Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

691
МХ [профіль]

Ты говоришь, что Филарет «сожительствовал с женщиной». Если это так, то что, в РПЦ МП ДО 1991 года НЕ ЗНАЛИ? ЗНАЛИ! Просто держали человека на поводке компроматом. Когда он выбрыкнулся, то сразу слили компромат. То есть до 1991 года ЧЕЛОВЕК, СОЖИТЕЛЬСТВУЮЩИЙ С ЖЕНЩИНОЙ им ПОДХОДИЛ. Это говорит о моральном, вернее АМОРАЛЬНОМ ОБЛИКЕ МосПатриархии! И на Гундяева есть материалы, не волнуйся.
Про Алексия Ридигера читай ниже!

690
MX [профіль]

Да еще про Андрея Богокрада-Боголюбского.
Греческая церковь НЕ ПРАЗДНУЕТ ПЕРЕНЕСЕНИЕ мощей Св. Николая из Мир Ликийских в Бари, т.к. считает, что латиняне ее похитили. А мы – празднуем.
Так и с Андреем. Если бы УПЦ была независимой от Москвы, то она бы не признавала его «святым»!

689
МХ [профіль]

Покойный Патриарх Алексий Второй (Ридиргер) для того, чтобы избежать призыва в Красную Армию ЖЕНИЛСЯ ЦЕРКОВНЫМ браком на некоей гр-ке Мняник. Его повенчали в СВЕЛУЮ СРЕДУ. Т.е нарушили церковные правила. Как раз в 1950-м году отменили для священников отсрочку от призыва армию! Поспешность была вызвана тем. что А.М. Ридигер родился 23 февраля 1929 года и подлежал весеннему призыву. Папа покойного Ридигера - Михаил ОКОРМЛЯЛ В ОККУПИРОВАННОЙ НАЦИСТАМИ ЭСТОНИИ "власовцев". (Сталин приказал после победы не трогать священников). Брак Алексея Ридигера и гр-ки Мняник был фиктивным (благо, что ПЦ разрешает аннулировать браки). Алексий принял монашество. Согласно канонам его супруга должна была также принять монашество. Однако они развелись и мняник имела во втором браке двоих детей.
Я НИКОГДА НЕ ОСКОРБЛЯЛ НИ АЛЕКСИЯ НИ ФИЛАРЕТА! До того времени, когда диакон андрей Кураев не начал говорить "Не проголосуете за Януковича, будете молиться за турка". Но особенно меня покоробило ЧТО сказал В.Кауров ("Единое Отечество). Он назвал Вселенского патриарха Варфоломея (которого ты здесь превозносишь) "Турецким патриархом Бармалеем". После этого я стал Алексия называть "шведско-эстонский патриарх Ридигер"(он этнический швед из Эстонии).
Давай заканчивать спор. Я, конечно не прав, что ругал патриарха Кирилла, но и ты пойми, что никто не знает участи патр. Филарета.
Как называть Андрея, человека, который разорил МАТЬ ГОРОДОВ РУССКИХ и ВЫКРАЛ ИКОНУ "Вышгородскую" в 1169 году?
Лет через пять тебе все это "будет по барабану". Ты тогда перестанешь по юношески бросаться на амбразуру с ненужной защитой Кирилла.
Все давай заканчивать.
Прощай.
Храни тебя БОГ!

P.S. У КАЖДОГО ЕСТЬ СВОИ СКЕЛЕТЫ В ШКАФУ!
Тебя покоробили слухи о сожительстве, то не читай церковных сайтов. У ВСЕХ есть личные грехи.

P.P.S Вообще то для католичества ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ ЦЕРКВИ - РАСКОЛЬНИЧЬИ (Восточная, или греческая, схизма).
Патр. Филарет УЧАВСТВУЕТ на форумах межцерковных с католиками. так как для них что МП, что Кп - РАСКОЛЬНИКИ, ОТКОЛОВШИЕСЯ от Апостольского престола. И от преемника апостола Петра, на котором (по учению РКЦ основана церковь).
Патр. Кирилл ДОИГРАЕТСя с экуменическим движением. Именно при нем может быть Уния с Римом!

Православную церковь в Америке www.oca.org тоже не признают (кроме МП) - НИКОГДА, т.к. национальные приходы в США не хотят, чтобы прихожене ходили в Американскую ПЦ , а не в свои - Сербскую, Болгарскую, Румынскую....
А впрочем НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА! Про Филарета - тоже. Откуда ты знаешь, что тебя не вышвырнут?

688
kactroruc [профіль]

МХу Ну вот не получается мирной беседы... Что за истерика? Ты мне все о любви к ближнему говорил. Где же твоя любовь ? Почему так часто ты употребляешь слово "ненавижу"? Это признак любви?
Что касается человечности, извини, я ошибся...
По поводу твоих истерик:
1. Ты конечно имеешь право как человек высокой морали и наделенный высочайшей благодатью различать степень святости прославленных святых, признанных Церквей и Патриархов, относиться к святым как считаешь нужным, но здесь твое первое противоречие / я не спрашиваю какого достоинства источниками пользуешься ибо уверен, что это реальные архивные данные, с которыми ты работал, а не всякого рода помойки, которых хватает в инете / если уже прославленного святого ты называешь "богокрадом", то как ты можешь говорить о возможном прославлении казнокрада, карьериста / ибо когда Патриарх Варфоломей предложил ему отказаться от патриаршества, он не сделал этого/, монаха,жившего с женщиной и имеющего от нее детей, человека виновного в церковном расколе ?
2. Я уже отвечал тебе однажды, что есть понятия признания автокефалии и признания благодатности Церкви. Все названные тобою Церкви, в т.ч. и РПЦ, в свое время были непризнанными автокефальными, но благодатность их никто не отрицал. Мало того, православие признает благодатность и католической Церкви, не разделяя ее некоторые еретические догматы. В то же время Вселенское православие, и католичество в т.ч., не признает за филаретовцами ни первого, ни второго, а значит, признания этого политического обьединения не будет никогда. .
3. В то же время никто не отрицает в будущем полной автокефалии в Украине. И если это будет произведено каноническим путем / а это возможно при полном единении верующих и епископата в этом вопросе/, тогда все миряне присоединятся к этому решению.
4. Вопрос в другом: Церковь живет категориями вечности, ане сиюминутными страстями.Потому создание поместной Церкви будет уместно, когда госудаство Украина состоится как государство единого народа, государства, созданного на века. Пока этого не заметно. Ты можеш поручиться, что завтра на территории Украины не возникнет с паток государств типа Галиции, Донбасса, Крыма? При такой нетерпимости к другому мнению это вполне возможно. Что тогда - создавать пять новых Патриархий?, А после этого вдруг произойдет обьединение с Россией и что- лишних патриархов перестрелять?. Посему не нужно торопить события... попытка сначала создать поместную Церковь, а потом государство привела к расколу страны.


5. Денисенко не вышел из РПЦ, а его оттуда вышвырнули, и это закономерно - Христова Церковь всегда рано или поздно очищалась от всякой грязи пытающейся к ней прилепиться.


6. Я повторяю тебе - я украинец по национальности и по духу, но мы с тобой видим Украину по-разному, твоя Укриина, которую вы хотели построить в 2004. уже состоялась/ нельзя на ненависти построить счасте/, нашу Украину мы видим побагаче.

687
МХ [профіль]

Уважаемые господа!
"Православный" сидит на сайте не для того. чтобы разбирать исторические факты, а для того, чтобы ОТРИЦАТЬ все, что связано с историей Украины и не соответствует линии партии Путина-Гундяева!

Началась АТАКА НА ВАШ САЙТ! Если нажать на слова некоего tulkar, то попадешь куда не надо! Посмотрите![u][/u]

686
Владимир Мельник [профіль]

Дорогой Православный, но ведь в обсуждении всякого вопроса можно увидеть разделение. Например, сегодняшнем православном пространстве Украины разделяющим является всякое упоминание о церковном административном единстве с Москвой (ибо не понравится сторонникам автокефалии), таким же разделяющим является и упоминание об автокефалии УПЦ (ибо настроит против сторонников единства). Введение ОПК также породило волну дискуссии и разделило общество на сторонников (вообще или определённого подхода) и противников предмета… Объединение РПЦ и РПЦЗ было весьма болезненным и разделяющим. А взгляд на историю вообще наверняка будет разделяющим по своему свойству в принципе. Взгляните, что делается в РФ при любом упоминании Грозного, Петра, Сталина… всякий раз общество разделяется. А попробуйте систематически обличать околоцерковные суеверия или привычные клише – приход/епархия непременно разделиться! Но, как справедливо отметила Юлия, нельзя же закрыться и молчать обо всём лишь потому, что будут недовольные, что какая-то мысль кому-то покажется непривычной, неприятной или болезненной… Уверен, что говорить просто необходимо (!!!), просто делать это должно не в привычном «лозунгово-аксиоматическом» стиле, не терпящем никаких возражений и вопросов, но в спокойной беседе, когда каждая из сторон может спокойно изложить свой взгляд и аргументы, на которых сей взгляд основан, и быть при этом услышанным.

А что касается соборного разума, то согласен с Вами в том, что голос его должен быть услышан, чего пока, увы, не произошло. Из церковной истории мы знаем, что соборный разум, как правило, отвечал на вопросы, УЖЕ ставшие актуальными для общества, которые обсуждали на улицах и площадях.

684
православный [профіль]

Никак не могу согласиться с Вами, дорогой Владимир Мельник!

Я всё-таки считаю, что именно сейчас, когда "праздновалась" (если так это можно было назвать) 300-летие полтавской битвы, когда в Полтаве идёт настоящая война между центральной и местной элитой, когда украинское общество полярно разделилось - именно СЕГОДНЯ этот вопрос наиболее ПОЛИТИЗИРОВАН и вносит РАЗДЕЛЕНИЯ!

А кто показал бессилие я, прошу заметить, выводов не делал, ибо думаю сие возможно лишь соборным разумом Церкви, а не общественными слушаниями.

683
Владимир Мельник [профіль]

Православному:
Дорогой Православный, никак не могу согласиться с Вами в том, что призыв Владимира Легойды появился вовремя. Он появился спустя годы использования этой темы в политической контексте, в частности продвижении и укреплении идей непогрешимости империи и политической власти, а также подогревания украинофобии (для примера можно взять любое из высказываний мит. Агафангела в котором упоминается Мазепа). Призыв появился в тот момент, когда прозвучало предложение отложить в сторону заезженные российскими и советскими историками «аксиомы» (кстати, а это не является формированием общественного мнения?!) и спокойно, без эмоций, взглянуть на вопрос; без политики, без лозунгов национализма (русского или украинского), просто взглянуть на вопрос именно в церковном контексте. Призыв г-на Легойды появился в тот момент, когда обнаружилось бессилие ревнителей «аксиом» адекватно или хоть в какой-то степени убедительно отвечать на спокойный взгляд. Именно в этот момент было озвучен призыв прекратить свободные дискуссии, а фактически прекратить дискуссии, отличные от озвучивания «аксиом». Так что каким угодно можно назвать призыв г-на Легойды – лукавым, (не)выгодным, следствием бессилия, или же искренним, но чрезмерно (!), на годы запоздавшим, однако же никак не своевременным! Думаю, что Вы, Православный, сами это прекрасно осознаёте.

А отцу Андрею внутренне аплодирую за прекрасную статью и осуждение проблемного вопроса без эмоций и клише!

682
Юлия [профіль]

Православному:

И что теперь делать - не разъяснять какие-то базовые вещи?
Cама по себе статья вообще лишена какой-либо политической направленности.

681
православный [профіль]

Дорогой о. Андрей!

Вы правы, сложно судить как может быть использована эта статья.
Но мне кажется призыв руководителя Информационного отдела Московского патриархата Владимира Легойды (https://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=30128) появился вовремя - сегодня этот вопрос настолько ЗАПОЛИТИЗИРОВАН, столько политиков использует его в своих АНТИЦЕРКОВНЫХ интересах, что только и приходят на ум слова апостола Павла: "Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных. … если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего"

680
д. Андрей Глущенко [профіль]

"православному", ответ на комм. #12: уважаемый собеседник, данный сайт я регулярно не посещаю, но, насколько могу вообще судить, не считаю каким-то "скандальным" или откровенно антицерковным. мне кажется, он старается выдерживать "среднюю линию", а значит - обо всех говорить, всех немного критиковать (быть может, я ошибаюсь). как может быть использована эта статья помимо ее основного содержания, на основани одного лишь того, что ее опубликовал РвУ - мне сказать довольно сложно.

679
Мх [профіль]

Йому - НІ!
А ось тобі - зробимо!

гандону залупоголовому це - рівень культури "Єдіного Атечества!

Слушайте, Кауров и Фролов: вы еще не поменяли телефоны:
Кауров Валерий Владимирович, 8(050) 9052210, д. 8(048) 7147984
Кирилл Фролов, 8-10-7-9168419974, (044) 229-67-43

678
Кауров [профіль]

Хай би цьому гандону залупоголовому Фільці ведро з гімном оділи на голову!

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...