Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

1337
Православний [профіль]

Благому

Ви ще б про укрів згадали.
А взагалі то потрібно звертати увагу не те, як називалась ця Церква колись, а як вони йменується тепер.
Бо якщо зважати лишень на минуле і повністю абстрагуватися від сучасності, то можна дуже далека зайти. Наприклад, від назви нашої країни залишиться токмо окраїна.

1336
Благий [профіль]

Вельмишановному Православному:

На Вашу репліку Автору про "Російську" церкву:
Будь-ласка почитайте статути "Руської" церкви за попередні роки (десятиліття, віки)

1335
Віталій [профіль]

Православные, Украина была есть и будет частью "православного мира", причем чем быстрее мы преодолеем внутренние противоречия и созданим соборную апостольскую автокефальную Украинскую Православную Церковь, тем быстрее обретем полноту общения для всех нашей православной нации с мировым православием, в том числе и с нашими русскими братьями во Христе.
Русская народная поговорка "не мытьем так катаньем" в этом случае не должна сработать. Без Украины Россия не империя и это конечно больно, но с эти приходится смириться.
А ругаться - не надо, это не достойно украинца, хотя, конечно, эмоции переполняют.

1334
Православний [профіль]

Автору

Про яку таку РОСІЙСЬКУ Православну Церкву пише автор? Немає такої Церкви. Є РУСЬКА Православна Церква.
А для якісних перекладів богослужбової та духовної літератури українською мовою потрібні:
1) фахівці, які мають як мінімум філологічну та духовну освіту;
2) рішення на вищому церковному рівні і рецепція цього рішення єпископатом, священством та вірними, тобто тими, хто як мінімум щонеділі ходять до церкви;
3) кошти.
Чогось одного не буде і всі розмови про переклади залишаться лише пустими балачками.

1333
Не КГБ МП [профіль]

І в Україні ще є люди, що бажають перебувати під омофором цього ідіота? Може вже час струсити з себе "маларассійскую" облуду?

1332
Благий [профіль]

Фізично знищений київський ізвод (що замінений московським адміністративним спосособом) - оце і є перший (наріжний) камінь церковної мови в Україні. А вже потім мова просто "полине з вуст" і українською сучасною, і українською літературною, і українськими діалектами, і це чудово: коли Бога славлять не три мови, а "сімдесят сім по сім".
А якщо ж деяким треба (хочеться) однозначності кожного слова, то прошу зверніться до Біблії: Іван, Лука, Марк, Матвій - писали про одне й те саме - про Бога, і ніхто за 2000 років не відійшов від Віри, Надії, Любові через те, що передання були різними, як і різними бувають рукописні тексти

1331
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Слушаюсь и повинуюсь. Можете сразу послать меня на тот ресурс, где я могу высказаться.

1330
Кістка [профіль]

Тетяна, прибережіть свої фольклорні мініатюри для іншого контексту на іншому за темою ресурсі.

1329
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Дмитре, вибачте, а що таке "цсл"?
Що стосується мого зауваження на Вашу тезу, що в римокатолицькій церкві народ не сприйняв перекладу Біблії на рідні мови, то для мене взагалі така теза дуже дивна. Скільки вивчаю історію протестантизму, стільки серед головних ідей Реформації бачу заклик до перекладу Біблії з латини. Починаючи з Уїкліфа, закінчуючи Лютером. Чому наразі єпіскопали вінчають геїв, то, Ви гадаєте, пов"язувати це з перекладом Біблій - розумно? Такий причинно-наслідковий зв"язок нагадує мені "зайшла бабця води напитися - а потім піаніно зникло"...
А от фраза про конкурентів, яким не сподобається більш якісний переклад богослужінь на українську - це я навіть не знаю, як коментувати... belay Я буду щасливою, коли в УПЦ МП це зроблять швидко та якісно! Про яку "конкуренцію" Ви кажете??? Я в шоці.
Ви дарма сприймаєте мене за ворога - в більшості моментів я згодна з тим, як Ви ставите питання. Ну, про Агафангела - я не витримала... winked

Додам: я радію з того, що Ви піднімаєте цю проблему, і згодна з її постановкою. Щоб не було років через 30, як у тій кураєвській страшилці, що нібито в Київському патріархаті замість "Радуйся, Невеста Неневестная" співають "Радуйся, дівко незасватана!" wassat

1328
Дмитро Кузьменко [профіль]

Проблема не надумана, а реальна. Може для інших конфесій вона й "не реальна", бо там її немає (хоч є інші, наприклад, якість тих перекладів), але в УПЦ така проблема є і її потрібно вирішувати. Звичайно, це може не сподобатися конкурентам, бо якщо вона таки буде вирішена, то на рівні суттєво вищому за КП й УАПЦ, де спеціалістів відповідних просто немає (користуються там застарілими й не ідеальними емігрантськими перекладами, або взагалі "перекладають" з церковнослов'янської замість старогрецького оригіналу).

Тетяна,

для того щоб опинитися в розколі, треба більш суттєві речі учинити, аніж робить митр. Агафангел.

Про цсл ви взагалі дуже нерозумно написали, навіть не коментуватиму.

І що в тих кірхах від християнства залишилось? геїв вінчають, жінок єпископами роблять і т.п... Так що паралель більш ніж невдала.

1327
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

"митрополит Одеський Агафангел (Саввін), ігнорують постанови Священного Синоду і відкрито займаються політичною агітацією"...Так что, Агафангел по факту ушел в раскол? А чего молчит митр.Владимир? recourse
"Для переважної ж більшості воцерковлених віруючих УПЦ такий переклад виявиться зайвим, оскільки вони будуть підтримувати збереження церковнослов’янської – бо це є прадавньою традицією українського народу"...
Ага. Эдакая православная глоссолалия: слушать привычно, да и глагол не режет сердца смыслом...Лепота... tongue
" І тільки коли Російська Православна Церква визначить свої офіційні підходи до перекладу богослужбових та інших текстів"...
...как народ проснется и увидит, что в Евангелии говорится о том, что жить надо совсем не так, как провозглашают батюшки?.. wink
"Необхідно пам’ятати і досвід Римо-Католицької Церкви. Коли богослужіння були переведені з латинської на національні мови, це ажніяк не спричинило до наповнення костьолів"
Гм... А когда это было сделано - ДО Реформации? Из костелов перетекли в кирхи.

1326
Лора [профіль]

Надумана стаття на надумана проблема. Українська мова чудово підходить для богослужіння. Саме прекрасною Українською мовою проводять Служби Божі такі церкви в Україні: УПЦ КП, УГКЦ, УАПЦ та Римсько католицька. І лише УПЦ МП бачить якісь проблеми, а проблема одна-Кремль!

1325
Путя [профіль]

"...Согласно учению православной Церкви, когда христианин умирает, к нему приходят ангелы и бесы..."
Ничего подобного в Учении Православной Церкви нет! Это лубочное представление о мытарствах.
Церковь учит о том, что человеком владеют приобретенные им страсти (или добродетели) как до смерти так и после нее.


Более того. После смерти дейсвие страстей усугубляется отсутсвием времени, тела и воли, то есть еквивалентно бесконечности.

1324
Богдан [профіль]

Думаю, що русофіли бояться матеріалів, які розтавляють крапки над "і". До таких матеріалів відносяться статті Глущенко про Мазепу, ну і може до них буде віднесено і Вашу статтю про мову.

1323
Богдан [профіль]

Дуже сильна заява на те, що вихід знайдено. Всі залишать при своєму, але дехто буде в канонічному спілкуванні із вселенським православям. А це - важливо.
Порівняйте цей конструктив і тим деструктивом, що лунає із уст Філарета.
І вам стане ясно, що майбутнє українського автокефального руху повязане із УАПЦ, а не з КП. Сидіти як китайський божок і кліпати очима - це вчорашній день. Треба творити історію. Он Філарет відгукувався позитивно про активність Никодима. Ну так і самому треба бути активним. А не бубніти: я тут сижу із 1960-х років і нікого сюди не пущу, бо мені ніхто не треба, я тут самодостатній. Так можна договоритися, що і Христос не треба.
Ось УАПЦ вселенське православя як бачте треба. Навіть по відношенню до МП і патріарха Кирила - дуже зважено. Молодець одним словом.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...