Щодо рішення Синоду УПЦ про діалог і статус

30 11 2009 |
архиеп. Иоанн (Модзалевский) УАПЦ, Владимир Мельник УПЦ, Андрій Юраш УПЦ КП

Обращение Священного Синода к верным чадам УПЦ от 24.11.2009 комментируют:

 

Архиепископ Уманский ИОАНН (Модзалевский), Председатель Богословско-канонической комиссии УАПЦ.

 

Как можно понять уже из самого названия документа, Обращение адресовано не епископату УПЦ КП или УАПЦ, а пастве УПЦ. Именно в этом ключе и следует рассматривать данный документ, в котором священноначалие УПЦ свидетельствует, что «подготовка диалога с УПЦ КП» сегодня не означает «подготовку к объединению» между УПЦ и КП завтра.

Из контекста документа становится понятно, что речь идет главным образом о диалоге между УПЦ и УПЦ КП. Наша Церковь уже давно ведет диалог с УПЦ, и нужно отметить, что этот диалог никогда не вызывал особого смущения в среде УПЦ.

 

Что же касается диалога УПЦ с КП, то он действительно связан с рядом объективных трудностей, главной из которых является канонический статус главы УПЦ КП патриарха Филарета.

 

Позиция, засвидетельствованная в Обращении Синода УПЦ, традиционна для этой Церкви: акцент делается на том, что основой для объединения должна стать канонически признанная вселенским православием УПЦ, а иерархи «неканонических церковных сообществ» должны присоединиться к ней через покаяние.

 

Первое утверждение я готов принять. Действительно, до тех пор, пока УАПЦ или КП не получат канонического признания, вести речь об объединении на равных не оправдано. Другими словами, до тех пор, пока УПЦ остается наиболее многочисленной и единственной канонически признанной в Украине православной юрисдикцией, то именно ее и необходимо рассматривать как базовую церковную структуру для объединения.

 

Щодо рішення Синоду УПЦ про діалог і статус Что же касается требования покаяния в расколе, то мне кажется, что здесь нужно искать компромиссное решение. Мы готовы признать свои канонические ошибки, готовы покаяться в них, поскольку мы видим, что именно они привели нашу Церковь в состояние искусственной изоляции от мирового православия. Но мы не готовы признать свою церковную структуру «расколом». Мы не раскольники ни по своему экклезиологическому или каноническому сознанию, ни по своему образу церковной жизни. Нужно провести различие между расколом и церковным разделением. Раскол – это движение, направленное на разрушение, на обособление от церковной полноты, на разрыв любви и общения. Как писал замечательный русский патролог о. Георгий Флоровский, «Раскол, напротив, есть уединение, обособление, утрата и отрицание соборности.  Дух раскола есть прямая противоположность церковности...»  Но непредвзятый  богословский взгляд не увидит в нашей Церкви такового устремления. В УАПЦ не господствует «дух раскола», мы направлены не к обособлению, а, напротив, к церковной полноте, к большей интеграции в общецерковную жизнь. И следует отметить, что наша Церковь, ее Предстоятель и епископат делают все от нее зависящее, чтобы единство церковной жизни в Украине было восстановлено.

 

В церковном предании существуют два подхода к отделившимся. Один из них демонстрирует св. Киприан Карфагенский, который считал любое церковное общество, не состоящее в видимом общении со вселенской Церковью, безблагодатным. Другой подход засвидетельствован блаженным Августином, который полагал, что Божественная благодать присутствует и действует и в общинах, находящихся вне видимого общения. По этому поводу существует прекрасная статья о. Георгия Флоровского «О границах Церкви», и я рекомендую ее всем, кто интересуется данной проблематикой.

 

Таким образом, очень многое зависит от того, будет ли у епископата наших Церквей желание восстановить церковное единство. Если восстановление единства действительно станет для каждого из нас насущной жизненной задачей, то мы обязательно придем к консенсусу и найдем взаимоприемлемые слова и формулировки. Ведь дело не в словах, а в том, что за ними стоит, то есть в самом образе жизни.

 

Владимир Мельник, мирянин УПЦ


Если говорить коротко, то прочтение Обращения Священного Синода УПЦ вызывает ощущение déjà vu – и стиль и содержание многолетней давности, нет никакой новой информации, предложений, решений… ничего! Словно последних 10 лет в жизни православной Украины ничего не происходило.

Обращение поднимает несколько ключевых вопросов важных для понимания самого разделения, так и для понимания путей обретения единства.

Во-первых, Обращение удивляет тем, что призывает вернуться «отделившихся туда, откуда они ушли». При этом, если вспомнить, что за два десятилетия и в УПЦ КП и в УАПЦ выросло ни одно поколение тех, кто ниоткуда не уходил, то получается, что Обращение адресовано лишь достаточно ограниченному кругу наших братьев.

Во-вторых, при декларации именно конструктивного диалога, который по определению предполагает делание и готовность слышать друг друга, рассматривать и свободно обсуждать различные варианты решений, на деле Обращение лишь в очередной раз озвучивается избитое за последние 17 лет заявление рассматривать лишь одну единственную модель, а именно «возвращения отделившихся туда, откуда они ушли».

В-третьих, удивляет категоричность, с которой, опять-таки, в очередной раз повторяется тезис о неизменности статуса УПЦ. Полагаю, что именно подобная категоричность стала причиной соблазна многих верующих, в частности причиной появления еретического (с точки зрения православной экклезиологи) учения о том, что изменение статуса управления якобы означает «расчленение вековой духовной основы бытия» и «разрыванием нешвейного хитона церковного» (выражаясь словами одного митрополита). Тем более, удивляет текст постановления, что совсем недавно архиепископ Белоцерковский и Богуславский Митрофан (Юрчук), управляющий делами УПЦ, напомнил о недопустимости абсолютизации статуса церковного управления: «Мы не абсолютизируем значение этого фактора (В.М. – статуса УПЦ). Для нас важен не формальный статус, а актуализация церковного единства»

Щодо рішення Синоду УПЦ про діалог і статус В-четвёртых, Обращение указывает на то, что с точки зрения канонов существует лишь одна приемлемая модель возобновления церковного единства, а именно присоединение к УПЦ всех православных христиан. Радует, что братья от нас отделённые названы православными. В то же время, предложенная модель с точки зрения истории Церкви является отнюдь не единственной. Здесь и пример уврачевания раскола, сотворённого Московской Церковью в 1589 году, и расколы в Болгарской Церкви 1945 и 1992 годов, предлагаемые ныне различные решения уврачевания раскола Македонской Церкви. Кстати, каждый их перечисленных расколов прошёл историю отлучения и анафематствования со стороны своих кириархальных церквей. Не говоря уж о примерах уврачевания древних расколов (например, донатистов или новатиан) и совсем недавнего объединения РПЦЗ и РПЦ. Так что моделей реального (!) и успешного (!) уврачевания расколов достаточно много. Было бы желание увидеть их и добрая воля к единству.

В-пятых, Св. Синод в Обращении использует образ притчи о блудном сыне, позиционируя себя в образе отца. Образ красивый и сравнение важное, но, увы, нынешняя действительность не совсем соответствует этому образу. В притче говорится, что «когда он [сын] был ещё далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его» (Лк.15:20). Отец не стоял в ожидании, декламируя с одной стороны слова любви, с другой подчёркивая непоколебимость принципов, но побежал… Можно ли хотя бы приблизительно сравнить позицию отца и классическую позицию многих наших церковников?.. Я не призываю к бесхребетности и безразличию к истине!!!! Но очевидно, что необходимо изменить собственную позицию в отношении блудного сына, чтобы на деле хоть отдалённо, хоть малостью какой-то она напоминала заповеданную в Евангелии и так часто проповеданную на словах.

Наконец, в-шестых, Обращение по своему стилю напоминает не только аналогичные документы 90х годов, но и более старые. Имею в виду историю с принятие похожего Обращения в адрес представителе «Карловацкого раскола» (т.е. РПЦЗ) на Юбилейном Поместном Соборе РПЦ в 1988 г. Вначале было составлено Предъюбилейное послание, заключающее призыв победить окаменелость своих сердец, принести покаяние и вернуться в спасительное лоно РПЦ (МП). Документ этот, как и следовало ожидать, лишь вызвал недовольство у представителей РПЦЗ и усилил напряжение между церквами. Когда же аналогичное послание обсуждалось на само Соборе, выступил митрополит Сурожский Антоний (Блум) и призвал отказаться от категоричных требований и действительно открыть объятия, по сути, отказаться от требований «возвращения», но мыслить цель диалога восстановление церковного общения. В результате было принято достаточно доброе Обращение чуждое требований и ультиматумов, вызвавшее положительный отклик со стороны РПЦЗ:

«Мы с вами знаем, что в основе существующих разделений лежат не вопросы веры, но внешние исторические обстоятельства, в обстановке которых между нами выросла стена отчужденности. Но мы должны верить, что общими благими усилиями эта стена может быть разрушена…. Нужно лишь захотеть этого. Ведь у нас с вами одно общее... Святое Православие... Наш общий долг — беречь наше наследие и в единомыслии и согласии свидетельствовать в мире о том, чем мы, по милости Божией, обладаем. Некоторые наши братья, находящиеся в разделении, имеют желание вступить с нами в диалог. Мы приветствуем это и надеемся, что такой диалог, милостью Божией, мог бы привести нас к столь желаемому восстановлению церковного общения, помог бы разрушить разъединяющие нас ныне преграды. Заверяем вас, что никоим образом мы не хотим ни стеснить вашу свободу, ни получить господство над наследием Божием (1 Пет. 5.3), но всем сердцем стремимся к тому, чтобы прекратился соблазн разделения между единокровными и единоверными братьями и сестрами, чтобы мы все могли в единомыслии единым сердцем возблагодарить Бога у единой Трапезы Господней".

У нас перед глазами не просто пример церковной истории, но посланный урок. И сейчас перед нами стоит выбор: извлечь какие-то выводы из этого урока или молча пройти мимо с мыслями «это нас не касается, у нас всё по-другому»… Искренне верю, что каждый из нас сумеет осмыслить произошедшее в прошлом и проходящее ныне, и вынести преумножить добрые плоды, а все мы станем более близкими, и, наконец, сумеем нелицемерно произнести слова «объятия наши широко раскрыты», и при жизни успеем увидеть уврачевание ран на теле Христовом и едиными устами и единым сердцем смогли прославить Господа, как о том говорится в Обращении.

Расширенную версию к комментариям Владимира Мельника можно увидеть здесь

 

Андрій Юраш, експерт

 

Для мене очевидно, що заява Священного Синоду УПЦ від 24 листопада 2009 року про виміри діалогу та возз'єднання православних в Україні, є свідченням того, що «діалогічний» процес забуксував. Адже в цій заяві чітко простежується відхід від рівня того порозуміння, що його було досягнуто після знаменної вересневої заяви.


На мій погляд (а це погляд зі сторони) виглядає так, що УПЦ перевищила «мандат повноважень», виданий їй Московською патріархією. Ситуація ускладнюється ще й тим, що невдоволення «діалогічною активністю» виявляли й ієрархи всередині самої УПЦ. тобто тиск був як зовнішній, так і внутрішній, що не могло не позначатися на інтенсивності втручань різних груп впливу у перебіг підготовки діалогу. Цілком очевидно, що такі втручання почасти зумовили свіжу заяву УПЦ щодо діалогу. Виглядає так, що тепер договірні сторони відійшли на попередні позиції, які вони займали до вересня поточного року, а досягнутий за осінь прогрес нівельовано.


Щодо рішення Синоду УПЦ про діалог і статус Що може бути передумовою для реального діалогу? Тільки ширша самостійність ієрархів УПЦ і реальне бажання подолати розкол. Найбільш потужна мотивація – це нелицемірне бажання подолати таку неприродну ситуацію.  Поставити себе на місце свого співрозмовника, відчути, чи природна для УАПЦ чи то УПЦ КП вимога повертатись у лоно Матері-Церкви на засадах каяття та визнання «заблуждений». Та й навіть якщо відбудеться таке повернення, це не означатиме, що відтепер у лавах УПЦ запанує цілковита ідилія. Адже як паства, так і пастирі УПЦ залишатимуться тими ж, що й раніше. Тобто існуватимуть різні погляди як на майбутнє Церкви, так і на шляхи її розвитку.


Я досі згадую промову предстоятеля УПЦ митрополита Володимира на архієрейському соборі РПЦ в червні 2008 року. Це було просто блискуче, нічого більш стратегічно важливого і далекоглядного не було задекларовано ні до того, ні після, хоча минуло вже півтора року. Тоді  очільник УПЦ сказав, що канонічний статус цієї Церкви потруби удосконалення. Бо потреба така назріла. І от тепер виявляється, що канонічний статус УПЦ цілком адекватний, по суті, ідеальний. Всі задоволені, чи не так?


Очевидно, оця суперечність між цими заявами, віддаленими у часі, означає, що в середовищі УПЦ обидві ці думки побутують, і кожна з них має своїх прихильників. Крім того, варто зважати ще й на певні кон’юнктурні моменти. Адже зараз країну лихоманить напередодні президентських виборів, результат яких поки що передбачити складно. Тому церковні діячі теж перестраховуються і, говорячи мовою фінансів, «диверсифікують ризики». Зараз гору беруть тактичні міркування, а коли вибори минуть, можна буде говорити про налаштування уже стратегічних схем.

 

Передчуттям виборів зумовлено й зміну риторики з боку УПЦ. уже немає гучних закидів та звинувачень, є виважений підхід та бажання знайти компроміс. Хоча поки що не зрозуміло, наскільки широкими будуть рамки цього компромісу.


Ми не повинні забувати і про вплив політичного чинника на церковну ситуацію в Україні. Що б не говорили про відокремленість Церкви, однак політичний фактор у християнстві, тим більше в його східній версії завжди відігравав неабияку роль. Варто пам’ятати також про те, що завжди Церкви отримували автокефальний статус за підтримки державних чи політичних кіл. І заяви про те, що статус УПЦ наразі ідеальний – це де-факто бажання законсервувати ситуацію та замаскувати власну бездіяльність. 


Однак так не може тривати вічно. Бо існує потужний суспільний запит на помісну Церкву в Україні – самоврядну, об’єднану, яка буде виразником прагнень свого народу, а не такою, що «надто чутлива до побажань» сусідів, щоб схилятися в дипломатичних реверансах після найменшого натяку на невдоволення з боку «старшого брата» (чи то пак сестри / матері?). 

 

Теги:
2088







Матеріали по темі







Для того, щоб коментувати матеріали Religion.in.ua, необхідно авторизуватися на сайті за допомогою сервісу F-Connect, який використовує дані вашого профілю в соціальній мережі Facebook . Religion.in.ua використовує тільки ті дані профилю, доступ до яких ви дозволили сайту



Коментарі розміщюються користувачами сайту. Думка редакції не обов'язково збігається з думками користувачів.
22   Владимир Мельник
8 грудня 2009 16:26

Цілком з Вами погоджуюсь, Юрію. Ви щойно сформулювали ключову проблему і причину більшості негараздів в церковному житті. Взагалі, дуже багато втрачено нажаль. Ви праві, - накормили помиями: ИННом, митарствами, «вычитками милитовок», пошуком заговорів і подібне. Христа – в чулан, під замок, щоби не заважав «вещать от имени Его»; культуру з богослів'ям філософією та мистецтвом спустили в унітаз під гасла «где просто – там ангелов со ста,а где мудрено - там ни одного». Хоча при тому неймовірному рівні довіри людей до церкви, яке було в 90х, можна було б стимулювати саморозвиток: читання, інтерес до культури во всіх проявах, хоча б за допомогою таких самих приказок на зразок «де просто…», наприклад «кто в пост книжку не прочтёт - в царство Божье не войдёт!». Шкода, що втратили, не використали можливості. А могло б бути інакше, і багатьох проблем можливо було б уникнути.


21   Чорноморець
6 грудня 2009 21:47

Так, потрібна велика і системна робота. Християнство - це взагалі велика культура роботи із словом, яке живить народи. У нас народ кормлять невідомо чим, а потім дивуються чому він ведеться на Агафангела. Треба єдина системна робота церковної інтелігенції України, незалежно від конфесії. І тоді можна вийти із болота - коли почнемо ятгар один одного нести - по слову апостола.


20   Владимир Мельник
4 грудня 2009 13:06

Церква владики Антонія - моя Церква, церква отця Олександра Шмемана - моя Церква... Список можна продовжити!

Так, Юліє! Погоджуюся з Вами цілковито. Саме це я мав на увазі, коли закликав відмовитися від кліше та проеціювання окремих осіб на всю церкву. І Агафангел і владика Антоній формально належать до однієї юрисдикції, але – хочеться продовжити – зовсім до різних церков. Крім того, коли ми говоримо про людей, не треба поляризувати наше до них ставлення. У кожного свої таланти і свої сторони. І арх. Іонафан (Єлецьких), і арх. Іларіон (Алфеев) – обидва — обдаровані люди, чудові композитори, талановиті місіонери, і просто приємні і цікаві співрозмовники. До речі, арх. Іонафану окрім композиторських творінь належить переклади богослужбових текстів на сучасну російську і українську (!) мови, за що, до речі, деякі його колеги звинувачували його як «обновленця» і – тримайтеся - «філаретівця». А щодо арх. Іларіона, пам’ятаю наприкінці 90х, коли він ще був ієромонахом, на одній телевізійній передачі, де всі гості і глядачі в студії цькували всіх інославних яким «дорога в ад», на питання «чи спасуться католики, протестанти і інші інославні» відповів, що це не наша справа вирішувати, що напевно багато інославних спасеться так само, як і багато православних не спасуться, але про це знає лише Господь. В ті часи сказати такі слова було доволі сміливим вчинком... До речі – співпадіння – після тієї передачі ієр. Іларіон надовго зник з телебачення. Тому не все так просто. І звісно у кожного свій шлях, свої «фактори» впливу, про які ми просто можемо не знати, з рештою, свої образи і свій біль. Просто не обов’зково слова, які вимовляються завжди відображають реальне ставлення і реальні думки.

Що робити? Гадаю, що і Ви, Юліє, і Тетяна, і я – всі згодні, що треба починати з того, що може кожен з тнас. Казати правду і викривати неправду, не реагувати на провокації, мати сили і мудрість зупиняти зло на собі, не поширювати його далі. Звучить банально, втім зробити це буває непросто. З рештою, намагатися являти приклад православної людини і бути достойними членами церкви вл. Антонія, о. Олександра Шмемана і багатьох інших... :)


19   Татьяна, УПЦ КП
3 грудня 2009 19:59

Юлия, да мы не дискутируем, а просто выражаем свои мнения. Я тоже считаю себя богословски необразованным человеком, поэтому говорю то, что подсказывает сердце.
Просто, на мою думку, Володимир шукає відповідь на питання "что дєлать?", а Ви - на питання "кто віноват?".
Немножко не так. Для того, чтобы понять, что делать, нужно дать оценку тому, что уже было сделано, и выделить из него то, что было сделано неправильно. И перестать делать неправильно. А уж те, кто делал неправильно, сами поймут, была ли их вина в том, что ситуацию загнали в тупик. Есть правило, что без покаяния в грехе никто не может встать на супеньку выше (если говорить о духовной лествице). И видение своих грехов важнее видения ангелов. А тем,кто без покаяния что-то хочет построить, то есть гордым, Бог противится. Как бы мы ни пытались сделать вид, что между нами ничего не было ненормального, что все, что было - это не больно, и сердце от того не страдало, и пытаться на этом забытьи что-то совместно построить - не думаю, что что-то получится. Конечно, это мое мнение, но первым шагом на этом пути должна быть попытка выслушать друг друга и увидеть, в чем мы по отношению друг к другу ошибались и грешили. Я считаю, что это нормально для любого примирения - рассказать друг другу, что болит, где болит, и от каких действий болит. И признать свои грехи, и по-христиански покаяться в том, что ради неких призрачных ценностей, личных обид и страхов мы отреклись друг от друга, попрали любовь Христову, смирение выставили малодушием, а последовательность - гордыней....
Когда я говорю о персоналиях, я только обсуждаю идеи, мессиджи, а указывая на тех, кто их озвучивает, просто отсылаю к первоисточнику.
Не знаю, що наштовхнуло Вас на думку, що я тлумачу поняття повноти Церкви якось арифметично.
Я не утверждала, что Вы именно так понимаете полноту. Просто поскольку Вы не уточнили, я спросила, приведя для примера известные мне варианты ответа. Прошу прощения,если Вы это посчитали некорректным в отношении Вас.
чи наша українська православна спільнота готова прийняти благодатний дар автокефалії, дар єдності? Якщо ні, що треба зробити, щоб наблизити НАС УСІХ до прийняття цього дару?
Да, сложный вопрос. Ответ на него тоже известен: пока не все готовы принять этот дар. И тут можно либо ставить вопрос, как у Вас (что НАМ сделать, чтоб ВСЕМ принять дар автокефалии), либо, как предлагают радикалы в УПЦ (как ИМ заставить НАС отказаться от идеи об автокефалии), либо, как я и многие другие люди предлагают, как удовлетворить потребности ВСЕХ, не ломая никого через колено... Вот в чем дело...


3 грудня 2009 19:06

Щоб поставити крапку щодо своєї участі в цій полеміці, хочу дати ще одну відповідь.
Тетяно! Я аж ніяк не збиралась з Вами дискутувати, я не вважаю себе для цього достатньо обізнаною і кваліфікованою людиною. Просто, на мою думку, Володимир шукає відповідь на питання "что дєлать?", а Ви - на питання "кто віноват?". І мені тут позиція Володимира ближча. Не знаю, що наштовхнуло Вас на думку, що я тлумачу поняття повноти Церкви якось арифметично. Мені здається, тількі Богові відомо якою кількісною мірою обумовлена ця повнота. У мене просто пролунало питання: чи наша українська православна спільнота готова прийняти благодатний дар автокефалії, дар єдності? Якщо ні, що треба зробити, щоб наблизити НАС УСІХ до прийняття цього дару?
Володимире! Перечитала повний текст Вашого коментаря. Надзвичайно глибоко вразили слова владики Антонія Сурозького. Це якраз той випадок, коли все просто і хочеться сказати: Церква владики Антонія - моя Церква, церква отця Олександра Шмемана - моя Церква... Список можна продовжити!


17   Татьяна, УПЦ КП
3 грудня 2009 13:54

з приводу відповідальності єпископа перед Церквою і Церкви за єпископа. Мені б лише не хотілося, щоб подібні питання в буквальному сенсі ставали каменем спотикання для майбутнього діалогу між церквами
Юліє, це відповідальність Церкви самої перед собою та перед Її головою - Христом. Я про неї тільки нагадую. Тобто кожна церква повинна сама себе спонукати на пам"ятування "думаєш, що стоїш - дивись, як би не впасти". Але забуття про цю відповідальність, на жаль, неминуче буде камнем спотикання. І відновлення правди і відповідальності кожної церкви зсередини самої себе ці камені спотикання подолає автоматично.
Тобто, для того, щоб відбувся діалог між церквами, кожна з них в самій собі має дійти єдності у поглядах на ті чи інші речі. А наразі в УПЦ МП є розділення. І поки вона сама в собі це розділення не подолає - дискусіями, проповідями, узгодженнями серед мирян та священників, що має вилитися в підсумковий документ, який би недвозначно фіксував "так-так, ні-ні", наш діалог буде рухатися в стилі "тягни-товкая". І наші з Вами щирі побажання нічого тут не змінять.
Бо не Агафангел та Іларіон, не Володимир та Філарет, не ми з Вами та Володимиром, а вся ПОВНОТА нашої Церки має прагнути до ЄДНОСТІ.
Вибачте, що Ви маєте під повнотою церкви? Якщо це не я, Ви, Володимир, Агафангел, Філарет, Сашко, Левко, Петро - то що є повнота? Дещо аморфне, містичне, безтілесне? Що є повнота? Проста більшість 50%+1 голос? Кваліфікаційна більшість, як в акціонерних товариствах (75% голосів)? Чи спочатку оті двоє-троє, посеред яких Христос?
Всі ріки беруть початок у маленьких джерел. Я ж не маю ілюзій і поки прошу: давайте розшукаємо та розчистимо ці маленькі джерела, щоб вони хоч почали тікти! Якщо вони потечуть в одному напрямі - обов"язково почнуть зливатися в одне! Я в це щиро вірю!


16   Владимир Мельник
3 грудня 2009 13:42

Дякую, Юліє і Тетяно, за чудові думки. Вранці сьогодні подумав як приємно, що є такий приклад людяного і взаємоповажного діалогу меж представниками різних юрисдикцій. На жаль, це рідкісне явище, переважно все закінчується взаємозвинуваченнями і образами, і, звісно, ані про яке відчуття і бажання єдності мова в таких ситуаціях не йде. Сподіваюся, кожному з нас і надалі, в спілкуванні з іншими, вистачатиме мудрості не реагувати на провокації і не відповідати образами на образи. В цьому явимо приклад і для своїх співрозмовників, і для своїх братів.
Юлія говорила, про чудове відчуття свободи, можливості зосередитися на головному, на Христі, не проходячи поле з церковними «коршунами»: «а ви такий чи не такий?». Інший аспект свободи – можливість говорити правду і діяти згідно неї. Проблема дискусій з ієрархами полягає в тому, що за десятиліття/століття втратилося відчуття свободи і розуміння вільної дискусії. Агафангел — найяскравіший тому приклад. Погляньте, у нього одні лише «аксіоми», а всі питання і дискусії вирішуються просто, по-комуністичному — анафематствуванням, або по-сатаністичному — закликом звершувати «боголюбиві» молитви про посилання скорбот і хвороб.
Тетяно, повірте, проти сумного явища агафангеловщини не лише Мельник. Багато тих хто виступає саме за єдність і конструктивність і серед єпископату і серед священства. Але коли заходить про мирян, то проблема, гадаю, полягає в такому собі догматі непомильності, що православні міряне залюбки сповідають стосовно священства і, тим більше, ієрархії. Багато разів мене доводилося чути на свою адресу «Вони краще знають» і «каждый сверчок – знай свой шесток». Крім того, звичний принцип подвійних стандартів і сприйняття світу поляризоване: «у нас все добре, а в них – все погано».
Щодо Блаженнійшого, нам легко давати поради. Гадаю, що він би і хотів зробити біль рішучі кроки, але той самий Агафангел зі своїми клікушами розв’яже «священню войну»: погрози, протистояння, «спасіння» храмів від зрадників, тим більше «за нами Москва». Тим більше, коли майже 20 років в церкві панувало клікушество, і люди вже не просто звикли, але «знають», що «автокефалія» - це майже нецензурна лайка і «путь в унію і ад», і що «нет и не может быть никакого диалога с раскольниками. Всякие призывы к этому есть измена православию»… як гадаєте яка буде реакція таких «заведених» вірян на питання про їхнє ставлення до автокефалії чи діалогу з УПЦ КП і УАПЦ? Треба починати зі спокійного обговорення цих питань і просвітницької діяльності. Тому мит. Володимиру не позаздриш; не зважаючи на протиріччя всередині УПЦ, його Блаженству вдалося зберегти мир і спокій в УПЦ. Щиро бажаю йому підтримки. А щодо ідеї направити лист від вірних УПЦ для богословського розгляду, наприклад, питання перехрещування, або конструктивних шляхів пошуку єдності – ідея добра і гадаю, що треба працювати в цьому напрямку.


3 грудня 2009 13:32

Таню, Ви абсолютно праві з приводу відповідальності єпископа перед Церквою і Церкви за єпископа. Мені б лише не хотілося, щоб подібні питання в буквальному сенсі ставали каменем спотикання для майбутнього діалогу між церквами. Для мене особисто значно болісніше читати в заявах єпископа Іларіона (Алфеєва) зневажливе "так називаємий Киевский Патріархат", бо чомусь від цієї людини я очікувала більше милосердя і розуміння. Але все одно думаю, навіть впевнена, що Володимир не один такий. Він просто вдало сформулював те, що є думкою багатьох людей: виважено, спокійно, переконливо, а, найголовніше, з любовью.
Я недаремно написала в попередньому коментарі про церковні крамниці, звичайно ж малося на думці, книжкові. Бо цей елемент просвітництва видається мені надзвичайно важлиивм. Бо двоє чи троє в нас уже є, а от що до решти людей, то постає споконвічне питання:"тємєн народ ілі нє тємєн?" Бо не Агафангел та Іларіон, не Володимир та Філарет, не ми з Вами та Володимиром, а вся ПОВНОТА нашої Церки має прагнути до ЄДНОСТІ.


14   Татьяна, УПЦ КП
3 грудня 2009 09:43

Юліє! Я теж відчуваю єдність думок з братом Володимиром, і дуже йому дякую за сміливість та принциповість. А щодо Агафангела... Я розумію, що в церкві були, є і будуть різні люди. В данному випадку ми говоримо про митрополита, а не простого парафіянина. А згідно з Писанням за свої гріхи епископ і каятися має ПУБЛІЧНО. А щоб він покаявся, хтось має його як мінімум зупинити і публічно довести, що він каже ересі та підбурює людей на гріх. Агафангела вже не один раз зараховували за штат через його незгоду з предстоятелем. От нехай його поставлять перед фактом, що він є неправий і має покаятися - то і подивитеся, що він зробить у відповідь. І чи має він право вимагати покаяння "розкольників", якщо сам у слушну мить готовий очолити розкол. І чим тоді він кращий Філарета (у тій інтерпретації звинувачень, що висувають проти Філарета)? Я розумію, що Саввін та Єлецьких - то є квота РПЦ, що не переглядається...Однак виходить, що та квота - як ложка дьогтю в бочці меду. Її нібито мало, а весь мед воняє і не може відділитися від дьогтю.
Тобто має бути велика відповідальність таких людей перед церковою з одного боку, і відповідальність церкви в особі того ж предстоятеля за відкриту діяльність таких людей. Ми всі несемо СОЛІДАРНУ відповідальність за те, яким курсом іде церква. Якщо ми когось визнаємо своїм предстоятелем, то ми несемо теж відповідальність за його підлеглих.
І я б нічого не казала про Агафангела та йому подібних, якщо б бачила, що на кожну його паранойю церковна спільнота висуває свої заперечення. Ось рішення Синоду. Проти - поки один Мельник. А чому колоцерковні організації, братства тощо не можуть подати на ім"я Блаженнішого митрополита Володимира свої обгрунтування заперечень до цього рішення?
Я вже розповідала на іншій гілці, що коли наш епископ Донецький та Маріупольський почав підписувати декларації про спільні богослужіння з харизматами, то мій обов"язок перед Богом був написати Філарету скаргу з проханням це зупинити (бо я сама була у харизматів 7 років, знаю, що це за зараза). Так, я не є членом якоїсь організаціх чи братства, тому виступала одна, зібравши кілька підписів моїх знайомих. Але до скарги наш патріарх дослухався (потім були й інші скарги). То хіба голос багатьох вірних УПЦ буде проігнорований Володимиром?


3 грудня 2009 08:28

Вибачте, ще раз втручаюся в діалог!
По-перше, вілике спасибі Вам, Володимире, за відгук і коментарі. Для мене особисто достатньо того, що в УПЦ Мп є хоч один вірянин, який так думає, для того, щоб щиросердо прагнути бути разом. А ви ж не один!
По-друге. Нещодавно ми з чоловіком були в паломництві по церквах Москви. Тільки на відстані так гостро відчули, яке насправді велике горе це розділення для Православної Церкви і України. Люди, які там церковні крамниці!!!! В Троїце-Сергієвій Лаврі безкоштовно, лише за пожертву, і записки, і проскурки, і свічки. У храмі нічого не продають!!! А ще оце дивовижне відчуття СВОБОДИ, коли заходячи до храму ти не відчуваєш себе агентом вражої розвідки, якого тут-таки спитають "А какого ви патріархата?" Як усе це нам потрібно, як багато ще дійсно конструктивної роботи.
Таню, дещо з приводу Агафангела. Як каже мій чоловік, порядних людей більше, але такі, як Агафангел помітніші. До Церкви завжди входоли люди різні, і лише Господь розсудить, хто з нас воістину аксіос...


12   Владимир Мельник
2 грудня 2009 18:01

(да, увы, формат комментариев налагает определённые ограничения)

в УПЦ до сих пор не выбрались из того времени, и считают, что с тех пор ничего не изменилось.
Именно на этом я и акцентировал в своих комментариях на Обращение.

если в центре не Христос - то свято место пусто не бывает, Его заменяет враг
Да схожая мысль есть у о. Александра Шмемана в его Евхаристии: «Люди, не объединённые чем-то и во имя чего-то объединятся против чего-то. Там, где церковная жизнь не основана прежде всего на Христе – а значит на постоянном живом общении с Ним в Таинстве Его Присутствия, – там неизбежно рано или поздно на первый план выступает какое-нибудь иное средоточие приходской деятельности: имущество, отношение к религии, как к "национальному культурному наследию", материальный успех… Там уже не Христос, а что-то мирское или даже греховное будет преобладать…». И проблема как раз в том, что последние 17 лет pза редчайшим исключением объединялись как раз ПРОТИВ: «безблагодатных», «москалей», «мировой закулисы», «неистинных» и пр. пр. Об этом говорю в своей работе «О диалоге с братьями».

не бояться вступать в дискуссиии СО СВОИМИ.
Да, полностью согласен с Вами!


11   Татьяна, УПЦ КП
2 грудня 2009 17:23

продолжение (увы, формат комментов таков, что я могу высказаться целиком только после чьей-то перебивки, посему прошу считать нижесказанное окончанием на предыдущие комментарии).
---------------
Я почитала историю с отказом даровать автокефалию в начале 1990-х...Понимаете, в УПЦ до сих пор не выбрались из того времени, и считают, что с тех пор ничего не изменилось. Мол, тогда паства грозилась не принять своих иереев обратно, если подпишут автокефалию...Да вспомните 1992 год! Союз распался, экономические связи рухнули, начались бандитские стрелки на каждом углу...И люди при мысли,что и церковь "распадется", просто приходили в неистовство. Тогда снизошли к людской слабости (или прикрылись ею). Но разве нормально столько лет консервировать церковное сознание в состоянии паранойи, что сразу же за автокефалией придет уния, инквизиция, ад и сковородки? Помню статью, кажется, о.Георгия Кочеткова (да-да, знаю, не любят его) на тему инимикоцентризма. Что если в центре не Христос - то свято место пусто не бывает, Его заменяет враг, который и становится богом. А с Христом не должно быть ничего не страшно - ни лесть власти, ни гонения, ни поругания, ни смерть. Или я что-то путаю?
Кого видят верующие одной юрисдикции верующих другой
Владимир, для меня лично этот вопрос решенный с самого начала. Мы - разделенные братья и сестры. Кем? Зачем? Ответ, как мне кажется, не так прост, как может показаться на первый взгляд.
Есть ли у верующих УПЦ, УПЦ КП и УАПЦ желание быть едиными, молиться вместе...ответ на него, увы, не прост
Владимир, он очень прост. Прост, как и все узкие врата. Может, проблема, что кто-то в эти врата не помещается? Тогда это претензии либо к тому, кто построил такие узкие врата, либо к тому, кто слишком много ест...Дилемма Винни-Пуха. Кто больше, тот и служит. А не управляет.
Ради Господа нашего Иисуса Христа я готова придти к Вам с покаянием перед своим братом за все грехи, совершенные моей церковью, моими иерархами и моим предстоятелем (именно грехи, осознаваемые моей совестью, а не искусственно придуманную вину). Уверена, что и Вы способны принести покаяние за все "негаразди" своей церкви. Если мы с Вами на это способны, то что мешает пойти этим путем нашим поводырям? Что может быть выше любви ко Христу и ближнему? Административное устройство? Язык? Принципиальность? Репутация? Обиды? Унижения?
Как упразднить восприятие любого диалога, как битвы, где один должен непременно победить или проиграть?
Пока вижу один путь: не бояться вступать в дискуссиии СО СВОИМИ. Там, где искривления чреваты страшными последствиями и огромной ответственностью перед Господом за чьи-то соблазненные и погубленные души.


10   Владимир Мельник
2 грудня 2009 16:51

Либо надо возражать таким голосам открыто.
Вот именно, Татьяна! Безусловно это необходимо! Это то, с чего я начал. Одно из главных заданий для каждого из нас, имеющих себя, христианами – говорить правду и обличать ложь, и уж тем более, когда неправда (или откровенное анти-христианство) проникает в твою церковь.

КАК же в УПЦ на самом деле соборно думают насчет уврачевания раскола и статуса членов УПЦ КП
:) Вспомнилась замечательная фраза арх. Иоанна (Шаховского): «Не так проста православная соборность… Множество спящих не составит и одного бодрствующего». Увы, это так. Но, отвечая на Ваш вопрос, сложно сказать что соборно думают (!), исходя из документа, который подписан (я не слишком хорошо знаком с церковной политикой и всеми её движителями и ограничителями). Вот например, после встречи представителей УПЦ и УПЦ КП, судя по положительной рефлексии, соборно вроде бы радовались (за редкими воплями об «апостасии» угадайте из какой южной епархии), а вот исходя из документа…

Где же тогда те, кто думает иначе?
Они есть и их много, но увы, для того, чтобы высказываться прямо нужно обладать определённой свободой. Можно, например, вспомнить мит. Черкасского Софрония, который открыто призывает к конструктивному единству и даже к автокефалии УПЦ… Но после каждого такого призыва, письма, интервью… из той же Одессы начинают водить «крестные ходы», обвинять и угрожать и самому мит. Софронию, и Блаженнейшему Владимиру. Кстати, из мирянских организаций есть меконфессиональный форум «Единая церковь», участники которого в духе христианской любви и взаимоуважения пытаются найти приемлемые решения обретения единства.

(не прошедший кусок:)
За многие годы во всех юрисдикциях нагнеталась вражда, вбивались клише и инструкции «как нужно думать» и «как воспринимать других»: «неканоничные демоноугодники», «запроданці москалі». Как теперь оставить этот раскочегаренный паровоз ненависти и вражды и упразднить злобу? И что каждый из нас может для этого сделать? Как упразднить восприятие любого диалога, как битвы, где один должен непременно победить или проиграть?


9   Татьяна, УПЦ КП
2 грудня 2009 16:03

продолжение
у японцев есть замечательная поговорка: «судить о народе следует по его лучшим, а не худшим представителям».
Именно по таким критериям судя, я и выбрала для себя православие как путь богопознания и спасения души. Однако...человек так устроен, что все старается втиснуть в рамки собственного опыта и собственной жизни. Для нас период, в который мы живем - порой более важен, чем то, что было раньше. У каждого времени свои герои, и ярче всего они воспринимаются современниками. И в рамках моей жизни, моего пребывания в церкви, получается, что голос РПЦ представляют такие как Агафангел. Ну, уж коль сам Новиков назвал его глыбой, которую ни обойти, ни сдвинуть, только ей поклониться, то получается то, что получается. Либо надо возражать таким голосам открыто. Ибо надо более угождатьБогу, нежели человеку.
давайте стараться ориентировать свой взор на добро.
Владимир, поверьте, Ваша ЛИЧНАЯ способность понимать и сопереживать тому, что больно и мне, дает мне сильнейшее побуждение многое простить и забыть из увиденного. И каяться за грехи и ошибки, допущенные не мной и до меня. Я иначе не умею разделять полноту церкви. Потому что думаю, что боль в одном члене Тела чувствуется ВСЕМ Телом, и ВСЕ Тело принимает усилия по лечению больных членов (т.е. больную печень лечат руки и ноги, формально и непричастные к этой болезни).
фраза «за вашего владыку» в связке меня и мит. Агафангела некорректна, ибо его власть на меня никогда не распространялась и распространяться не будет.
Нет-нет, я там специально "вашего" написала с маленькой буквы, не имея в виду именно Вас! Я совсем не хотела Вас лично "помазать одним миром" с Агафангелом!
Что до проецирования печальных явлений на церковь в целом, это психологически вполне объяснимо
Погодите, Владимир...Я тогда не могу понять, КАК же в УПЦ на самом деле соборно думают насчет уврачевания раскола и статуса членов УПЦ КП! Большинство голосов (чему свидетельство - комментируемое Вами же решение Синода) говорит то, что говорит, а как же последовать Вашему совету и не проецировать это на всю церковь? Где же тогда те,кто думает иначе? Я пока не вижу в УПЦ какого-то организованного движения (миряне+клир), предлагающего для уврачевания раскола путь более превосходный, чем памятозлобие на тему кто кого предал, кто кому не дал властвовать,кто кому хитоны нешвейные порвал (даже для меня,новичка, это просто детский сад какой-то).




8   Владимир Мельник
2 грудня 2009 12:40

Здравствуйте, Татьяна,
Ещё раз хочу сказать, что действительно понимаю и глубокую боль, и вполне искреннее раздражение даже. Упрекнуть ни Вас, ни кого бы то ни было в подобных ситуациях просто невозможно. Более того, я не знаю, что было бы со мной если бы я впервые познакомился с православием именно через мит. Агафангела. Кто знает, быть может к настоящему времени я бы вступил в клуб почитателей Вольтера или даже был редактором журнала «воинствующий атеист» :) Но Господь определил мне иной путь. Кстати, именно поэтому фраза «за вашего владыку» в связке меня и мит. Агафангела некорректна, ибо его власть на меня никогда не распространялась и распространяться не будет.

Поверьте, я разделяю Вашу боль, более того, мне стыдно и больно за то, что существуют пастыри, у которых заповеди любви подменяются злобой и ненавистью, которые – что ещё страшнее – часто обозначаются «праведным гневом» (всё явление кауровщины на этом построено). Что до проецирования печальных явлений на церковь в целом, это психологически вполне объяснимо, но вспомним, что так поступают и многие «внешние», проецирующие отдельного пастыря или пастырей на Православие в целом или даже всё Христианство.

У Бердяева есть по этому поводу замечательная статья «О достоинстве христианства и недостоинстве христиан». Вот что он пишет: «Дурные дела христиан, их искажение христианства, их насилия более бросаются в глаза, чем великая истина христианства. И о самом христианстве многие люди нашего века начинают судить по христианам и христианам ненастоящим, внешним, выродившимся. Христианство есть религия любви, но судят о ней по злобе и ненависти христиан. Христианство есть религия свободы, но судят о ней по насилиям, которые совершали христиане в истории. Христиане компрометируют христианство, соблазняют малых сих». Ведь эти слова можно применить и в нашей ситуации, в отношении православного диалога в Украине. К тому же, в масштабе истории мит. Агафангел - явление временное. Пройдут годы, и вспоминать будут вовсе не его, а мит. Сурожского Антония (Блума), арх. Василия (Кривошеина), арх. Илариона Алфеева – за его замечательные богословские труды и музыку… и многих-многих других, также принадлежащих к РПЦ.

А как относиться к высказыванию Кураева о том, что...
Как к частному высказыванию частного лица.

И всё же, мы много говорим о иерархах, о постановлениях сверху... но думаю, что прежде всего нужно ответить на вопрос, который ставит Юлия. Есть ли у верующих УПЦ, УПЦ КП и УАПЦ желание быть едиными, молиться вместе. Кого видят верующие одной юрисдикции верующих другой: братьями или предателями, конкурентами, врагами? Вопрос правильный и необходимый, однако ответ на него, увы, не прост. За многие годы во всех юрисдикциях нагнеталась вражда, вбивались клише и инструкции «как нужно думать» и «как воспринимать других»: «неканоничные демоноугодники», «запроданці москалі».






Відвідувачі, що знаходяться в групі Гости , не можуть залишати коментарі в даній новині.
Останні коментарі
Опитування
настоятель парафії
парафіяльна рада разом із настоятелем та парафіянами
меценати, за кошти яких зведено храм
державні структури, що займаються реєстрацією парафій
усе, що вирішується на користь моєї конфесії, завжди правильно!
інший варіант