Держава-Церква-вибори: чи рівні вершини трикутника?

14 12 2009 |
Віктор Єленський, Андрій Єрмолаєв, єп. Євстратій (Зоря), Юрій Чорноморець та ін.

Всі фото з круглого столу можна подивитись тут

 

11 грудня в Інформаційній агенції  «Укрінформ» проходив круглий стіл «Церкви в Україні: Передчуття виборів», організатором якого був інтернет-портал «Релігія в Україні».

Пропонуємо вашій увазі стислі тези виступів учасників дискусії.

Держава-Церква-вибори: чи рівні вершини трикутника?Релігійний мир в Україні забезпечено...


Першим виступав заступник голови Державного комітету України у справах національностей і релігій Микола Новиченко. За його словами, релігійні організації зустрічають вибори з великим оптимізмом, бо не очікують великих потрясінь і пертурбацій.


Побажання релігійних організацій щодо покращення умов їхньої діяльності  викладено в посланнях до президента та голови уряду.  У відповідь владою розроблено комплексний план реалізації цих побажань, і вони виконуються 27 міністерствами. Напрацьовані нові проекти законів. Релігійна спільнота зустрічає вибори в мирі та злагоді.


Що ж стосується (не)участі Церков у передвиборчій агітації, то релігійні лідери закликали вірних виконати свій громадянський обовязок. А пропаганди немає і не було. І це добре, що немає агітації.

Але цей мир є результатом слабкості держави...


Другим виступив голова Асоціації релігіє знавців України Віктор Єленський.


Він переконаний, що мир і злагода – результат балансу між центрами сили, а не наслідок доброї волі політичних діячів. Слабка держава не може провадити сильну політику. Релігійні організації теж не мають простору для маневру, оскільки безборонні перед місцевою владою. Влада і опозиція сьогодні є цинічними, використовуючи церковних діячів та релігійні організації як антураж для власного піаору. Замість державної політики спостерігаємо інструментальну діяльність, спрямовану на електоральний результат. Сьогодні обіцяно закон про передачу церковного майна релігійним організаціям. Але минуло сім років із виходу президенського указу про реституцію. Це були сім років, за які передачу церковного майна можна було здійснити.


Сьогоднішні чергові обіцянки – це спроба підкупити релігійні організації, так само, як і рішення про пільгові ціни на газ. Між тим релігійні організації хочуть не добра для себе, вони хочуть добра для України. Їх турбують не лише ціни на газ для культових споруд, їх турбує відсутність справедливості та єдності в Україні, відсутність моральності та чесноті в українській політиці. М. Паночко висловив такі настрої, коли сказав: влада повинна бути владою, і згадати, що згідно із Біблією і здоровим глуздом, першим завданням влади є покарання злочинців. Другим – досягення загального блага.


І поки немає боротьби держави із явними злочинами – немає держави як такої. Релігійні організації стратегічно хочуть змінити країну, зробити її сильною та успішною. Вони хочуть цього більше, ніж влада. І це вселяє оптимізм.


Від редактора: повний текст виступу Віктора Єленського ближчими днями буде розміщено на порталі «Релігія в Україні»

Тому необхідно мобілізовуватися...


Третім взяв слово єпископ Васильківський УПЦ КП Євстратій (Зоря). Українцями, так історично склалося, влада розглядається дотепер як чужа.


А з боку державних інституцій немає чіткої стратегії в релігійній політиці. Держава Україна протягом свого існування вирішувала лише тактичні проблеми. Цю ситуацію необхідно змінити, прийнявши концепцію державно-церковних стосунків.


Норма про відділення церкви від держави в Україні не може розумітися як така, що запроваджує сепараційну модель державно-церковних відносин. В Україні фактично встановлюються і мають бути легітимізовані партнерські відносини між державою і релігійними організаціями.


Релігійні організації спокійно ставляться до виборів, без надмірних позитивних чи негативних очікувань. За будь-якого формату наступної влади не варто сподіватися на значні зміни. Такий підхід релігійні організації винесли з досвіду 2004 року, після якого не сталося нічого приниципово нового – ні хорошого, ні поганого.


Одні політичні сили не захочуть повторювати помилку Леоніда Кучми 1995 року. Тоді президент повірив власним радникам, які вважали Київський патріархат сектою, яка розсиплеться після першого потрясіння. Як виявилося, такі сподівання були безпідставними, а УПЦ Київського патріархату тепер стала Церквою значної частини народу України. І сьогодні політичні діячі вже не повірять демагогічним заявам про штучний характер Київського патріахату. Єдину помісну і автокефальну Церкву не вигадав Кравчук, як вважають деякі журналісти. Єдина автокефальна Церква – це одвічна мета українського народу.


І зовсім неграмотно говорити про українську автокефалію як ідею, що постала 1992 року. Насправді автокефалія українського православ’я була оголошена 1 січня 1919 року спеціальним Законом УНР. На відміну від тогочасної Росії, в Україні відділення Церкви від Держави не було, і тому Держава цілком резонно скористалася  таким станом справ для проголошення автокефалії, наслідуючи приклад православної Греції.

Що ж стосується майбуття Церков в Україні після зміни влади в 2010 році, то принципово одне: хто б не посів крісло на Банковій у 2010 році, він не спроможний зупинити розбудову помісної Української Церкви. Адже цей процес втілює мрії багатьох православних вірних, чиї прагнення держава не зможе ігнорувати.

Але перед цим Церкви мають добре подумати, яку Україну вони хочуть будувати...


Далі слово взяв директор Центру «Софія» політолог  Андрій Єрмолаєв.


Він вважає, що Церкви не можуть вимагати від суспільства і держави майнових преференцій, залишаючись при цьому закритими корпораціями, чия економічна діяльність протікає в тіні.


Релігійні організації мають бути відкритими для суспільства, і тоді суспільство із більшим розумінням буде ставитися до проблем із поверненням церковного майна, із наданням різного роду преференцій. Але проблеми майнові не повинні бути пріоритетом у церковно-державних відносинах.


Релігія як сфера особистої віри є захищеною правом на свободу совісті. Але релігія як вчення, яке проповідується Церквою, – це суспільна і політична справа. Церква формує світогляд, і держава не має стояти осторонь цього процесу. Будь-яка держава повинна мати власну політику в релігійній сфері, мати діалог із Церквами саме як із інституціями, які причетні до формування світогляду громадян.


При цьому Церква має нести відповідальність перед суспільством за власну світоглядну, освітню, економічну політику. А держава має нести відповідальність перед суспільством за діалог із Церквою, і за спільну політику у справі виховання світогляду громадян.


Однією із найважливіших проблем сьогодення є визначення моделей економіки майбутнього.


Наприклад, сьогодні всім зрозуміло, якими є вимоги ісламу до економічної діяльності. Але ми не знаємо, якими могли би бути є економічні моделі, запропоновані християнськими Церкви України. До політичної еліти України Церкви не доносять власну соціальну концепцію. І це є головним недоліком, що діалог не ведеться на рівні інтелектуальному, ідейному.
Сьогодні існують важливі виклики для української політичної та релігійної еліти. І на ці виклики необхідно давати відповідь уже зараз. Політичній еліті України необхідно вже сьогодні чітко уявляти, як саме релігійні організації ставляться, наприклад, до проекту Руського світу. Цей проект не є лише світським,  адже православна Церква в Росії бере в ньому активну участь. Тому зараз в Україні необхідним є діалог між православними Цервами і політичними силами щодо цього проекту. Критично важливим є отримати офіційну віповідь на питання: як УПЦ МП ставиться до проекту Руського світу?


Такого роду проблеми настільки важливі, настільки глобальні і наболілі, що вже сьогодні український політикум з нетерпінням сподівається на системне бачення цієї проблематики з боку українських церков. Зокрема, потрібна православна соціальна доктрина, яка відповідала б вимогам сьогодення, а не була пам’яткою застарілої думки вчорашнього дня.

Думати Церкви будуть довго і плутано...


П’ятим був запрошений до слова секретар предстоятеля УПЦ МП протоієрей Георгій Коваленко. Він вважає, що кожна із заявлених Андрієм Єрмолаєвим тем потребує експертної оцінки та суспільного обговорення.


УПЦ МП вважає, що проект Руського світу не є офіційним вченням РПЦ. Руський світ – це тема для суспільного обговорення. Тому в УПЦ МП немає офіційної позиції щодо проекту Руського світу.


Висловлюючи особисту думку, прот. Г. Коваленко підкреслив, що не можна українцям «зрікатися власного первородства лише через те, що українці є «руськіє». Навпаки, варто докласти масу зусиль, щоб Київ посів належне місце в Руському світі».


Повертати майно Церкві необхідно із двох причин. По-перше, без майна Церква не може виконувати властиві їй функції соціального служіння. По-друге, непоодинокими є випадки приватизації церковного майна. І замість того, щоб бути поверненим до Церкви, воно стає власністю місцевих багатіїв. Якщо сьогодні неможливо передати якесь майно у власність Церкви, то це майно можна передавати Церкві в безстрокову оренду.


Що стосується відносин держави та Церкви. Церква завжди буде підтримувати владу як інституцію, бо будь-яка держава потребує суспільного ладу та чіткого функціонування своїх механізмів. І кожна політична влада потребує Церкви як суспільної інституції, що має низку притаманних їй функцій. За такої взаємної потреби державно-церковні відносини будуть розвиватися як партнерські.


Церква повинна бути совістю нації. Тому Церква не буде агітувати. Але Церква буде озвучувати християнські вимоги щодо того, якою має бути влада, якими повинні бути політики. І віруючі будуть орієнтуватися на такі вимоги. Церква свідчить, що сучасна політика потребує більшої моральності. А політики мають бути християнами не лише під час виконання церковних обрядів.

А між тим на Церквах лежить особлива відповідальність за майбутнє України...

Далі слово взяв експерт Корпорації стратегічного консалтингу «Гардарика» Костянтин Матвієнко. Він нагадав, що християнство східної традиції зазвичай було інкорпороване в державні структури.


Однак в Україні були особливі риси, що відрізняли її від інших держав східнохристиянської традиції. В Україні Церква тривалий час була повноцінним соціальним інститутом, самостійним і самодостатнім. Такою вона була в період Петра Могили. І часто державні традиції в Україні слабші за церковні. Тому не дивно, що в українському суспільстві є менша довіра до держави, ніж до Церкви. За тисячу років Церква в Україні не змінювалась, а державні форми за цей час змінювалися кардинально. Церква і сьогодні збереже власний авторитет, якщо залишатиметься над політичними чварами, що панують в державі. Коли митроплит Агафангел чи архієпископ Павло починають безпосередньо займатися політикою, то негативне ставлення суспільства до політиків переноситься на Церкву. І це тривожна тенденція.

І Церкви цю відповідальність усвідомлюють...


Сьомим виступав о. Олекса Петрів із УГКЦ. Відділення Церкви від держави – це юридична норма про те, що церква не може втручатися до сфери державної влади. Церква має формувати громадянське суспільство. Церква по відношенню до суспільства – Мати і Вчителька. Функція материнства – це соціальне служіння Церкви. І щодо проблем цього служіння держава вже почала активно співпрацювати із Церквою, вже існує і взаєморозуміння і взаємодопомога. Але державні мужі не вважають, що Церква має право бути Вчителькою для суспільства. Державні мужі не зацікавлені в такій діяльності Церкви. Причина цьому одна: Церква формує свідомого і вільного громадянина, із власним достоїнством. Такі громадяни є загрозою для влади сучасних політиків. Тому існує навіть деяка образа державних мужів, коли Церкви залишаються вільними і виховують вільних громадян.
Сьогодні є намагання залучити Церкву до агітації на виборах, і ми сумуємо з наявності таких зусиль. Але ми вважаємо, що і на Церквах лежить певна провина за такі явища: це означає, що Церкви не змогли виховати гідних політиків.


Церкви усвідомлюють власну відповідальність за долю України. УГКЦ має власну соціальну доктрину, яка є загальною для всієї Католицької Церкви. Тези соціального вчення Католицької Церкви є універсальними, і їх можна застосовувати для розбудови українського суспільства. В цьому можна переконатися, прочитавши «Компендіум соціального вчення Церкви».

Політики мають дослухатися до соціального вчення Церков...

Потім слово мав соціальний психолог Олег Покальчук. Сьогодні українське суспільство, як ніколи раніше, потребує віри. Розарарування в політиках породжене не їх неефективністю, а їх аморальністю. Суспільство і політикум потребує морального оновлення. Політикам необхідно навчитися відповідати високим вимогам церковного соціального вчення. Але щоб до Церкви дослухалися, необхідно зменшити розрив між церковними ідеалами і церковною реальністю. Зокрема, Церкви повинні реагувати на маніпулювання політиків з церковною лексикою.

Необхідна соціальна доктрина, спільна для православних Церков України...

Далі говорив Юрій Чорноморець.


Сьогодні у політиків існує потреба в підтримці із боку Церков, оскільки політики відчувають дефіцит засобів для легітимізації своєї влади і для легітимізації статусу лідерів опозиції. Політики звертаються до релігії як засобу єднання суспільства. Але сьогодні функція єднання перейшла від такого суспільного інституту, як релігія, до масової культури. Саме остання єднає і роз’єднує людей.


Так відбувається почасти й тому, що важливим є вплив тих релігійних діячів, які є водночас зірками масової культури. Тому Янукович і Тимошенко ділять між собою не лише Пугачову і Кобзона, але також патріарха Кирила і папу Бенедикта. Між тим суспільство потребує соціального вчення Церкви, яке давало б відповіді на питання сьогодення і майбутнього. «Соціальна доктрина» РПЦ 2000 року вчить про реалії вчорашнього дня, а нова доктрина Русього світу – про утопії дня позавчорашнього. Великим здобутком для України могла б стати сучасна соціальна доктрина, сформована спільно трьома юрисдикціями традиційної для України конфесії – православ’я.

Нова якість державно-церковних відносин

Останнім висловився виконавчий директор громадської організації «Інститут релігійної свободи» Максим Васін. З точки зору громадських організацій зміни у відносинах держави і Церков за останні півтора року вийшли на новий рівень. Немає жодних утисків із боку центральної влади, і налагоджується тісна співпраця між гілками влади та конфесіями в Україні.

На завершення круглого столу інтернет-портал «Релігія в Україні» презентував перший номер власного друкованого журналу, матеріали якого багато в чому вже готують майбутню нову якість церковно-державних відносин та спрямовані на порозуміння і єднання між православними різних юрисдикцій в Україні.

Теги:
1564







Матеріали по темі







Для того, щоб коментувати матеріали Religion.in.ua, необхідно авторизуватися на сайті за допомогою сервісу F-Connect, який використовує дані вашого профілю в соціальній мережі Facebook . Religion.in.ua використовує тільки ті дані профилю, доступ до яких ви дозволили сайту



Коментарі розміщюються користувачами сайту. Думка редакції не обов'язково збігається з думками користувачів.
16 грудня 2009 18:20

Да... Речь о безблагодатности - старая песня, притом не совсем удачная) Бог ниспосылает свои милости всем, искренне просящим у Него... И поэтому чудеса происходят и у католиков, и у протестантов, и у мусульман... Именно это классически приводили в аргументы радикалы, когда им говорили о чудесах... Поэтому не в чудесах Духа дело. А в единстве Церкви как субъекта Богочеловеческой коммуникации, и вот об этом идет дискуссия.

Другой совсем вопрос, насколько правомерно само отлучение КП, в русле православной экклезиологии и истории. И вот тут-то да, с КП погорячились, и перегнули палку... Не учли ошибок истории. Придется давай автокефалию, хоч не хоч...

А о чуде - Богу слава, хоть это и не аргумент, тем более, КП для существования аргументов не надо...


14   Татьяна, УПЦ КП
16 грудня 2009 14:52

Владимиру.
Начну с конца.
А щодо вашого членства - то, як я кажу, я автокефаліст, але не виходячи за межі Церкви, хочу пропагувати цю ідею ТУТ, а не ТАМ...
Поймите, пожалуйста, что я изначально пришла в КП, ничего не зная о внутриправославных "войнах".Пришла по зову Антония Сурожского. Познакомилась с батюшками - молодыми романтиками (видимо, теми самыми, о которых говорите и Вы). И убедилась, что они относятся к моим идеалам (взращенным "классиками" православной мысли) так же, как и я. У нас в семье есть одна проблема. И эта проблема непостижимым для меня образом начала потихоньку решаться после того, как мы с мужем приняли решение о воцерковлении (напомню, тогда у нас не было речи о выборе юрисдикции - все церкви казались своими!), стали исповедоваться и причащаться. И решение этой проблемы лежало в том коренном перевороте сознания, который вне православия инославным, как я считаю, недоступен.
Поэтому, когда мне говорят о безблагодатности таинств в КП, я просто не могу понять, а как же они могут быть еще благодатнее - если убедилась на примере собственной жизни в том, что исцеляются отношения, и даже меняются люди, которые НЕ ходят в церковь сознательно (т.е. люди, на отношение которых я лично не могу повлиять, и которые сами этим вопросом не заморачиваются). Значит, это делает Бог. Если это безблагодатность - то я готова сказать вслед хананеянке, что и псы собирают крошки от стола господ. И я испытываю огромную благодарность Богу и за эти "крошки". Не думаю, что готова вместить "еще большую благодать". Если такая существует. Ибо может сорвать крышу.
Поэтому - поймите! - у меня в КП никогда не было ощущения ВНЕ Тела (хотя есть с чем сравнивать). И не было мотива перехода в "каноническую" юрисдикцию. Мне и тут хватает всего, благопотребного для жизни. А вопрос статуса меня дааавно не интересует. Это больше мужские проблемы.


15 грудня 2009 23:26

Скажу відверто - ви в дечому праві. Перш за все, щодо Єрусалиму. Проте не менш відверто - не були ж ми постійно з ними в одному кориті протягом сотень років... і вони не хрестилися князем Володимиром, і ми... Справді, ми не були разом із ними ТАК близько...

Я не кажу про канонічно-євхаристійні перепони, а про спільність атмосфери співпереживання, яку важко вам передати, якщо ви її ніколи не відчували. А із Єрусалимом чи Афоном - хіба ми так вже й спільні? Коли наші паломники там бувають, постійно кажуть - абсолютно інший, не такий як у нас, і культура, і атмосфера - кажу, атмосфера замість дух, щоб запобігти небажаним конотаціям...

Так, це закономірно, така ситуація. Так як і ваша байдужість. До цього часу відбувається боротьба... Може, це покута Провидіння. Але, хто вимагає розуміння і толерантності, той не може сам не виявляти цих чеснот!



12   Путя
15 грудня 2009 22:46

Володимир. А як же з Афоном?А Єрусалим? А Синай? А Нямец? Хіба з ними все в минулому? Все розірвано? Хіба єдність полягає у документах, підпорядкуванні і у романтичних спогадах? Що нам заважає бути єдиними з Єрусалимською церквою без юридичних відносин, а лише маючи містичний зв’язок через Євхаристію? Спогади, спогади... Мабуть вони зарази і стоять на заваді об’єднанню.

Мне кажется, что в УПЦ МП сейчас - некий момент истины. И это очень болезненный процесс. И видно, что УПЦ просто распинают те, кому ее судьба (и вообще судьба православия, судьба людей) по барабану.
Согласен. Но Не сочтите за жестокость - а кто же так ловко увиливал от этого момета истины на протяжении 20 лет, всяко кичась "каноничностью" и возможностью послужить где-то там на екскурсии? Кто организовывал массовые гуляния (вместо дня скорби) по поводу юбилея Харьковского "исторического" собора? Кто беспощадно закрывал глаза (а временами и благословлял) разного рода пропаганду в церквах?
Они сейчас находятся в таком положении, которое для себя сочли наиболее полезным. Теперь взошли плоды ранее брошенных зерен.
Я понимаю всю сложность ситуации в УПЦ МП, но кроме них им никто не в силах помочь.


15 грудня 2009 21:55

Ех... таки да... Возз*єднання православних і подолання розколу лише починається... Хоча думаю, тут просто протистояння з одного боку лібералізму, такого собі бажання новобудівництва, а з іншого боку, пам*ять і намагання у цьому будівництві якось не забути власне той неповторний патос, притаманний саме тій же, як це не приїлося, Святій Русі... Є неповторна романтика у тій традиції, яка оповита харизмою руськості, що пов*язана із Сергієм Радонезьким та Серафимом Саровським, що не мислить Золоте Кільце Росії відірваним від нашої церкви... Я би сказав - є небажання поривати із тією традицією, із романтикою, як би сказали зараз, Російського (хоча мислиться воно і мислило себе як Руське) чернецтва, у якій сакральним топосом є не лише Київ та Україна, а й Москва, Троїцька лавра, Псков та Новгород, Валаам, та Дівєєв... Це - романтика церковно-духовної традиції, яку хіба можуть відчути ті хто прийшли до церкви в наш час... але разюче відчувають старі вірні, та ті, хто виховані у пошані до традиції... спільної...

Отак... тому, здається, тут питання не свободи, а романтики... Для всіх своя... і мало хто здатний відчувати пієтет як до романтики українського генезису, до УПА, до козацтва, так і до Дівєєво-Валаамського патосу...

Тому питання не вирішиться, поки всі не зрозуміють цієї романтичної причини)))

А щодо вашого членства - то, як я кажу, я автокефаліст, але не виходячи за межі Церкви, хочу пропагувати цю ідею ТУТ, а не ТАМ...


10   Татьяна, УПЦ КП
15 грудня 2009 20:38

Буває, Тетяно, і з Ваших слів це видно, проте - чому "вашу"...
На жаль, це ваш вибір...поки що...Якщо скажу - "мою УПЦ МП", мені ніхто не повірить. І спитає: "Якщо ж вона твоя - то чому ж ти не з нами?"...Питання, яке розриває мене навпіл. Бо у мене є дві церкви. Але одна вустами декого каже: "Йди звідси, потворо, ти не потрібна мені!"..Знаєте, дуже важко любити без взаємності.
Мало віриться у співчуття і спілкування коли звідусіль чуєш лише претензії до Церкви
Добре, приймаю Вашу позицію. Важко не почувати себе в колі ворогів, коли стільки звідусіль наїздів.
Проте...я можу пояснити, скажімо так, нетерплячість та настирливість у своїх претензіях до УПЦ МП представників інших православних гілок. Справа в тому, что ось уже 20 років в Україні існує православна традиція, православний досвід, відмінний від того, що має УПЦ МП. Православні за межами УПЦ МП вже генетично не мають багатьох "установок", стереотипів, безумовних рефлексів, що їх досі мають ті, що знаходяться в єдності з російскою православною церквою. І почасти нам просто незрозуміло, як у вас там можут так довго випрацьовувати такі прості рішення. Мабуть, це питання свободи чи як...не знаю.
Ми тільки не так давно почали якось взаємно спілкуватися. Ну, по перших порах не обійдеться без взаємних звинувачень. Мабуть, треба навчитися одне одного слухати, не відгороджуючись бетонними стінами "йдіть до пекла, розкольники" - "а щоб ви провалилися, зрадники"...
І хто як не канонічні православні мають показати приклад всім, як треба любити, терпіти, молити Бога про братів своїх...
От я розумію: страшно втратити головних спонсорів. Але ж любов Христова не знає страху. І ми насправді чекаємо, що ви зможете встояти перед головними спокусами світу цього. І молимося Богові, щоб ви встояли. Бо ваша вірність Христу і нашу долю змінить.


15 грудня 2009 19:44

Буває, Тетяно, і з Ваших слів це видно, проте - чому "вашу"... ((( Мало віриться у співчуття і спілкування коли звідусіль чуєш лише претензії до Церкви, яка намагається нести як православну спадкоємність та єдність канонічну та євхаристійну, протистояти усім спокусам, як філетизму, так і відчуженості від ґрунту... Церкви, яка у сущому стані є Єдиною, Святою, Соборною, Апостольською, хоча і немічна, - проте...

Власне, коли не бачиш дійсно Церковного розуміння ситуації - є україноцентричне, росієцентричне, абстрактно-християнське, демократичне, тощо, але де церковне...? Так і хочеться послати до УГКЦ, католики гарно розуміють особливості суто церковної прагматики...

Та й що, я недодаю жодного нового слова до тих, що висловлені переді ною...


8   Татьяна, УПЦ КП
15 грудня 2009 18:46

чому саме МП так цікавить МП-ненавистників?
Володимире, дарма Ви вважаєте, що наша цікавість щодо тих чи інших позицій УПЦ МП викликана ненавистю до неї. Не уподібнюйтесь сектантам, які будь-яку критику своєї секти відкидають саме з формулючанням "вони нас ненавидять, заздрять, ображені, їм не дали влади тощо".
В мене особисто те, що відбувається в УПЦ, викликає непокоєння та інколи біль. Це ненормально? Мені болить за вашу МП, йолки-палки! Таке буває?
Проблемы с самоидентификацией, Татьяна. Они не знают кто они - ни флага, ни Родины...
Путя, ну, я б не стала так однозначно отвечать на вопрос...Мне кажется, что в УПЦ МП сейчас - некий момент истины. И это очень болезненный процесс. И видно, что УПЦ просто распинают те, кому ее судьба (и вообще судьба православия, судьба людей) по барабану.
Я, конечно, реагирую на какие-то высказывания, может быть, чересчур эмоционально, но это вызвано просто искренним переживанием за участь церкви в нынешних событиях.
Кто поверит - поверит. Кто не хочет верить - ну, что ж, так тому и быть.


15 грудня 2009 18:08

Щодо УПЦ МП:
От цікаво, чому саме МП так цікавить МП-ненавистників? От не можна не пообливати грязюкою "клятих зрадників, що топчуть українську землю, та служать заморському злодію"... Свята справа, мабуить, сприяє міжрелігійному діалогові в Україні?)))

Ситуація набагато складніша, як на мене. УПЦ має водночас змагатися із кількома сильними викликами - з одного боку, виклик ситуації в Україні, необхідність діалогу і вироблення позиції відносно КП, АПЦ, та нової влади, з другого боку, різкі рухи Святійшого, які ставлять УПЦ в не зовсім зручне становище, (хоча властиво, і не несуть тієї сакраментальної загрози, про яку кажуть панове), з іншого, боротьба всередині самої Церкви, де змагаються фракції Агафангела та Іларіона, де ліберальна політика Блаженнійшого натикається на вязкість і проблемність самого суспільства Церкви... Тут немає можливості говорити від себе і одразу... На відміну від шляхетних авторів...

Щодо ж самого РМ, то ті фрази - приватна думка п.прот., є міні-відповідь в дусі "Якщо так, то принаймні". А не "о есхатос орос"... Зрештою, неправильно розуміють як сам РМ, так і патріарха)


6   Путя
15 грудня 2009 13:37

Почему УПЦ так нравится положение неопределенности? В своем статусе, в своем отношении к вызовам времени?
Проблемы с самоидентификацией, Татьяна. Они не знают кто они - ни флага, ни Родины. Живут в Украине, коптят небо, жрут украинский хлеб, хлещут украинскую горилку, топчут украинскую землю при этом верны заморскому хозяину (как правило - маньяку-шизофренику), пыжась своими тесными связями с ним, ненавидя все здешнее.


5   Татьяна, УПЦ КП
15 грудня 2009 11:08

УПЦ МП вважає, що проект Руського світу не є офіційним вченням РПЦ. Руський світ – це тема для суспільного обговорення. Тому в УПЦ МП немає офіційної позиції щодо проекту Руського світу.
Правильно. И уже это одно обязывает церковь, которую пытаются вмонтировать в проект, который никак нельзя обосновать вероучительно, дать свой официальный и соборный комментарий.
не можна українцям «зрікатися власного первородства лише через те, що українці є «руськіє».
И тут же - совершенно противоположное утверждение. Если Русский мир - светский националистический проект, то противопоставлять ему украинский национализм - это втягиваться в очень плохую игру под названием "а наш национализм - самый христианский" ("а наш филетизм - самый наднациональный". Ну, неужели непонятно, что для того, чтобы не быть втянутым в эту игру, надо просто от нее отказаться? И воспоминание о "первородстве" украинцев - такая же гордыня, как и воспоминание о величии русских. Неужели все забыли, как ап.Павел отнесся к идее первородства иудеев? "Бог и из камней может сделать детей Аврааму"...
Навпаки, варто докласти масу зусиль, щоб Київ посів належне місце в Руському світі».
Вот хочется спросить у батюшки: может он уточнить, какое место и какими методами Киев должен завоевать в Русском мире? Какой Киев - политический или церковный? Если нет официальной оценки церкви феномену Русского мира, а конкуренция уже началась?
Почему УПЦ так нравится положение неопределенности? В своем статусе, в своем отношении к вызовам времени?


4   Богдан
15 грудня 2009 11:06

А мене оце по серцю різонуло: "варто докласти масу зусиль, щоб Київ посів належне місце в Руському світі". Із світської точки зору - ми Україна і навіщо той Руський світ? Із Церковної - ми Христові і навіщо шукати себе в Руському світі. Христос є, Церква є, Україна є, Росія є, а Руського світу немає. Наіщо шукати собі достойне місце в світі химер і утопій?? Чи може прот. Ковеленко шукає гарного місця для Києва у складі Російської Федерації? Тоді це із світської точки зору зрада Батьківщини. ЧИ вірніше - підбурювання до зради. Але до цього вже всі так звикли, що здається звичним. Але насправді - це гра із злом.


3   Денис
14 грудня 2009 16:56

то menix
в исламе запрещен ростовщический процент. плюс к этому экономика связана с привязкой к золотому динару, то есть долговые обязательства вообще по идее не имеют места. И в целом экономика (как и все остальное) крайне социализировано. То есть занимает промежуточное положение между западным культом частной собственности и коммунизмом - признает частную собсвенность, но артикулирует обязательства верующего перед другими мусульманами, которые беднее его.


2   menix
14 грудня 2009 15:28

а якими є вимоги ісламу до економічної діяльності?


14 грудня 2009 14:13

УПЦ МП вважає, що проект Руського світу не є офіційним вченням РПЦ. Руський світ – це тема для суспільного обговорення. Тому в УПЦ МП немає офіційної позиції щодо проекту Руського світу.

А наша хата з краю...

«зрікатися власного первородства лише через те, що українці є «руськіє».

Школьная история Украины состоит из 4 основных блоков, первым из которых является "Киевская Русь". И школяры прекрасно знают, что предками современных украинцев являются РУСИЧИ, а не холопы Петра I.

варто докласти масу зусиль, щоб Київ посів належне місце в Руському світі».

Вот, по-этому необходима от государства и УПЦ "позиції щодо проекту Руського світу".


Відвідувачі, що знаходяться в групі Гости , не можуть залишати коментарі в даній новині.
Останні коментарі
Опитування
настоятель парафії
парафіяльна рада разом із настоятелем та парафіянами
меценати, за кошти яких зведено храм
державні структури, що займаються реєстрацією парафій
усе, що вирішується на користь моєї конфесії, завжди правильно!
інший варіант