. он не приемлем, но понятен, логичен. а человек, вечно виляющий задом, хотящий при любом раскладе остаться на плаву -это страшный человек. от таковых можно ожидать чего угодно.
и именно таковыми полностью заполнена властная верхушка что РПЦ что УПЦ. к сожалению.
иесли с мнением БМВ некоторые просто не хотели считаться, что в Москве сейчас как раз такой стиль поставили во главу угла.

вспоминается песенка Карабаса-Барабаса из известного детского фильма...

ну и как говорил когдато Евстратий: для меня Ионафан до сих пор остаётся человеком, который был обвинён в колдовстве, подписал признательный документ в этом был лишён сана за всевозможнейшие преступления и непонятно каким перепугом снова приступивший к служению.

гдето так оно и есть.

1567
Tim [профіль]

Абракадабра,
да, кстати, тут днесь говорили о разных записках известного в узких кругах тов. Фролова. как Вы к ним относитесь? feel  то, что он стукутый на голову -это я даже обсуждать не собираюсь. но интересен антураж и то, в чём он мнит быть полезным (или даже предводителем).
а Вы -Онуфрий , Онуфрий..с той стороны слышат только голос власти.

1566
Tim [профіль]

Абракадабра,
да, както у Максима Исповедника спросили: вот, все с нами, а с кем же ты? можно долго радоваться тому, что все больный из дурдома друг друга поддерживают и тихо ненавидят главврача и санитаров...дуриков гораздо больше, нежели санитаров. но, однако же, это ничуть не меняет общей картины...
всё гораздо сложнее, нежели "привычыне уклады". кому привычные?

1565
Tim [профіль]

.... ой, опять пейсательница вернулась. сейчас она привнесёт новизну, раскроет, опишет...лучше бы вы молчали©

НОВИНИ

Всі матеріали

останні коментарі

При участии «Кремлевской ...

MichaelWeP

MichaelWeP написал:

Вы вашу . Предлагаю также посмотреть пользительные сайты https://tinyurl.com/2pmdaqvf магнитный корректор осанки выравнивает линию позвоночника АКЦИЯ! -53% СКИДКА https://tinyurl.com/2dwm7zb7 Безопасное лечение спины без дорогих операций АКЦИЯ! -53% СКИДКА https://tinyurl.com/2pmdaqvf магнитный корректор осанки АКЦИЯ! -53% СКИДКА https://baoly.ru/d3d3 магнитный корректор осанки АКЦИЯ! -53% СКИДКА https://baoly.ru/74 Безопасное лечение спины без дорогих операций АКЦИЯ! -53% СКИДКА @good= 52dsffg6$%^dsgewtettt

Александр Лукашенко: "Бе...

JXrumerH

JXrumerH написал:

The nice answer!

Глава УПЦ (МП) закликав П...

Onufriy

Onufriy написал:

Дивовижно, але Онуфрій навіть засудження московської агресії використав для пропаганди "мишебратства" і єресі "єдинокупелія":
"просимо негайно припинити братовбивчу війну. Український і російський народи вийшли із Дніпровської купелі хрещення"

Глава ПЦУ засудив спільну...

Onufriy

Onufriy написал:

Війна проти України породжена багаторічною проповіддю проклятої єресі "російського світу"

Церкви в Україні не платя...

dutchak1

dutchak1 написал:

Стаття з суміші цитат напівграмотних спеців, розведена такими ж напівграмотними штатними релігієзнавцями.