Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

46052
Tim [профіль]

Кабан,
Попробуйте спростуйте дану цитату.

 

цитату кого? Камю? а зачем мне спорить с камю или чтото из его слов спростовуваты?

мы же каноническая церковь? верно? ну так вернёмся к святоотеческому наследию канонического порядка. а ну ка дайте примеры того, как вселенских или на общепризнанных поместных соборах  поступали с теми, кто проигрывал?

мы тут за демократию или за православную точку зрения? демократия, по заверению Вами любимого батюшки Ткачёва - всего лишь игра демонов в аду, а в Царстве небесном демократий нету. зачем им уподобляться?

 

что было на 1м соборе с теми, кто не принял его решений (хотя почти все тут же приняли wink - главное правильно задать вопрос)) , на 3м как было,а про 4й я вообще промолчу...

46050
Філософ [профіль]

Тішиш себе в своїх мріях? Ха ха

46049
dutchak1 [профіль]

Шукаючий правди,
послати туди матроса железняка або управляющего пототделом очистки коммунхоза п.п. шарикова

46048
Філософ [профіль]

Що там гарного? Як завжди брехня на брехні!

46047
Шукаючий правди [профіль]

Громадяни України  мають право голосу на виборах Президента, Верховної Ради, місцевих органів, незалежно від участі в політиці, розміру сплати податків і т.п.  Яке ще треба рішення  для голосування, щоб нарешті прогнати тих  московських сепаратистівз українських церков 

46046
Кабан [профіль]

Наступний момент. Припустимо всі члени общини на зборах активні і постійні. Вкладалися  і фізично і фінансово в матеріальний стан приходу.

І ось якщо 51% хоче змінити підлеглість, а для 49% не приємливо катеригорично. То 49% втрачають все. Хіба є аналогії такого безпредела в сімейному, господарському кодексі???

Демократія – це не влада більшості, а захист меньшості - сказав Альбер Камю.

Попробуйте спростуйте дану цитату.

 

46045
Кабан [профіль]

Тому треба чітко вказати хто є членами общини - тільки ті хто зареєструються заздалегіть, як раз згідно з вн. уставом общини. Тут уже все чітко є членський  - нема членського квитка.  дати час всім спокійно зареєструватися.

 

46044
Кабан [профіль]

Якщо автори законопроекту, вважають, що їх законопроект має працювати так, як вони описують, але в законі цього явно не указали (ціла купа експертів спомаглася аж на 2 речення законопроекту). То для суддів думка цих експертів в дані статті не значитиме абсолютно нічого. Вони самі вміють читати і трактуватимуть так як там написано.

Тим більше безсмислені посилання на внутрішній устав общини - любий суддя скаже , що устав общин в тих пунктах де він не відповідає закону  не має сили.

Реальний приклад: в уставі общини указано "зміни затверджуються правлячим архиєреєм" . Обласний апеляційний суд в своємі рішенні указує що даний пункт не може діяти, оскільки право на свободу совісті вище від рішення правлячого архиєрея.

 

46043
Кабан [профіль]

Я ознайомився з законом прозаконом про свободу совісті і релігійні організація і даними поправками до нього (законопроект 4128). Законопроект 4128 - це взагалі 2 речення. я хочу сказати, що ні в законі , ні в поправках немає ї близько того , що розказують автори законопроекту в даній статті. Вони нас цинічно обманюють. Тепер по пунктам:

1) У статті

і бере активну постійну участь у житті цієї громади
- у законопроекті 4128:

"підтвердженням чого є участь у релігійному житті конкретної громади"

Як бачите про активну і постійну вже не пишуть.

2) У статті 

І саме керівний орган цієї громади визначає правомочність цих зборів і затверджує рішення.
У законі і законопроекті цього немає. Є тільки про прийнятих за згоди на таку зміну простої більшості осіб, присутніх на зборах громадян, які належать до релігійної громади.

46042
Onufriy [профіль]

Старец предрек, что если Россия вернется к безбожию, то это приведет к ее исчезновению

smile
Яскравим мірилом побожності РПЦ (та РФ) може бути творчість самого Ноздріна:
1. вчасно доклав руки до освячення ідола святоубивці
2. поіменував "спасителем світу" престарілого гебешника.. (гебешник той самий, який поклоняється "мощам Леніна")

Отаке воно слизьке діло - прогнозування майбутнього... 

46040
dutchak1 [профіль]

Війна, взаємна ненависть один до одного яка врешті перейшла і в церковні громади, ділить нас на дві твариноподібні зграї, закриває той факт наскільки ми фатально і гибельно одинакові. Наше варварське релігійне законодавство скопійоване з такого ж варварського російського і в дикунського проекта №4128 існує такий же дикунський аналог, але вже не проект а закон, в російському законодавстві. Мова йде про статтю 148 КК РФ, так звана стаття про «оскорбление религиозных чувств верующих». І зараз юридична громадськість Росії намагається якось вирулити з цієї законодавчої маячні і не втратити при цьому обличчя перед світом. При цьому необхідно вирішувати безглузді з точки зору права питання – хто такі «верующие», що це за абстрактне поняття «оскорбление» і взагалі як можна «оскорбить чувства», тим більше «религиозные», а не особу. Наш проект робить як би продовження цієї «творчості» і пропонує українське визначення «віруючого». Ним буде той, хто сам себе ідентифікує як член релігійної громади та той, що має відповідну релігійну практику. Зрозуміло, що здоровий глузд авторів проекту підказує їм, що законодавчо, та і просто по-людськи, глибину і правильність ідентифікації кожного громадянина визначити неможливо. Це все якась метафізика якою право не займається. Тому й наголошується що основним в цьому визначенні буде «активна релігійна участь у житті громади». Визначати наскільки активна ця участь повинна сама громада і це має бути зафіксовано її внутрішніми настановами. Ну і в нашій ситуації, наскільки би не була велика та більшість, меншість завжди може доказувати що деякі члени більшості порушували внутрішні настанови, не є «дійсними» віруючими і не можуть бути зараховані до більшості. Суд в таких випадках з необхідністю буде використовувати ці настанови, тобто використовувати в своєму рішенні норми канонічного чи церковного права. Проблем немає, в світі є країни де в світському праві використовуються релігійні норми але це вже інша Конституція. В нас поки що є тільки діюча.  Жартівники вже пишуть про те, що наш релігійний закон без проблем дозволяє перехід християнської громади в мусульманство. В продовження цього релігійного гумору можна запитати: при конфлікті суд нормами якого права буде користуватись - християнського чи мусульманського?

46039
Onufriy [профіль]

У ході миротворчої боротьби проти України, БМО передбачає можливість "порушення прав" МП... прозорливець 

Саме цікаве - кому скаржиться головний по УПЦ МП на можливі дії світської влади?  - Америці. Отій самій - гріховній, розпусній, яка, на думку молитовника, "відступила від Христа" і т.п...

А дійсно, чому б і не приступити зі своїми турботами до "сатани"? Тим більше - якщо це може допомогти?.. winked
Бо ж від кого іще може ієрарх РПЦ очікувати допомоги для своєї церкви?.. І йому таки не відмовиш у логіці

От яка вона буває - глибина смиренномудрія: 

На васъ, американстии жидомасони, уповахомъ...

46038
Onufriy [профіль]

Настуня: 
   - логічними є спроби користувачів цього сайту дещо врівноважити ситуацію хоча б у коментарях
Це була Декларація плодовитого тролячка. fellow - Вам нараховано 6 балів за відвертість 

   - важко знайти позитивну інформацію про МП
Важко?! Та ось же - під Вашим носом стаття про "епохальну зустріч" і т.д...
Не догледіли?.. Чи це не зовсім позитив? feel   

Отут би Вам розвернутися, та повідать світу про феноменальну гнучкість поперека КГ, який, щоб догодити дідусеві Пу, ревно кинувся в ЛГБТ-обійми сестринської Англіканської церкви...

Але Ви чомусь скромно промовчали про це епохальне досягнення...

П.С. Показово, що навіть професійний шукач РПЦ-позитиву не помічає 
нічого доброго для репутації РПЦ від Лондонської спецоперації. І це дуже цінне зізнання 

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...