Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

521
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: Cactus
То Божі Церкви існують, чи ні ? 

 

Звісно. Читайте Біблію. Церква в Ефесі, церква в Коринфі... Це помісні  Церкви, які є частиноє ЄДИНОЇ Христової Церкви. Якщо хтось від неї відділяється, то перестає бути Церквою, як це стало у випадку з Римською Церквою, яка через єретичні віровчення та владолюбні прагнення римського папи відділилася від Єдиної, Святої, Соборної та Апостольської Церкви.

 

Отже мова може йти не про розділення Церкви, в наслідок якого виникає багато "Божих Церков", а про відділення від Церкви єретичних співтовариств. Христос сказав, що він збудує Церкву свою і ворота пекельні її не здолають, а ось окремиі групи які від неї відколюються звісно здолати можуть.

520
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: Cactus
Аж не віриться, що Ви священик: "За мир всього світу, добрий стан святих Божих Церков і з'єднання всіх (Церков) Господу помолімся".  

 

Вам багато в що пане Кактусе не віриться, з того, в що треба вірити. Там не сказано про з'єднання Церков, а про з'єднання усіх в Церкві. Читати треба вміти, і не дописувати в текст Літургії те чого там нема.

519
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: Cactus
Святий Марку Ефеський, моли Бога за єднання святих Божих Церков. 

 

Усі святі, я переконаний моляться, за воз'єднання з Божою Церквою усіх хто від не відпав, і за просвітлення тих, хто вірить в існування "Божих Церков" всупереч святому Символу Віри, який проголошує віру лише в Єдину, Соборну, Святу і Апостольску Церкву.

518
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: o. Oleh
може ви знаєте єпископа УПЦ, що має кращу освіту також від Войтили?

 

Філософ, уніатського бога зачепив, це ж "непрощенний гріх"  bully

517
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: Cactus
Тобто майже всі православні учасники Флорентійського собору, за винятком Марка Ефеського

 

Отож бо пане Кактус, один Марк Ефеський не підписав, а в результаті вся Церква відкинула та анафемі віддала. А ви так любите наголошувати на важливості того, що екумену нібито підтримує якась більшість.

 

Та навіть якби так було, то не в більшості сила, а в правді. І випадок з Флорентійською унією це лише підтверджує. До речі, пане Кактус, не просто Марк Ефеський, а святий  Марк Ефеський. Там цікавий факт з тою унією, "смиренний" Папа спочатку вимагав щоб імператор Візантії поцілував йому пантофлю. Але той так відмовлявся, що цей жест папського "смиріння" прийшлося виключити з програми. ))

 

Я думаю, що, якщо прах Ісидора потривожать і до Києва привезуть, то треба буде мощі святого Марка Ефеського також у греків попросити. Нехай будуть нагадуванням усім екуменістам, як треба берегти віру православну.

516
Andriy Tolstoy [профіль]

Та називайтеся як хочете, щоб людей вводити в оману займаючись прозелітизмом. Але ж важливо не називатися, а бути православними. Тобто зректися усіх єресей, які суперечать православній вірі, покаятися за зраду православної віри та порушення канонів в 1595-96 роках.

 

Людина, як змінює ім'я, то залишається тією ж самою людиною. Так і зміна назви УГКЦ лише доводить, що хоча минуло вже 400 років від її існування, а вона досі не може визначитися зі своєю самоідентифікацією. Ім'я дитині дають при народженні, а тут дитині вже 400 років, а досі не знають хлопчик чи дівчинка, все думають як назвати.

515
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: Cactus
Особисто я не знаю не те що ні одного православного, а навіть ні одного католицького священика на Україні, який розумів би істинне значення догмату про непомильність папи. А тому мене зовсім не дивує, що його ніхто з православних не визнає. Мене більше дивує те, що католики його визнають, бо й вони його як правило не розуміють. Одні щось собі вигадують, а другі тупо вірують, бо десь таке чули. Але практично ніхто насправді не має об'єктивного уявлення про цей догмат - його богословські й ідеологічні передумови та автентичну інтерпретацію.  

 

Пане Кактус, оце ви загнули... )) Я погоджуюся, що ваше особисте розуміння цього догмату трохи ближче до православної еклесіології, але питання не стільки в розумінні, а в тому, як цей догмат записаний. Тому мабуть все ж таки краще його взагалі скасувати, якщо навіть католикам його важко правильно розуміти.

 

Саме тому на Першому Ватиканському Соборі у цього догмату була потужна опозиція з поміж ієрархів саме Католицької церкви, бо вони передбачали, що сприйматися він буде саме так як записаний в постанові Собору.

514
Andriy Tolstoy [профіль]

o. Oleh,
якщо УГКЦ і надалі поводитиме себе в дусі Кунцевича, то, подібні вітання, які сьогодні даються вам "авансом" припиняться, це точно. 

513
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: o. Oleh
Дякую, я знав вашу багату біографію. Цікаво, як ви прагнете одної помісної Церкви, бігаючи від одних до одних?

 

Ваше загострення, уніате Oleh, б'є всі рекорди. Я розумію, що для випускника уніатської семінарії ближче термінологія на кшталт згаданого вами"астралу", але дозвольте, відповісти християнськими термінами.

 

Не для вас, а для нормальних людей, яких ви хочете спантеличити брехнею про мене, повідомляю, що в Православ'я я справді прийшов в зрілому віці, зробивши свідомий вибір, чого бажаю і кожному, навіть зовні православному, а саме усвідомленої віри, при цьому  жодної юрисдикції православної Церкви не змінив, хоча не вважаю, що це є гріхом. Оскільки не юрисдикція, а Православ'я є істинною релігією.  Усе життя намагався жити по Божим заповідям та совісті, відповідаю усім канонічним вимогам для священства, тому не маю чого соромитися і пишу, на відміну від декого (хто соромиться писати під власним іменем),  під своїм іменем. Шкода, пане Oleh, що ви не взяли до уваги мої попередні настанови. Я ж давав їх вам безкоштовно.

 

І що саме страшне, для православофобів, буду писати і надалі... Так що не розслабляйтеся, готуйте нові помиї...

512
Andriy Tolstoy [профіль]

о.Oleh, ви хоч колись одне конкретне, обгрунтоване заперечення на моє твердження чи заперечння дайте. З нетерпінням чекаю на проявлення вашої уніатської освіти. А читаю, як ви тільки людей принижуєте і клейма ставите. Я розумію, що це і є рівень вашої освіти. Але ж ви нібито претендуєте на щось більше. То давайте хоч латиною, грекою чи англійською якою ви твердите, що володієте пишіть.  wink

 

Беріть приклад з Кактуса. Людина хоч і заблуджується, але свою точку зору намагається обгрунтувати, і дуже рідко, при крайньому безсиллі вдається до особистих випадів проти православних. А Ви, я читав навіть з ним, людиною, яка є вашої Церкви говорити адекватно не можете. Це від великого знання у вас такі приступи? Вам бракує елементарної вихованості та стриманості. відчувається недолік уніатських семінарій саме у духовному вишколі. На Страшному Суді Христос не запитає, чи знало, ти дитя, латину, а запитає, як ти до ближнього ставився? Запитає чи та латина допомогла тобі істину пізнати, чи нею ти вів людей в загибель. Не буду білше писати, бо в одному коментарі багаторічний пробіл, о. Oleh, у вихованні хритиянського світогляду не надолужиш.

 

 Воно бачите, ви тужитеся, тужитеся, все намагаєтеся перетворити обговорення на клоаку "тільки для уніатів", а не вдається. А для початку навчіться писати коментарі під своїм іменем та прізвищем. Беріть, якщо ви християнин, і тим більше священик, відповідальність за свої слова і звинувачення.

 

511
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: Cactus
... сказав непомильний інтерпретатор католицьких догматів ?

 

Догмат про непомильність Папи відкидає непомильна Православна Церква. Назвіть принаймні одного православного священика, який визнав би істинність догмату про непомильність папи, я вже не питаю про єпископів чи собори?

510
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: Cactus
Це є настільки самозрозумілим, що ніде не стоїть, бо це підтверджується відомим історичним прецедентом - випадком папи Гонорія, який підтримав єресь монотелетизму і був за це засуджений 6-им Вселенським собором - Католицька Церква визнає його рішення. 

 

Ось бачите, пане Кактусе, ви видали свою особисту думку за офіційне вчення Католицької Церкви. А воно на відміну від вас каже, що без затвердження Папою рішення Собору вони не дійсні. У той же час, рішення Папи не мають потреби у потвердженні Собором. І жоден Собор не має права скасовувати рішення Папи, а ось Папа рішення Собору має права не визнавати.

 

Католицька Церква не Православна, і тому там все прописано до дрібниць, так що Духу Святому можна діяти лише по букві офіційних документів Ватикану. І поняття прецеденту не може вплинути на реальний стан речей в КЦ. Щонайменше такий крок викликав би розкол цієї організації.

 

Окрім цього догмат Першого Ватиканського Собру звучить однозначно, що Папа є непомильним у питаннях віри і моралі, коли проголошує їх екс катедра. Без жодних обмовлень. Усі обумовлення цього єретичного догмату, це як наш форум тут, особисті думки, версії, а не офіційні законні документи Церкви.

509
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: o. Oleh
Якщо це станеться, то не за горами той час, коли ви і самі станете греко-католиком. Просто більше читайте, бажано не російською

 

Російська мова одна із світових мов, на якій написано або перекладено величезна кількість православної літератури. Так, що о.Oleh підівчіть її і надолужуйте пробіли уніатської освіти, а то повторюєте анонімні брошури-агітки підпільного уніатського самвидаву.

 

Чим більше людина знає мов тим краще. Питання не якою мовою написане, а що написано!!! Якщо це єресь, то українська мова її істиною не зробить. А якщо істина, то вона і російською і польською, і мовою зулу, буде свята.

 

Вийшов за посиланням  https://www.cerkva.od.ua/ і здивувася, як в одній УГКЦ одночасно уживається русофобія o.Oleha та русофілія одеських уніатів. Прям два обличчя, як в римського бога Януса.

508
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: Cactus
Щодо Вашого другого питання - вирішальним є зміст проголошеного: якщо папа проголосить догмат, який виражає віру Церкви, тоді він буде дійсним. Але якби він проголосив якусь єресь, а пізніший собор це констатував би, тоді рішення папи було б недійсним. Однак проголошення догмату папою "з престолу" без нагальної необхідності є зловживання догматом про непомильність папи. 

 

Підтвердіть ці ваші міркування хоч одним офіційним документом Католицької Церкви, будь-ласка.

507
Andriy Tolstoy [профіль]

Цитата: Cactus
В католицькій еклезіології папа не стоїть над вселенським собором
Яка безвідповідальна брехня. Я розумію, що такі ксьондзи, як о. Oleh можуть подібне писати, і їм це проститься, бо вони неграмотні. А ось Ви пане Кактус, свідомо пишете неправду.

 

Дайте мені, будь-ласка відповідь, на два запитання.

 

Перше. Якщо Папа Римськиий не потвердить рішення Собору, чи вони будуть вони дійсними?

 

Друге, якщо Папа Римський без Собору проголосить догмат віри, чи буде він дійсним?

НОВИНИ

Всі матеріали

останні коментарі

При участии «Кремлевской ...

MichaelWeP

MichaelWeP написал:

Вы вашу . Предлагаю также посмотреть пользительные сайты https://tinyurl.com/2pmdaqvf магнитный корректор осанки выравнивает линию позвоночника АКЦИЯ! -53% СКИДКА https://tinyurl.com/2dwm7zb7 Безопасное лечение спины без дорогих операций АКЦИЯ! -53% СКИДКА https://tinyurl.com/2pmdaqvf магнитный корректор осанки АКЦИЯ! -53% СКИДКА https://baoly.ru/d3d3 магнитный корректор осанки АКЦИЯ! -53% СКИДКА https://baoly.ru/74 Безопасное лечение спины без дорогих операций АКЦИЯ! -53% СКИДКА @good= 52dsffg6$%^dsgewtettt

Александр Лукашенко: "Бе...

JXrumerH

JXrumerH написал:

The nice answer!

Глава УПЦ (МП) закликав П...

Onufriy

Onufriy написал:

Дивовижно, але Онуфрій навіть засудження московської агресії використав для пропаганди "мишебратства" і єресі "єдинокупелія":
"просимо негайно припинити братовбивчу війну. Український і російський народи вийшли із Дніпровської купелі хрещення"

Глава ПЦУ засудив спільну...

Onufriy

Onufriy написал:

Війна проти України породжена багаторічною проповіддю проклятої єресі "російського світу"

Церкви в Україні не платя...

dutchak1

dutchak1 написал:

Стаття з суміші цитат напівграмотних спеців, розведена такими ж напівграмотними штатними релігієзнавцями.