Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

2296
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

МХ, ну, что-то Вы очень эмоционально все так переживаете...
Ну, да, много нестроений у нас. Но Церковь - это и мы тоже. А уж сколь мы сами несовершенны - не буду говорить.
Если Вы, Татьяна чувствуете БЛАГОДАТЬ БОЖИЮ в Храмах УПЦ КП, то что Вы волнуетесь?
Ни в малейшей степени я не волнуюсь. Просто, как написано в Писании, я всегда готова дать отчет о своем уповании. Ну, частенько требуют этого отчета. Я не в претензии. Я просто не понимаю, почему мне (и другим) приписывают грехи, которых мы не совершали. И уж тем более отвергаю обвинения в борьбе в подполье ("вне церкви").
Кстати, МХ, если Вас так пугает канонический статус КП, то как Вы обосновываете сами для себя каноничность того "осколка" РПЦЗ, который Вам так по душе?

2295
МХ [профіль]

Помните как МП все время говорила, что "раскол - хуже ереси" (хотя наоборот).
Так вот, если УПЦ КП - "раскольники", то "Московская Патриархия" ИЗНАЧАЛЬНО ЕРЕТИЧЕСКАЯ организация!
"Знает кошка чье мясо съела" - вот и оправдываются!

2294
МХ [профіль]

Надо сообщить УНА-УНСО.
Работа для них будет...

2293
MX [профіль]

Если Вы, Татьяна чувствуете БЛАГОДАТЬ БОЖИЮ в Храмах УПЦ КП, то что Вы волнуетесь?
Поздравляю Вас, Путю, Редакцию и всех патриотов Украины с Новым 2010 годом от Рождества нашего Спасителя и Господа Иисуса Христа (по юлианскому календарю) и 7518-м годом от Сотворения Мира!
Да поможет Господь Украине обрести Единую Православную ПРИЗНАННУЮ Поместную Церковь!
Спаси всех Христос!

2292
МХ [профіль]

А Македонская ПЦ так и будет под "отлучением" Или ее признает Москва?
Она была Автономной в составе Сербской до 1967-го. Потом их "отлучили" И вот недавно Иларион встречался с НЕКАНОНИЧЕСКИМИ иерархами. И Василий Анисимов что-то не требовал отлучения Илариона (как он требовал отлучить американского конгресмена-грека за встречу с Филаретом).
Согласно Константинопольским канонам любая Автономая церковь может существовать ТОЛЬКО под омофором Вселенской патриархии. Т.е. согласно Константинополю, Македонская церковь была "неканоничной" ВСЕГДА!
Что ж Иларион Алфеев с неканоническими "раскольниками" встречается?
Отлучить его неснимаемыми клятвами (помните собор 1872-го года? Тогда такими клятвами отлучилии Болгарскую ПЦ. Правда когда товарищ Сталин надавил на Турцию, то Константинополь в 1945-м снял "неснимаемые" анафемы!
Сталин - поистину чудотворец!
Вывод: Каноны, одной церкви НЕПРИЕМЛЕМЫ в другой!

2291
MX [профіль]

Уважаемая Татьяна!
Я целиком поддерживаю Вас!
Патриархи начиная с Сергия Старгородского (недоброй памяти) сотрудничали с Советской Властью! Ну Алексея Симанского, Пимена Извекова можно упрекнуть в покакании большевикам, т.к. "сергианство" создали не они, а Сергий Старгородский. Напомню, что после Тихона Беллавина (+1925) местоблюстителем патриархьего престола стал Петр Полянский. Большевики засадили его в тюрьму. Однако заключение НЕ ЯВЛЯЕТСЯ препятствием к несению епископских обязанностей (вспомним Иоанна Богослова и других Апостолов). Хитрый бывший обновленец Сергий (якобы раскаявшийся перед Тихоном) после его смерти развернул бурную деятельность. Придумал себе несуществующий титул - "заместитель местоблюстителя патриаршьего престола" и подписал Декларацию с Советами - "Ваши радости - наши радости". И пошло-поехало. Петра Полянского расстреляли в 1937-м. Все церкви должны были быть закрыты к 1942 году. Но, человек предполагает, а Бог располагает". Немцы напали - нет худа без дабра. Тов. Сталин разрешил открывать церкви. Сергия Старгородского в сентябре 1943 года сделали патриархом . Дух он испустил в 1944-м году.
После краха коммунизма и смерти Пимена Извекова в мае 1990-го года. Новым патриархом стал Алексей Ридигер. Ну, тогда была неразбериха и его личность я не буду разбирать, т.к. он был болен. Но уже тогда Кирилл Гундяев на вопрос "кто будет патриархом" ответил - "Этим - не знаю, а следующим буду Я"! Все эти "отлучения" готовил именно кирил!
Филарет хотел отказаться от "сергианства" за что и поплатился. Он хотел спрыгнуть с поезда у которого "в коммуне остановка". Хотя бы в пределах Украины. Поэтому Филарета сергианцем назвать НЕЛЬЗЯ!
Наоборот Кирилл вывел сергианство на новый уровень. Если советских патриархов можно понят (при власти КГБ не повыкаблучиваешься), то Кирилл решил устроить НЕОсергианство. Сотрудничал он с товарищами из бывшего КГБ честно и на совесть (прогнившую).
Филарет с 1991 года отказался сотрудничать с КГБ и на него вылили все помои и отлучили нет, не от церкви, а от Моспатриархии (созданной Сталиным). Странно было бы думать, что Кирилл стал патриархом вопреки воле Путина!
Кириллу нет оправдания!
Он добровольно продался власти ФСБ!
Филарет отказался, а Алексий и Кирилл - НЕТ!

2290
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Владимиру, продолжение
ви самі знаєте, що не Романюк, а Філарет був чільником ідеї КП
Давайте будем справедливы. О том, что Филарет "смотрит налево", знали давно. Напомню, что томос об автономии УПЦ был предоставлен в 1990 г. именно Филарету. И мы не знаем, какие усилия он к этому приложил. Знаем зато, какую цену заплатил. И теперь УПЦ, пользуясь статусом, который она б без Филарета, может быть, никогда б и не получила, позволяет себе в отношении своего бывшего предстоятеля (которого она же и предала, скажем прямо) такие выпады как "иуда", "предатель", "анафема", "сатана" и проч. Для меня это просто за гранью добра и зла. Вы правильно поставили вопрос: что было бы сейчас с УПЦ вообще и автокефальным движением в частности, если б не Филарет. Он остался просто самим собой - предстоятелем УПЦ. По уставу, напомню, предстоятель освобождает свою кафедру обычно только ногами вперед. Каноничность его смещения тогда еще предстоит переосмыслить нам всем.
Фактично, нас зараз щось змушує іти із храмів, наче кудись, "поки вони не стануть українськими!..."
А как Вы думаете, сколько было б у Вас и прочих шансов даже мечтать об автокефалии, если б УПЦ осталась одна в Украине, и Филарет ушел бы на покой, как его вынуждали? По сути Вы сейчас встали на тот же путь, что и Филарет 20 лет назад. И не думайте, что Вам его будет легко пройти. Пройдете ли Вы его достойнее, чем Филарет? Хватит ли у Вас мужества отстаивать свою позицию до конца? Я уже не первый раз слышу отчаянье автокефалистов в УПЦ: "Пора сматываться отсюда!" Если Филарету ставят в вину уход в раскол, то большинство из вас - уже в мыслях согрешили вообще отпасть от церкви.
Я не осуждаю никого. Просто хочу просить - слезно, нижайше: не выносить однозначных вердиктов по тем ситуациям, в которых сами не можем знать, как бы пронесли свой крест. Нам легко судить: а вот мы бы, да на его месте...Увы. Кому много дано, с того много и спросится.
Но томосом вы обязаны Филарету. Прошу: ради этого хотя бы воздержитесь от укоризненного суда там, где судит один Бог.
Тем более что московская автокефалия провозглашалась еще менее канонично, чем киевская.
Теперь снова о мухах и котлетах. Я лично ни с кем в раскол не входила. И ни из какой УПЦ МП не выходила. И уже тем более по мотивам "националистическим", "политическим" и прочим, которые обычно приписывают ВСЕМ верным УПЦ КП.
Я пришла в КП в 2005 году, и нашла там то, что прочла в православных источниках. У меня нет ощущения "чего-то не того", "недостатка благодати" и пр. И вообще, ощущения тут - критерий не всегда достоверный. Я считаю, что хожу в православную церковь. В которой мне не парят мозги голосованием за нужного кандидата, натравливанием на врагов (еретиков, сектантов, раскольников), втягиванием в Русский мир и пр.
В чем мне каяться? Моя совесть в этом моменте меня не обличает.

2289
MX [профіль]

Товарищ Саввин ("Агафангел") и здесь отличился!
В Одессе уже пять лет тормозится строительство нормального храма УГКЦ. Греко-католики ютятся в двух часовенках, которые и куполов-то не имеют. Боится конкуренции, ибо греко-католики (хоть я с ними и не согласен в богословских вопросах) никогда не говорят про политику. Они говорят только про Христа (надо отдать им должное).
cerkva.od.ua
veritas.katolik.ru

2288
MX [профіль]

Уважаемая Татьяна
Если "РПЦ МП не должна иметь евхаристического общения с новостильными Церквами, "потому что они еретики", то пусть МП разорвет общение СО ВСЕМИ Церквами, кроме Сербской, Грузинской и Иерусалимской.
А самое главное с Американской ПЦ, которой и дала Автокефалию в 1970-71 годах. Она ведь новостильная и признается ТОЛЬКО Моспатриархией! Тогда ПЦА точно будет "неканоническим сатанинским сборищем" - как любят выражаться тоарищи Гундяев и Саввин!
Кроме того зачем тогда Кирилл Гундяев вчера направил поздравление НОВОСТИЛЬНОМУ предстоятелю Польской ПЦ Савве?
(Я с вами не спорю, а поддерживаю).

2287
МХ [профіль]

Но самое интересное, уважаемый Константин, что если УПЦ МП получит КАНОНИЧЕСКУЮ, признанную Москвой (или Константинополем) автокефалию, то РПЦ МП создаст на территории Украины свой экзархат ДЛЯ РУССКИХ и это этнофилетизмом считаться не будет, конечно-же!

"Главное, что бы мог сделать новый украинский президент, - это оставаться в стороне от церковных дел", - сказал архиепископ. "
Пусть Илларион поменяет слово украинский на российский и посоветует это российскому президенту (или премьеру). Вот с этим я буду согласен!

2286
МХ [профіль]

Вельмишановений Володимире!
Предстоятель РПЦЗ сидить в ОДЕСІ!
Його парафіянами є "Братство" Дмитра Корчинського! А його ворогом України назвати НЕМОЖНА!

"А сидіти за бугром іписати прокляття - хіба не досить?! Якщо судити, то ув очі!
Ви неуважно читали мій коментар!!! РПЦЗ активно БОРЕТЬСЯ з УПЦ МП (точніш відбиває атаки) й веде перемовини з УПЦ КП!

Одеська єпархія УПЦ МП - вже НЕ ЦЕРКВА, а балаган з підтримки Путіна!

2285
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

А тем временем в России...
---------------------
Из Оптиной пустыни во время литургии изгнали паломника-африканца. "Перед причастием из Введенского храма выгнали африканца, сказав ему, что он еретик, поскольку новостильник (то есть придерживается григорианского календаря. - прим. ред.), и поэтому не должен причащаться в этом монастыре, а если он причастится, то осквернит Святые Тайны", - рассказала 14 января порталу "Интерфакс-Религия" член Межсоборного присутствия РПЦ МП и Ассоциации православных экспертов Екатерина Орлова.
По ее словам, темнокожего паломника атаковала группа женщин, которые являются духовными чадами насельника Оптиной пустыни иеромонаха Василия (Мозгового).
"Был случай, когда афинских паломников та же "группа ревнителей" вытолкала с территории монастыря вениками и швабрами. Весь процесс выдворения "еретиков" сопровождался руганью и оскорблениями в адрес греков. При этом женщины уронили на землю афинского архимандрита - начальника группы туристов", - сообщила Е.Орлова.
В другой раз та же группа женщин изгнала из храмов Оптиной пустыни группу сербских священников, "потому что приняли их за чехов, а чехи - новостильники" (Православная Церковь Чешских земель живет по григорианскому календарю. - прим. ред.). Члены этой группы, которая сама себя именует "братством во имя святителя Василия Великого", а в народе получила прозвище "васильки", считают, что РПЦ МП не должна иметь евхаристического общения с новостильными Церквами, "потому что они еретики".
https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=75524&cf=

2284
Чорноморець [профіль]

Їм дають 9,5 млн гривень - що сказав Ю. Решетніков на прес-конференції

2283
Константин [профіль]

"Политизированные лозунги "Независимой Украине - независимую Церковь", по словам представителя Московского Патриархата, не имеют канонического церковного основания и базируются на "политических фантазиях" отдельных деятелей." В связи с этим предлагаю отменить 34-е апостольское правило. Если не во всем мире, то на територии Украины. А заодно пусть МП присоединится к Константинопольскому патриархату на правах митрополии. Для последовательного воплощения своих же критериев в жизнь. Или как автокефалия РПЦ - так это правильно, канонично, прогресивно, а как УПЦ - то это все неканонично и националимстично. Никто ж не ставит вопрос - что дайте украинцам как этнической нации церковь - это был бы национализм. Никто не ставит вопрос - дайте церковь, потому что Украина - новая империя. Это был бы национализм+шовинизм+империализм. Люди говорят: 34 канон, давная традиция автономоного существования, легенда о посещении Апостолом Андреем, тысячи общин. Все, есть все основания, обычные для всех автокефалий, данных во 2 тысячелетии.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...