Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

752
Черноморец [профіль]

Формально - поддерживает. Реально - засылает туда священников, и единственное что не сделало - не дала епископа. И напоминает грузинам - не будете поддерживать политику МП в соперничестве с Константинополем - дадим туда епископов. Вот такие вот намеки в этих высказываниях. Грусно. Никакай на самом деле всеправославной солидарности и братства.

751
Юрій Чорноморець [профіль]

Сергію. Не знаю про що Ви. Хто куди дівся - Вам видніше. Я не вважаю, що ще щось класне видав. В коментарі на рішення Синоду я сказав правду. Якщо за рішеннями Синоду намагатися вбачати щось інше, ніж намагання зупинити УАПЦ в її дрейфі до Константинополя - це вже видавати бажане за дійсне. Комісія створена не тому що із УАПЦ вже майже досягнуто згоди, а тому що важно УАПЦ запропонувати якийсь прийнятний шлях. І проблеми саме із ідентичністю УПЦ МП, із тим що при патріархі Кириллі буде вилізати все бьільше МП-шність, і все менше місця буде залишатися для українськості. Якщо зараз це місце не знайти, то все через рік-два його не знайдемо і із мікроскопом.

О. Михайлу. Поважаю Вашу точку щору, але не вважаю, що когось із КП можна виравати.
Попутчику.
Зараз є можливості (невеликі), щоб на українську (київську) православну ідею запрацювали і УПЦ МП, і УАПЦ, і українське суспільство. І якщо цей проект вийшов би, то тоді б стало видно, що внесок КП обєктивно настільки мінімальний за ці роки, що це просто ганьба. Я зібрав колекцію православних книжок для дітей укр мовою. Якість деяких КПшних видань кошмарна (романтичні фантазії замість церковного світогляду). І головне - половина видань укр мовою для дітей зроблена МП. А отже КП не працює. Поле ніхто не обробляє, а якщо щось само собою виросло - то й добре. Будь-яку хазяйку за таке ставлення до городу б засміяли б. А українці в всіх справах вчингяють саме так. Де серії книг богословські? Де дитяча література? Де православна енциклопедія? Де богословські сайти? Де??? Порівняйте із РФ, і тоді все стане ясно: мовчимо або говоримо шепітом, тоді як сусід вже прокричав всі вуха...

750
Сергій [профіль]

Люди добрі....читаю коменти під ником Юрій Чорноморец та не можу повірити....невже пан Юрій сам злякався своїх сміливих попередніх статей та інтерв"ю(класних,відвертих,талановитих!),або йому було вказано...або щось пороблено....де дівся його талант та глибина думки?Моє захоплення талановитим патрологом,експертом з церковних питань щезає як дим...Коменти банальні, нелогичні,заангажовані....








749
Попутчик [профіль]

Цікава інформація. А які джерела? Це написав власний кореспондент, чи звідкись передруковано?

748
Попутчик [профіль]

Юрию и Тарасу
Спасибо за разъяснения. Полегчало. Только, Юрий, извините, в следующий раз такие вещи прописывайте корректнее, чтобы не было двусмыслицы.
Юрию
"Купив в Лаврі книжку для дитини про православних святих, вечором читаю, і виявляється головне у святості - це любов до Росії та її царя. Ось такі от навязування ідентичності відбуваються кожного дня."
Я не думаю, що це навмисне нав"язування. Просто, щоб з Росії до нас не потрапляли такі шедеври, треба самим перкладати українською або видавати книжки з відповідною адаптацією.

747
о.Михайло [профіль]

"Люди в КП - люди идейные" Це правда,ідейних багато і на цих ідеях Філ паразитує!Ідея повинна мати коріння у живому організмі Церкви,а "КПешні" ідейні нажаль живуть у віртуальній реальності так званої автокефалії,якої насправді немає.Але кому,що подобається,Нарешті сьогодні багато хто тікає від реального життя у віртуальний світ.

Жалко,тількі що Філька цими ідеями насправді не живе,а лише отримує досить потужні дівіденти від ідейних простаків.
А твердження,що "КП" щось робить для автокефального буття-це абсурд!Філька якраз все гальмує і якщо УПЦ хоч трошки почне українізуватися то лишаться від Фількіної секти рожки та ножкі.

746
прот. Петро Зуєв [профіль]

Нарешті бачу передрук БОГОСЛОВСЬКОЇ СТАТТІ. УРА!

745
Василь [профіль]

Духто думаэ, що УПЦ потрыбна автокефалія. Це не так. Автокефалія не потрібна. Потрібно:

Агафангела - на спокій;
Іларіона - в парламент з тимчасовим виведенням заштат.
Павла - аналогічно до Київради.
Євлогія - в загальноцерковну аспірантуру до Іларіона, і доки не вивчить скільки буде двічі по два не давати кафедри
Августина - постійним представником УПЦ при Ватикані
Іоанафана - викладачем літургіки до Східного інституту у Римі

Ви спитаєте, а чому тут немає Онуфрія? Доповідаю - а богобыйних єрархів ми любимо та шануємо!

744
guest [профіль]

Нацикам не нравится единство церкви и единство Руси. Вот и жируют бесовския отродия.

743
Путя [профіль]

Юрию. Спасибо за ответ. Но все-таки.
Вы как-то абстрагируетесь от понятия "ИДЕЯ" в вопросе украинской автокефалии. Ведь не на личности(ях) стоит эта идея, а на здравом смысле и на Учении о Церкви - эклесиологии.
Еще раз повторюсь. Люди в КП - люди идейные, в большинстве. У них желание служить в Автокефальной Церкви Украины намного правдивее и искреннее нежели у эмпешников. Они сознательно жертвуют пресловутой возможностью когда-то, может быть, послужить в Иерусалиме или в Оптиной пустини. Для них идея важнее. А не Филарет или Кирилл. Идея!
Вы постоянно переходите на характеризацию действий некоторых личностей - епископов КП. Поверте, даже если кто-то где-то куда-то, идея все равно останется. Сегодня УПЦ КП единственная церковь, которая что-то делает для создание в Украине Поместной церкви. Это видно по всему: и по декларациях, и по их действиях.
Ни УПЦ МП ни УАПЦ не делают ровно ничего. Они просто существуют. Если, конечно же, не считать письмо к Варфоломею и Решение Синода о возможном "диалоге". До этого времени было суть НИЧЕСОЖЕ!

После визита в Украину п-ха Кирилла УПЦ МП стала слабее. Почему? Потому что маски сброшены. УПЦ суть РПЦ! Сегодня в украинском обществе идея "русскости" непопулярная. Скорее наоборот. Потому к УПЦ МП никто присоединятся не будет. Это ж понятно как 2х2.
Юрию. "Сами укаинизируйтесь" - адресовано не Вам, а УПЦ МП. Простите.

742
о.Михайло [профіль]

"з КП - справа безнадійна. " Та і я про це.Тому і прийнято рішення тягнути під УПЦ обмежену кількість єпископів,а решта завалиться сама по собі.

741
Юрій Чорноморець [профіль]

Шановні Путя і о. Михайло!
Ви уважніше придивіться до того факту, що в своєму коментарі в основному тексті я не коментував створення робочої групи по перегорах із КП. Бо вважаю, що ця група - це прикриття. Реальні переговори можливі лише із УАПЦ. І то результат їх - під дуже великим сумнівом - про що й сказано в коментарі.
Із КП - справа безнадійна. Всі ці розмови про те, що якість епископи в ключових епархіях звалять від Філерета - це неправдоподібна інформація. Це все одно, що говорити, що завтра піде сніг. Безумовно, в середині вересня сніг може піти, але це дуже-дуже маловірогідно. Всі ці люди роками є найкращими соратниками Філарета, а тут їх представляє о. Михайло зрадниками. Ну це може о. Михайло бажав би щоб вони такми були. Ну для цього або ці епископи мають бути дуже розумними, або дуже дурними. А оскільки це нормальні люди - не джейси бонди і не дауни, то те, що ви говорите - це якась деза. Ось моя думка, і вибачте за те, що вона в мене є.
Те що Філарет багато видає української літератури - це неправда. УГКЦ вижає більше і кращої якості. У Філарета немає класної богословської продукції, намає перекладів з грецької і т.д. Все що робить зараз в КП - це аматорство. Перекладати Філокалію з російської - ми ж на початку 21 століття живимо. Хіба не можна було позаглядувать в грецькі тексти? Подивиться як румуни перекладали, як серби. От УГКЦ перекладає з грецької і латини, а не з російської і словянсбької. І навіть вже є білінгви. І то, що робить УГКЦ - це 1-2% в порівннянні із тим, що треба робити. А проценти праці Філарета - в межах статистичної похибки. Тим більше - УАПЦ чи УПЦ МП. Дійсно, що богсолвського україномовного видала УПЦ МП? ...

Щодо Вашого виразу: Сами украинизируйтесь - поди не в Сибири проживаете...
то це я так розумію емоційний перегрів, бо щось не на мою адресу. Хоча я не націоналіст, але українізуватися мені вже далі нікуди.
PS Януковича никто не боится. Некого бояться. Янукович хронический лузер.
Ну тут я і написав про Межигірря...
Але все це намагання списати Януковича, особливо ці статті в "Тижні" кожен місяць, що Янукович - труп, - це все дуже дивно. Він ще живий, і його політичному здоровю багато хто зазадрить. І шанси стати президентом в нього є. А коли стане - то вже побачимо хто правий. Якщо, звісно, він таки стане. Недовго залишилося почекати.

Ще раз підкреслю: тема КП - не актуальна. То безнадійна до обєднання юрисдикція. Примусити їх до миру можна лише при наступному президенті, при більшості в парламенті, при твердій владі взагалі. А тепер - ні. Тому щодо них - робоча група. А щодо УАПЦ - синодальна комісія.

Ось о. Михайло і прав, що вести із Філаретом переговори - безнадійно. І я переконаний, що поки Філарет є патріархом, то із іншими його еписокпами так само безнадійно говорити. Щоб там не було на рівні психології цих людей.

740
гость [профіль]

Чушь. Зачем такое перепечатывать?

739
о.Михайло [профіль]

Я ще раз хочу сказати,що Євстратій та Димитрій вірні Фільці лише на людях,так би мовити ця вірність для зовнішнього застосування.Насправді вони ненавидять Діда,бо він для них перешкода в об"єднанні з УПЦ.
Насправді,УПЦ і не буде приймати всіх єпископів "КП",там всі і не потрібні.Достовірно відомо,що мова йде про Рудюка,Зорю,Горака,Політило,Процика
Тобто інші взагалі "поза процессом",бо вони не надійні.Якщо хтось вважає,що вся "КП" не піде,то вся і не потрібна.Потрібні ключові парафії Києва,Рівна,Львова і все.Всі інші не суттєві і не помітні.Але це все сперечання.Ви можете мені вірити,можете не вірити.Я знаю,що моя інфлрмація достовірна і все,а час покаже.
Задайтеся краще іншим питанням:навіщо було УПЦ активізовувати діалог із "КП"?Що УПЦ готова вести діалог із Філом? Ні,ніколи вони з ним говорити не будуть!
А що Філ допустить когось говорити від імені "КП" і не контролюватиме хід переговорів? Та ні,ніколи!Хто думає інакше той не знає Філа.
Що,Філ готовий зняти "будьоновку" заради Єдиної Помісної? Ні,ніколи він її не знімить!Вона мета його життя!
Це все добре відомо в УПЦ.Відомо,що Філ наполягатиме тількі на автокефалії та на своєму "патріаршестві",а УПЦ та УАПЦ на його "патріаршество" ніколи не погодяться та і на будь яке керівне його становище.
Тому і розробили план про відсторонення Філа та нормалізацію канонічного становища у Українському Православії і це добре.
А ті хто лишиться у розколі нікому не будуть потрібні.Ось у Греції сотні "старокалендарних" митрополитів і ніхто їх не помічає бо це маргінес і болото.

738
Путя [профіль]

Юрию. Вы не только писсемист, но и фантазер. Вдумайтесь. Сдаться УПЦ МП, (которая, кстати, сама уже на грани раскола), для того чтоб перехитрить Кирилла. Это равнозначно что: лечь и замолчать для того, что не изнасиловали.
Уважаемый Юрий Чорноморец. Вы наверняка знаете, что большинство епископов, священников и мирян в УПЦ КП объединяет не Филарет, а идея ПОМЕСТНОСТИ. Патриарх Филарет сегодня стоит во главе движения этой идеи. Он бесподобен как администратор, он эффективный управленец, богослов. Он работает для Украинской церкви. Скажите, кто в УПЦ МП или в УАПЦ занимается издательством богословской литературы на украинском языке? Ответ - НИКТО! А почему? А потому что! В МП уровень православности определятся не твоим мировозрением, а твоей верностью Кремлю...
Одним словом, Юрий, признайтесь - ведь в сию же минуту в УПЦ МП творится черт знает что, простите, а Вы говорите прсоединится к МП.
Ведь УПЦ МП (сами говорили) - это совсем не УПЦ, а МП. А использовать УПЦ КП как "украинизатор" московского клира плохая идея. Сами украинизируйтесь - поди не в Сибири проживаете...
PS Януковича никто не боится. Некого бояться. Янукович хронический лузер.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...