Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

109
Olexander [профіль]

Прекрасний матеріал - https://diak-kuraev.livejournal.com/691227.html
Часи міняюсться, а "Греки лукавы суть..." залишається

108
Olexander [профіль]

NEO,
"argumentum ad hominem" - вивчаємо логіку. Ще трохи і Ви всі відомі логіці помилки в аргументації використаєте...
...Але моє незнання іспанського і китайського ажніяк не знімає того факту, що Ви голословно звинуватили мене у тому, чого я не писав (я не називав себе "богословом") і т.д., і т.п. (Див.: 55)...

107
Olexander [профіль]

NEO,
ну, от, яке відношення має Ваша репліка до суті того, що я написав?????? 
 

106
Olexander [профіль]

Цікаво, що, перечитавши уважніше доповідь, чомусь спало на думку: чому в українському гімні (і навіть у першому варіанті віршу Чубинського 1863 р.) жодного разу не згадано Господа Бога. Мало того, що важко не помітити майже прямі паралелі з польським "Jeszcze Polska nie zgina…" (до речі, в якому у першій редакції Бога згадано), крім цього український гімн, просто, давить своїм песимізмом.

105
Olexander [профіль]

Ekaterina,
спасибо, за добрые отзывы. Оставайтесь, конечно, вдвоем веселее будет.

104
Olexander [профіль]

NEO,

Ви написали: "Olexander, не брызгайте слюной на профессора ибо похоже что осел хочет плюнуть на льва". З логіки я мав відмінний бал, тому і розмірковую: 1) я не згоден з оцінкою "революції гідності" (чит. держпереворот) пана Говоруна - 2) Ви приводите алегоричні паралелі, де менш гідний (осел) виявляє знеуагу до більш гідного (лева) - 3) в даному зрізі менш гідний - я, а відтак - ви порівняли мене з ослом. Я вважаю, що це не коректно. З тої ж логіки ми знаємо, що кожна алегорія чи аналогія має свої межі. Ви ж, виходячи за ці межі, при цьому, зазначаєте, що Христів осел зробив хоч одну добру справі, на відміну від мене, тобто натякаєте, що я гірше деяких ослів. Ви що, думаєте, я зараз буду Вам свої заслуги перелічувати? - Не серйозно! Саме тому я й зазначаю, що така форма ведення полеміки, при якій одна сторона опускається до того, що не шукає аргументів, а просто ображає іншу - неприпустима. Все, ніби пояснив на пальцях.

 

Щодо богословів. Зазвичай, говорять, що Церкува знає 3-х богословів (Христа - Боголюдину ставити у цей ряд некоректно) Вами перелічених.

 

"...Богословом себя не называйте... а то сразу, я богослов..." - Я НЕ НАЗИВАЮ себе богословом, дійсно, не вважаю, що маю на це право. А "бакалавр богословия" написано у мене в дипломі, так що, я лише озвучив те, що НАПИСАЛИ (це не я собі присвоїв це звання) компетентні структури певної богословської школи у якій я провчився 5 років і захистив свою освітньо-кваліфікаційну роботу з богословської тематики.

 

"Богослов это архимандрит Кирил Говорун..." - декількома реченнями попереду Ви авторитетно заявляли, що богословів лише 4-ри... Вибачте, але трошки слідкуйте за ходом своєї думки, щоб хоч якась логіка була присутня.

 

Ви перераховуєте знання мов Говоруном і пишете: «…Не надо слюны пускать на доктора богословия» (до речі, Говорун лише «кандидат богослівя» і Ph.D. («доктор філософії») – кандидат у нашій освітній системі). Так я ж у попередньому пості Вам писав: «…на рахунок того, що професор розумний - здаюсь», тобто, вважаю його талановитою та обдарованою людиною. Я знімаю шляпу перед його філологічними здобутками. Але у даному випадку він пише з історіософської проблематики і, навіть, політологічної, а я, на правах історика і аспіранта кафедри філософії, можу з ним дискутувати, оскільки бачу явно за вуха притягнуті факти, що штучно вмонтовуються автором під свою концепцію (з наукової точки зору слід робити навпаки).

 

PS. Якщо ще й після цього у Вас є до мене питання, то ще простіше «розжувати» я не зможу.

103
Olexander [профіль]

Stromboli,
Друже, я взагалі в армії не служив (щодо "майора")...
Предметом моєї віри є лише - Бог Отець, Син і Дух Святий!!! Все останнє - наукові пошуки. У Вашому випадку, наскільки я можу спостерігати, сюди входить ще й "Україна", а це вже важче. Як показує практика, раціональні аргументи погано діють на віруючих в "Україну"

102
Olexander [профіль]

Stromboli,
ооо... як все запущено... Вам, на мою думку, вже ні Лев Диякон, ні Анна Комнін не допоможе...
Про Русь-Швецію - чит. першу половину мого поста, включайте голову і ...Толочків, Толочків...

101
Olexander [профіль]

Товаришу Stromboli, а я, по Вашому, не українець, а грек, оскільки "Αλеξανδρος"? ...А болгари - тюркомовні племена, а не слов'янський народ?
Друзі, ну, будь ласка, не потрібно з історичної науки робити "як зрозумів. так і правильно". Зрозумвло, що вона не фізика з математикою, але також серйозна наука, особливо після М Блока. (Останніми часами взагалі, думаю, не слід вступати у історичні  дискусії з людьми без базової історичної освіти).
Читайте праці П.П. та О.П. Толочків і все у Вас з "Руссю" буде добре

100
Olexander [профіль]

Філософ,
Так, нажаль, але бачив і "неонацистів", і "бандервіців", як у своєму місті, так і у Львові, наприклад (нещодоавно розмовляв зі своїм новим знайомим, він прямо говорить: "я бандерівець")...
"Ви ніби й українець, але зрадник свого народу...". А Ви з о. Бедєм, я так розумію, уособлюєте "народ"? Чи у Вас є україномір, який показує ступінь українськості об'єкту? Так, я не вважаю лозунг "Україна - не Росія" національною ідеєю, я не вітаюся бандерівським "Слава Україні" (по старинці - Добрий день! або Слава Богу! - чит.: А. Шептицького), мені огидні ідеї Донцова-Сціборського-Бандери (вважаю, прізвисько, дане йому однопартійцями - "Баба", повністю виправданим) і т.д. Думаю, що повернення до ідеї Святої Русі змоглоби обєднати народ, що проживає у державі Україна, а також наладити дружні і братські звязки з сусідньою Росією та Білорусією. Галичан, в чомусь, до деякої міри, розумію, майже 600 років під каблуком у європейців зробили свою справу - криза ідентичності...
"...С
тидно за вас". Що сказати, мучитися почуттям стиду за когось - просто, ознака дурного тону і навіть дещо непристойно. Мене також засмучує, що багато представників мого народу поділяють Вашу позицію. Але, щоб - "стидно", ні, не те слово.

99
Olexander [профіль]

Stromboli,
Так, так... А зараз, очевидно, всім правлять кляті масони... Все пропало, "НКВД-МГБ-КГБ СРСР-ФСБ" захоплюють Європу і світ... А Путін - антіхріст! Але все буде добре, бо Скіфія-Русь-Український Мір може запропонувати світу свою концепцію... і далі за Бедь-Говоруном... (Вибачаюсь за сарказм, не стримався, продовжив Ваш смисловий ряд)
Жаль Вас, що тут скажеш...
(Якби знав Ваше імя, чесно, помолився би прямо сьогодні за вечініми молитвами).

98
Olexander [профіль]

Stromboli,
я намагаюся адекватно відповідати своїм візаві і ніколи не обзивав нікого, намагаючись залишатися в межах дозволеного (хоча Ваші однодумці мене вже як тільки не обзивали, востаннє "ослом"). Якщо я когось образив, то це не від злоби, або бажання образити, а випадково, від емоційного перенапруження, але без проблем, можу вибачитися, якщо обізвав когось образливим словом.

Не знаю, що там собі напридумувало Ваше "МГБ-НКВД", але моя Руська Православна Церква від часів навернення нашого народу до Христа і свого створення при Св. Князю Володимиру іде до спасіння у Христі, свідченням чого тисячі святих, досягнувших духовних висот. "МГБ-НКВД" приходить і відходить, а Руська Церква залишається. Де зараз Ваші "МГБ-НКВД"? А моя Церква Є!

97
Olexander [профіль]

Що, пане розкольнику, совість мучить, виправдатися хочеться...
Наше церковне життя не ідеальне, наші архієреї не ідеальні, ми не ідеальні. Але логіка типу "сімя без грошей" - піду в розкол ще більш хибна. З любої складної ситуації людина у змозі вийти з гідністю. Кожен перед вибором: або ти вірний, або зрадник. І не варто зпихувати все на поганого архієрея, невдячних співбратів-священників і інші відмовки. Спілкування з Церквою проміняти на свої політично-націоналістичні вподобання цце також Ваш вибір. Зробив вибір зрадника - тримай удар, живи з цим.
Ми будемо молитися за Тебе, брат. 

96
Olexander [профіль]

Архім. Віктор (Бедь),
Пане докторе наук широкого профілю (все це, як кажуть, "окромя сана"), я дуже (!) надіюся, що Ви ліпше знаєтесь на юриспруденції ніж у царині Богослів'я.
Як "архімандрит" Ви повинні були би знати, що вирок про амбівалентність, чи цільність моєї душі, та й, взагалі, про її внутрішній стан, може говорити лише мій духовний отець (яким, на моє щастя, Ви не являєтесь). Даючи такий аналіз моєї душі, Ви, знову ж, як пастир (якби Ви ним були), мали б розуміти тонкість такої матерії, а відтак і розуміли би, що лізти без дозволу у душу іншої людини з грязними чоботами - не порядно, навіть, якщо Ви архімандрит всієї України. Я не доктор, а лише бакалавр богослівя, але знаю, що пастирі великої духовної вдачі втікали, коли їх просили бути духівниками і аналізувати чужі душі, бо це великий труд і відповідальність, а Ви самі, та й ще так нахабно...
Про Вашу професійну некомпетентність у царині богослів'я вже все сказав о. А. Кураєв, тому повторятися не буду. (Цікаво, а можна десь почитати Вашу докторську дисертацію з богослів'я? Якщо скинете посилання, або, ще краще, файл, будуВам ДУЖЕ вдячний і вважатиму це за благородний жест).
При Ваших регаліях мало би бути соромно так вільно розкидатися термінами, оскільки такі базові поняття як "нація", "етнос", можна додати ще й "народ" Вами збаваються в одну купу, а це різні категорії. Пораджу Вам почитати С. Широкорадова, Хобсбаума, Гелнера, Андерсона, О. Міллєра, того ж Хантінгтона і інших етнологів, соціологів.
Якість справжнього науковця визначається, серед іншого, вмінням визначати межі своєї компетентності. А тому Вам не порядно мені, дипломованому історику, розповідати, що таке історія, і як її правильно розуміти. Даруйте, але це вже, просто, не коректно. Вибачте, але, виходячи з того сир-бору, який Ви написали, можу зробити висновок, що Ваша обізнаність у історичній науці на рівні Субтельного. А оці примордіалістські міфи, ну, вибачте, але максимум ХІХ ст.
Щодо "Української революції гідності 2013 – 2014 рр." , то, як це для Вас не сумно, але слід визнати, що кожен має ПОВНЕ ПРАВО оцінювати реалії. Отож, для мене ця Ваша "революція" банальний військовий переворот при нахабному втручанні західних країн.
 Відносно "єдиної помісної Православної Церкви в Україні", іще раз вибачаюсь, але читайте серйозні праці з екклезіології (можна почати з прот. М. Афанасьєва). При Вашому статусі доктора богослівя слід би знати, що ототожнювати Помісну і автокефальну Церкву не зовсім коректно. Не погано було би перечитати катехізис, а саме розуміння догмату "єдності Церкви".
Я не розумію, Вашу знервованість щодо того факту, що я українець ?! Я дійсно народився і весь час, до цих пір, проживаю у західноукраїнській області (тільки на 6 років відїжджав у Білорусію). Вам не подобається, що Вашу концепцію "України" не поділяють всі Українці? Потрібно, щоб генеральну лінію партії розділяли всі?
І вже зовсім чесно: я СПРАВДІ НЕ впевнений "у власному всезнайстві", от, абсолютно відверто, як священнику, кажу!!!

95
Olexander [профіль]

Філософ,
ні, я вважаю, їй відверто огидна оця вся ненависть, яку породила бандерівсько-нацистська "революція гідності", що призводить до ескалації не лише громадянського протистояння, а й відвертої конфесійної ворожнечі, коли в хороших радянських традиціях 20-30-х рр. одна церковна інституція "шельмується" на всіх рівнях тільки тому, що її предстоятель "КГБешнік Кіріл", а не КГБешнік Денисенко.
Я, зрештою, з нею солідарний. Не знаю, вона з Росії чи України, але огидно і мені, українцю з Західної України. Правий був старий Ж. де Местр - наслідки любої революції непорівняно гірші ніж любі зловживання любої влади! Роздираєма Україна яскравий тому приклад. Нажаль...

НОВИНИ

Всі матеріали

останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...