Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

1157
Юрій Чорноморець [профіль]

Попутчику:
взягалі мені дуже подобаються майже всі російські святі, я ось хочу книгу писати про одного із них.
А якби не було містичного, сакраментального аспекту, то єдність би була не потрібна, не треба було б хвилюватися. Оскільки єдність сопричастя - це не формальність, а містична дійсність, яка досвідна мною перживається, як і відсутність відповідної єдності очевидна в КП для мене, - то тому і переживаю, і настоюю на необхідності нормалізації каноінчного статусу для автокефальних вірних - щоб вони могли причащатися.
Я прошу вибачення у вірних КП і УАПЦ, що попутчик тут розкрутив мене щодо особистих мотивів, особистих думок і переживань. Крім того, те, що в УПЦ КП і УАПЦ немає освячення дарів - це моя особиста думка як віруючого і думаючого, і разом із тим я вважаю, що хрещення їх - дійсне, і Церква охоплює їх, хоча вони особисто - поза нею. Це все складна теологія, щоб пояснити в коментарі, але все це базується на Містагогії св. Максима Сповідника.
Да, і в Кирилі є дещо позитивне. Ну і він кращий ніж наприклад був би Климент. То був би другий Агафангел, тобто бульдозер. А Кирил - це розумна машина, як американський Апач. Цікаво хоча б.
Всі пробачте, кого зачепив.

Соколу:
співпадінь не буває. Особливо там, де є інтереси Москви: треба ж пропонувати щось своє, поки Константинополь буде напів-пропонувати-напів-забирати-свої-слова-назад. (:

1156
Сокил [профіль]

Встреча рабочих груп УПЦ и УПЦ КП - это совпадение или ответ на приезд комиссии Константинопольского Патриархата?
В любом случае - позитивный момент.
"Дорогу осилит идущий"

1155
Юрій Чорноморець [профіль]

Попутчику:
взягалі мені дуже подобаються майже всі російські святі, я ось хочу книгу писати про одного із них.
А якби не було містичного, сакраментального аспекту, то єдність би була не потрібна, не треба було б хвилюватися. Оскільки єдність сопричастя - це не формальність, а містична дійсність, яка досвідна мною перживається, як і відсутність відповідної єдності очевидна в КП для мене, - то тому і переживаю, і настоюю на необхідності нормалізації каноінчного статусу для автокефальних вірних - щоб вони могли причащатися.
Я прошу вибачення у вірних КП і УАПЦ, що попутчик тут розкрутив мене щодо особистих мотивів, особистих думок і переживань. Крім того, те, що в УПЦ КП і УАПЦ немає освячення дарів - це моя особиста думка як віруючого і думаючого, і разом із тим я вважаю, що хрещення їх - дійсне, і Церква охоплює їх, хоча вони особисто - поза нею. Це все складна теологія, щоб пояснити в коментарі, але все це базується на Містагогії св. Максима Сповідника.
Да, і в Кирилі є дещо позитивне. Ну і він кращий ніж наприклад був би Климент. То був би другий Агафангел, тобто бульдозер. А Кирил - це розумна машина, як американський Апач. Цікаво хоча б.
Всі пробачте, кого зачепив.

1154
Попутчик [профіль]

Ю.Чорноморцю
Тільки не забувайте про проблеми, що лежать у містичній, сакраментальній площині. На сьогодні це - основна розбіжність, яка може переважити усі інші формальні збіги да згоди.

1153
Попутчик [профіль]

Юрію Чорноморцю: Мені за Вас стає соромно. Якщо Вам і не до вподоби нинішній Московський патріарх, та хіба можна прирівнювати його до усієї РПЦ з її святинями, святими й багатолюдною паствою, серед якої дуже багато гідних людей?

1152
о.Михайло [профіль]

Перший результат цих недолугих переговорів-це зіпсуте повітря гучним пуком у калюжу.
У Вадіка Рудюка вигляд був такий неначе він прийняв десятилітрову клізму,а все через це що дійсно він "клізму" від Діда добрячу отримав.
От побачите-з боку "КП" все Філька завалить,а з боку УПЦ Агафангел не дасть ходу.

1151
Богдан [профіль]

Хороша стаття. Особливо цікаво прочитати правдиві слова О. Межведєва. Але в цілому переговори відбуваються не тому що хтось хоче здійснити лозунг "геть від Москви!". Не було ніякого негативу - ось головне. Потрібно єднатися навколо позитиву, спіпрацювати навколо позитиву. Це було яскраво засвідчено під час переговорів і в самому протоколі.

Пробачте, О. Медведева.

1150
Юрій Чорноморець [профіль]

При всій приблизності висловів попереднього коментатора, він має рацію. На що звертаю увагу шановного православного. Це дуже важливо, особливо якщо розуміти як саме поняття "православний" та "европейський" співвідносяться у патріарха Варфоломея: тут відсилаю до статті про нього, що була на цьому сайті раніше надрукована.

1149
МХ [профіль]

Слова "Правительство России будет и впредь помогать Русской православной церкви (РПЦ) расширять и укреплять свое присутствие на Святой земле." говорят о отом, что РПЦ - НЕ Церковь!

Ну несовсем Церковь...

1148
MX [профіль]

Дорогой FEVR!
Зайдите на сайт meta.ua, вверху слева будет "Виhтуальная клавиатура" Напишите, скопируйте в ворд и потом оставите сообщение на кирилице.
Вот прямая ссылка: https://translate.meta.ua/?page=keyb

1147
FEVR [профіль]

Иерусалимский Патриарх Досифей написал царю и Московскому Патриарху: «Может, вы желаете, чтобы и Иерусалим стал вашей епархией и мы умывали ваши ноги...
Вы говорите, что возникла необходимость, и Вы рукоположили митрополита Киевского, однако мы считаем, что была не необходимость, а собственнические стремления...
Вы стараетесь захватить чужую епархию. У Вас нет никаких оправданий этому деянию, а только позор перед людьми и грех перед Богом упадет на Ваше имя». - sylno pyshe partiarch. NE V BROV', A V GLAZ!

1146
Православному [профіль]

1. Розділення на "євразійське" та "європейське" типи православ"я відбувається за ментальним, а не географічним принципом. Греція - це не лише частина Европи, це джерела християнської Европи. Росія - це держава, що успадкувала державні традиції Золотої Орди (див. праці євразійців).
2. Логіка "навіть лжепатріярх Філарет визнав" - алогічна.
3. Розбудувати в Україні православ"я европейського типу можна пвпродовж декількох років (7-10) пастирськими зусиллями єрархів Вселенського Патріархату.
4. Залежність Вселенського Патріярхату від уряду Тучеччини існує. Але Вселенський Патріярхат не є знаряддям впливу турецької спецслужби. Керівництво РПЦ не лише залежне від ФСБ та команди Путіна-Мєдвєдєва. У них спільна мета - приєднання України до Росії. Тому РПЦ в Україні є та найближчим часом залишиться знаряддям політичного впливу Росії. Туреччина не ставить перед собою завдання приєднання України до складу Туреччини.

1145
Читач [профіль]

Прочитали би уважно новину, перш ніж перепубліковувати.
"зупинити дії п.п. 2.2 пункту 2 розпорядження..." Це зовсім не рішення "повернути храм в УПЦ МП", а лише міра забезпечення за позовом, який подали три людини з Жуклі. А от до прокурора зі скаргою на дії священиків УПЦ МП звернулися 202 людини.

От якби суд приняв рішення скасувати розпорядження голови ОДА, і воно би вступило в силу - тоді вже можна було би говорити про те, що "повернули".

1144
Юрій Чорноморець [профіль]

Дорогий чоловіче, який іменує себе Путя!
Я так думаю, що дійсно, треба відмвлятися від слів канонічний-неканонічний, і вживати терміни "та, що знаходится в спідкуванні із вселенським православям" і "та, що не знаходиться в спілкуванні із вселенським православям". Оце і мої думки про те, що важко терпіти коли Предтоятель тієї Церкви, яка "знаходиться" дуже вже однобічно бачить власних прихожан: думає, що всі вони російські патріоти, люблять єдиний духовний простір. Ну от я наприклад, якось любля православя, а простір мені видається навненим всім чим завгодно - і хорошим і поганим. Любити простір - це видається мені ненормальним. Любити треба особистості, Христа треба любити. А простір сам по собі мертвий. Його оживити треба, катехізувати. Щоб не було соромно.

1143
Путя [профіль]

Юрию Чорноморцу. При всем уважении к Вам. Помилуйте, но что такое: "Знаходишся в ній, бо вона канонічна"? Что такое канонична? Это слова мужа или бабки-свечницы? Эта мантра "каноничная каноничность" уже начинает смешить. И самое главное, что никто не может внятно объяснить это хитрое модусно-екзистенциальное сплетение понятий "канон" и "еклесия" и соотнести его в ЕДИНОЕ ПОНИМАНИЕ и учении о Церкви (обосновывая Отцами-Учителями, конечно)

А особенно смешно, когда Вам стыдно за "каноничного партриарха" "каноничной церкви". Мантра рушится, чакры закрываются:) Эта, на мой взгляд, отвязность и НЕОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ себя с патриархом(предстоятелем церкви) и противоречит тем же Канонам и Апостольским Правилам и является причиной ОТЛУЧЕНИЯ от Церкви. В чем же Ваша каноничность?
Потрудитесь объяснить, Юрий, Ваши канонические претензии на кафоличность и истинность сакраментальной (не административной) стороны Церкви.
Спасибо.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...