Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

46067
Абракадабра [профіль]

Улыбнулась. Почему-то возникла ассоциация с малым ребенком, пытающимся повторить какое-то сложное действие старшего. 
И почему Филарет решил, что, создавая комиссию по созданию автокефалии, патриарх Варфоломей видит автокефальной именно церковь УПЦ КП? Ведь много логичнее решить этот вопрос с УПЦ. 

46066
Anno Domini [профіль]

Onufriy,
А можна посилання на тих афонітів?

46065
Абракадабра [профіль]

Anno Domini,
вот именно, что на Пасхальное богослужение, вот именно! Разве я не об эитом говорю? Тот тип "верующих", который "как не приду в церковь - так все яйца святят", безусловно меняют свои взгляды под действием массовой пропаганды. они отпадают от УПЦ. И поэтому создается впечатление об оттоке верующих. Но можна ли их называть верующими в полном смысле этого слова, если остальные воскресные они предпочитают проводить на даче/огорде/диване/в гостях? Тут, кстати, очень к месту вспомнить и законопроект 4128, который как раз вот таким псевдоверующим дает право менять конфессиональную принадлежность прихода в обход реально верующего меньшинства. 

46064
Абракадабра [профіль]

Как бы мне, как прихожанке УПЦ, хотелось, чтобы подобные новости отображались во всех наших СМИ, чтобы люди знали не только о церковных промахах, но и о важных добрых делах церкви! Слава Богу, что доброта не оскудевает.

46063
Anno Domini [профіль]

Onufriy,
То це були не Ви?.. Прийміть мої співчуття...
А на далі не дозволяйте своєму дублеру писати під Вашим ніком різних дурниць



Мені довелося спілкуватися, то мені здалося, що тих кабанів там щонайменше троє laughing

46062
Anno Domini [профіль]

Абракадабра,

ВЫ, конечно, можете дальше себя баюкать своей придуманной реальностью, но увы - если еще пять -шесть лет назад на Пасхальной службе в КПЛ служилось 3-5 литургий одновременно, и везде было забито,
то весной 2016 литургий было две.
Причем одна из них -в  Успенском храме, который, конечно, для средних веков был замечательный и величественный, но на сегодняшний день вообще-то говоря меньше будет иных приходских районных храмов.
Раньше эту службу правили на улице - потому как очень много людей. Ну и плюс трапезный, и еще в паре церквей по территории лавры.
Сейчас все прихожане замечательно поместились в один трапезный и один Успенский.
Тоесть их где-то втрое меньше, чем до весны 14 года.
Подчеркну - я езжу на пасхальную литургию последние много лет.
И могу видеть динамику.

Не знаю как за футбол, но за моспатриархат болеют уже меньше и меньше.
А после этого уродско-скандального кресного хода, так и вообще....



46061
dutchak1 [профіль]

Кабан,
і ця дурниця почалась від того, як цивільним правом почали описувати Церкву як утворення незалежних юридичних осіб-громад

46060
dutchak1 [профіль]

Кабан,
але по любому це буде дурниця
закон, світське право при нашій діючій Конституції не може містити в собі чи користуватись в процесуальному праві нормами релігійного права, якими і є ці т.з. внутрішні  настанови організації
 

46059
Кабан [профіль]

Єленський уже десь писав

а чому він про це "десь" писав, чому не в законопроекті. І що треба фіксувати в статуті : самі критерії чи список осіб , які їм відповідають? якщо критерії, то хто буде приймати ріщення відповідає конкретна особа критеріям в статуті чи ні.

Як бачите питань все більше. І двома рядками законопроекта тут обійтися не можливо.

46058
dutchak1 [профіль]

Кабан,
так Єленський уже десь писав, що проект має на увазі що громада сама визначає хто активний член і це визначення фіксується в статуті

46057
Кабан [профіль]

підтвердженням чого є участь у релігійному житті конкретної громади

[/quote]

ще одне питання В. Єленському. Хто на початку зборів матиме право визначати, хто має право бути на зборах , а хто ні, Тобто хто бере участь у рел. житті громади, а хто ні. Адже очевидно, що тут будуть "разногласия". Наприклад людина може час од часу відвідувати храм і навіть жертвувати, але не знайомитися зі священником, не підходити до сповіді.

Про інших же людей хтось може сказати, що вони є членами іншою громади, відповідно не мають права брати участь у зборах. Ще про когось скажуть, що він веде аморальний образ життя.

Якщо припустити, що вирішувати хто має право брати участь будуть засновники громади, вказані в реєстр. документах, то вони можуть лишити на зборах тільки себе, що перекреслює ваш законопроект.

46056
dutchak1 [профіль]

Кабан,
Цитата: dutchak1
Обласний апеляційний суд в своємі рішенні указує що даний пункт не може діяти, оскільки право на свободу совісті вище від рішення правлячого архиєрея.

Вірно, в законі записано , що "держава поважає традиції та внутрішні настанови релігійних організацій, якщо вони не суперечать чинному законодавству" Але таке положення мають всі зареєстровані державою статути християнських громад а також у абсолютно всіх релігійних організаціях в статутах є інші місця, які суперечать законодавству України. Крім положень статуту, до традицій і внутрішніх установ релігійних організацій належить канонічне і церковне право, яке повністю не погоджено з українським законодавством. Наприклад, там є положення що існує Бог, який створив світ і наше суспільство. Це положення явне безглузде з точки зору українського права. Ну а поскільки всі ці, т.з. віруючі, стверджують що їх традиції і внутрішні настанови походять від Заповідей Божих, мабуть їснує необходність теж погодити їх з українським законодавством і, при необхідності, внести зміни в Заповіді.

46055
Tim [профіль]

Кабан,

тем, кто читает -давно всё очевидно. и про меня и про бредни Ткачёва,который "батюшка все вірно сказав"© и про регулярное соскакивание с темы разговора))

 

а что касается Еленского -в этом с Вами соглашусь. было бы интересно

 

46054
Кабан [профіль]

Адмін, звертаюся до вас. Я бачив що В.Єленський є у редакційній раді сайту. Чи можна його попросити відповісти на питання читачів сайту з приводу законопроекту 4128, які б ми задали наперед в коментарях?

46053
Кабан [профіль]

Тім, ти і єсправжній троль. Думаю зараз це усім очевидно. Я писав не про богословські моменти, а про юридичні. У нас є конституція, така як є. Там записаний демократичний устрій. Значить і законодавство мусить відповідати кон-ції. Якщо кому подобається більше монархія чи авторитаризм, то це його особиста думка. І коли у нас встановиться монархія, то можливо тоді будемо шукати інші форми для забезпечення прав православних (наприклад прямі переговори з монархом). Але не Церква міняє суспільний лад, тому зараз доречно зосередитися на виживанні в даному суспільному ладі.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...