Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

1847
Лукия [профіль]

А что, кто-то наивный подумал, что архиепископ Иларион (Алфеев) в самом деле специально приехал в Киев, чтобы к юбилею Блаженнейшего выступить в филармонии с ораторией? Хе-хе.

1846
Православний [профіль]

Дорогой Юрий Павлович, он же сам знаете кто!

И все же, давайте разберемся с 18-м пунктом. Ибо, как можно вести дискуссию, если оппонент не признает очевидные ляпы? А по поводу других пунктов мы попросим САМИ ЗНАЕТЕ КОГО публично на этом сайте дать исчерпывающий комментарий, если Вы, Юрий Павлович, согласитесь с критикой одного 18 пункта или опровергните ее.

Отдельно будет сказано о пункте № 9. Будет сказано и о фактических ошибках, но только если пан Черноморец согласится с безграмотностью одного лишь 18-го пункта. Знание языков, как видим, не спасает от ошибок, а лишь уменьшает их количество.

А насчет книги мы, кажется, тему закрыли. Ошибки исправляются… Не ошибается токмо Господь Бог (и сами знаете кто). Подключились бы лучше, Юрий Павлович, к написанию нового Катехизиса на украинском языке. Превеликая польза была бы для Церкви.

1845
Владимир Мельник [профіль]

Татьяна, поверьте, пожалуйста, я прекрасно понимаю и Вашу боль и те печальные ситуации, которые Вы описываете. Но дело не в том, что меня не обрадовало или обрадовало. Поверьте, всякие проявления обскурантизма, лжи и агрессии в ограде церковной вызывают у меня живую боль. Могу привести множество примеров и хамства, отвержения людей, агрессии и «золотодобытчества» в обоих (!) юрисдикциях. Из собственного опыта могу признаться, что однажды на меня набросились в храме УПЦ КП: «Москаль! Запроданець!», узнав, что я являюсь членом УПЦ (МП). Тем не менее, Господь оградил меня от скоропостижных выводов и проецирования на всю церковь.

Что касается упомянутого Вами мит. Агафангела со сподвижники, то, едва ли можно найти человека дискредитировавшего и УПЦ и само Православие столь сильно, как он. Ну это как раз то печальное явление попытки изнасилования Церкви Христовой. Тот самый голос Великого Инквизитора: «Зачем же Ты пришел нам мешать? Мы скажем, что послушны Тебе и господствуем во имя Твое. Мы их обманем опять, ибо Тебя мы уж не пустим к себе». Кстати, на днях из уст митрополита прозвучало своеобразное признание: «Если из сердец наших исходят раздражение… укоры, жестокость – значит… совсем не ко Христу мы идем». Кто знает, быть может, митрополиту пришло осознание собственного раздражения и злобы (вспомнить недавний его призыв молиться о ниспослании скорбей и болезней). Помолитесь о сем человеке; верю, что преображение души возможно, Господь и не такие чудеса творил :)

А что касается Блаженнейшего митрополита Владимира, то отношусь к нему с искренним глубоким уважением. Он никогда не вещал лозунгами с трибун, и не стремился к власти, себя не пиарил... Но когда всё украинское воспринималось как проявление национализма, а иные иерархи вещали о том, что «нет никакого украинского языка, а есть только польско-жидовский гибрид, митрополит Владимир произносил проповеди на украинском языке, а в период его ректорства в Московских Духовных школах украинский язык стал фактически вторым официальным, и тогда же пришли … Когда церковь «боролась за мир, клеймя агрессивный капиталистический империализм», а позже иные коллеги поднимались на призыв «коммунисты встаньте», митрополит Владимир занимался богословскими трудами. Однако необходимо понимать, что не всё можно изменить враз по своему усмотрению.

Вы знаете, Татьяна, у японцев есть замечательная поговорка: «судить о народе следует по его лучшим, а не худшим представителям». Полагаю, нам всем полезно было бы помнить об этом в отношении друг друга. Грязь всегда можно найти, но давайте стараться ориентировать свой взор на добро.

1844
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Неизвестно, существует ли на самом деле такой акцент, но они с удовольствием говорят с ним на русском. И очень скоро отказываются от русского языка, русской культуры, православной веры
Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст. Логично.
А не хотел бы патриарх подумать, почему внутри самой России с американским акцентом говорят русские люди, ставшие пятидесятническими проповедниками? Сначала они отказались от православия, а потом стали говорить с акцентом...

1843
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Являясь членом УПЦ (МП) могу Вас заверить, что в нашей церкви (и в РПЦ в целом) есть подлинные светильники веры
Владимир, я понимаю, что мое впечатление от РПЦ Вас не обрадовало, и, конечно же, прошу простить меня за резкость, и, возможно, некорректное обобщение. Я знаю (как говорится, слыхала, что кто-то слыхал, что кто-то видал), что есть и в РПЦ истинные пастыри. Однако разве их голос, равно как и Ваш голос - есть голос всей полноты Вашей церкви? Скорее такие как Вы, Черноморец, Дудченко - в оппозиции, притом малочисленной. А чей же голос от лица РПЦ раздается громче всего? Простите, но разве не Агафангела? А кого такой Агафангел считает верным чадом церкви? Разве не Каурова? Политическое православие осуждено - а "Отечество" вовсю пыхтит и работает - с теми же лозунгами, под тем же благословением... Вовсю увешанное дипломами и грамотами за значительный вклад в развитие святой церкви...Выданными самим митрополитом Владимиром... Что мне после этого думать об РПЦ? Искать с фонарем тех светильников, которые ведут к Богу, а не к Русскому миру? Да разве овца ищет пастыря, а не пастырь овцу?
Хорошо, пошла искать. Вот, я стою у врат Вашей церкви и стучу. И что я слышу от первого, кто мне открывает дверь? "Покайся, безблагодатная раскольница, еретичка, принимающая сатанинские "таинства" и разрывающая нешвенный хитон Святой Церкви!" И хлоп меня многопудовой дверью! И стою в результате с шишкой на лбу и кровоточащей раной в сердце...Хочу ли я снова открыть эту дверь? Догадайтесь сами. Как Вы думаете, сколько раз в других местах эти двери будут хлопать с этими же словами по этому же месту, прежде чем меня встретит истинный пастырь? И что представляет собой церковь, в которой с благословения патриарха поставлены такие "вахтеры" и пограничники канонической территории?
Попробуйте понять и меня...
А практически все мои знакомые протестанты, перешедшие в православие после разговора с батюшками из УПЦ КП, вернулись домой и теперь ходят в храмы РПЦ... И поверьте, это очень верные православию люди - вернее многих "потомственных" православных. И поверьте - я совершенно не ревную... smile

1842
Владимир Мельник [профіль]

Благодарю, Татьяна, за добрый отзыв и за то, что поделились примером своей жизни. Со своей стороны уверен, что одна из задач всех нас, имеющих себя православными христианами, - говорить правду, независимо от того, насколько она представляется удобной или неудобной в тот или иной момент. Или по крайней мере, постараться не говорить неправду и не использовать двойных стандартов.

И всё же не могу с Вами согласиться в привязывании чуткости священнослужителей к какой-то конфессии, и уж тем более, с тем, что РПЦ не несёт ныне православного учения. Да, увы зачатую истина Христова заслоняется теми или иными целями или желаниями конкретных людей (в этом смысле "Легенда о Великом инквизиторе" - актуальное произведение). Но это происходит независимо от конфессии! Везде (!) есть свои светильники, как, впрочем, и те из-за которых "имя Божие хулится" (Рим 2:24). Являясь членом УПЦ (МП) могу Вас заверить, что в нашей церкви (и в РПЦ в целом) есть подлинные светильники веры, приводящие именно ко Христу, а не политической идеологии или самим себе.

Татьяна, давайте не станет следовать примеру, который нас самих приводит в недоумение, и воздержимся от проецирования отдельных людей (даже если их много) на всю церковь, от взаимных обвинений и накладывания клише. В таком воздержании будет больше правды и больше уважения к тем путям (и тем людям на этому пути!), которые у каждого различны, и которые Господь каждому определяет каждому по своему промыслу.
С искренними пожеланиями добра!

1841
Богдан [профіль]

Вот комментарий настоящего христианина, человека с сердцем и головой.

1840
Черноморец [профіль]

Дорогой Православный, он же сам знате кто!
Давайте не уходите от ответа. Ваши все розказни про то, что Фома=Евномий=Варлаам=Акиндид - это первый антинаучный бред. Не все что аналогично, тождественно между собой. Потому по секрету вам сообщаю что аргументы против Евномия не приложимы ни к Фоме, ни к Варлааму, ни к Акиндину. Например, Варлаам признавал сущность Бога непознаваемой. И Акиндин тоже. А Евномий и ФОма считали познаваемой. Но у них были разные теории об этой познаваемости. Но поскольку Вы писатель, а не читатель на всяких там языках, то ясно что об этом не знаете.
Так же Вам лично по секрету сообщаю что Ваше и Лосского отождествление по формуле Палама=Дионисий=Максим=каппадокийцы не меньший бред. То, что современная наука давно двинулась от Лосева и Лосского дальше, вам в вашей шаражке может известно? Если нет, то читайте 18 тезисов. Или вообще выучите например английский и прочитайте Синкевича. А потом пишите что-то там о 18 тезисах.
Позор безграмотности!!!

Кстати, православный пишет, «Хочу Вам по секрету сказать, что все имена Божии согласно восточным отцам воспринимаются как относительные и не выражающие неименуемую сущность Божию, остающуюся за пределом всякого имени.

Если я не прав, тогда на основании трудов восточных отцов докажите обратное. А если не можете, то 18 пункт признайте ошибочным»
Но о том ли были тезисы Черноморца?
1и 8 об кошмарном стиле. 2,3,4,5,6,7,10,11,13,15 тезисы о фактических ошибках вскрывающих незнание автором того о чем пишет. Православный пытается ответить только на 12, 14, 18 тезисы. Это по секрету сообщаю 3 из 20. Вот ответьте про ФАКТИЧЕСКИЕ ОШИБКИ


Тогда может я передумаю насчет 19 и 20 тезисов. Но насчет 9 непередумаю. Как и насчет 700 ошибок на книгу одну.

1839
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Слава Богу, что в среде самой УПЦ есть такие верующие и такие мнения! Благодарю нижайше брата Владимира Мельника за то, что он донес до читателей понимание того факта, что подавляющее большинство верных УПЦ КП НИ ОТ КОГО НЕ ОТКАЛЫВАЛОСЬ И НИКОГО НЕ ПРЕДАВАЛО, И НИКАКИХ ХИТОНОВ НЕ РАЗРЫВАЛО.
И я не понимаю - искренне! - в чем лично мне каяться, если в лоне РПЦ я по сути никогда и не была (хотя крещена еще в советское время именно в РПЦ - другой церкви в Украине тогда не было). Чья вина в том, что свой духовный поиск я начала среди неопятидесятников (харизматов), и после 7 лет нахождения там (но не нахождения там того, чего жаждала душа моя) я пришла в УПЦ КП (а пришла именно в православную церковь после книг Антония Сурожского)... И нашла то,что искала. И батюшек, которые нашли время и желание повозиться со мной и моими вопросами, и образ жизни которых явно не соответствовал всем классическим протестантским страшилкам о попах (а это очень важно - увидеть, как Христос отображается в священнике!)... И нашла там святых отцов (и любимых моих теперь Лествичника и авву Дорофея), и увидела трепетное отношение к Преданию (но не по букве ревность, а по духу)... А отказу одного батюшки дать "молчаливое согласие" на развод моя младшая дочь (чудо Божье!) обязана своим появлением на свет... И не буду говорить, сколько человек из моего бывшего окружения (баптисты, пятидесятники) потом потом по моему удивленному свидетельству прошли через руки этих неравнодушных батюшек и смогли, найдя ответы на свои вопосы, воцерковиться в православной церкви...Кто такой путь не проходил - наверное, и не поймет...
Если такие события, на моих глазах преображающие жизнь, не есть действие благодати Божией (раз нас считают безблагодатными) - то я не знаю, что такое благодать. Кауров? Корнилов? Фролов? Агафангел? Если на этих людях - истинная благодать Божия, то я и даром не хочу такой благодати! Я не хочу быть в РПЦ не по политическим или национальным мотивам, а по причине того, что эта церковь, на мой взгляд, не несет сейчас то же православное учение, что и древние отцы.
Низкий Вам поклон, Владимир Мельник! Воистину, блаженны миротворцы, ибо нарекутся сынами Божиими.
И прав о.Иоанн, что мы, хотящие искренне и горячо восстановления канонического единства, не есть раскольники. И прав Андрей Юраш, называющий по сути обращение Синода проявлением слабости и малодушия, и маловерия. Страха, но не по Богу. А в любви нет страха. И Христос создал Церковь на камне (ап.Петр), который Его трижды предал. Потому что знал, что за этим предательством на самом деле стоит великая верность - до самой смерти. Отвергая нас, может быть, отвергают лучшее, требуя вернуться на коленях и проползти ради получения ярлыка - хотят на этом фоне выглядеть духовнее, а нас сделать такими же фарисеями, как и сами.

1838
Православний [профіль]

Черноморцу

Юрий Павлович, на первый взгляд Ваши комментарии к данной статье кажутся разгромными. Но это только на первый взгляд.

Прочитав 18 комментарий, пришел к выводу, что наш уважаемый критик переусердствовал.

Таки действительно существует консенсус отцов относительно того, что имя Феос обозначает не то, что Бог есть по сущности, а показывает его действие или деятельность (настоятельно советую еще раз перечитать «Точное изложение православной веры» преп. Иоанна Дамаскина; кстати, Григорий Богослов и Григорий Нисский такожде полагали, что этимологически слово «бог» указывает на Божественную деятельность).

Хочу Вам по секрету сказать, что все имена Божии согласно восточным отцам воспринимаются как относительные и не выражающие неименуемую сущность Божию, остающуюся за пределом всякого имени.

Если я не прав, тогда на основании трудов восточных отцов докажите обратное. А если не можете, то 18 пункт признайте ошибочным. Или слабо признавать свои ошибки?

1837
Елена [профіль]

положим, презентация состоялась еще 23 ноября в Галерее Соборной - выставочном центре на месте строительства кафедрального собора Воскресения Христова. В день рождения Предстоятеля на выставке киевские ювелиры продемонстрировали ему и всем пришедшим с поздравлениями Блаженнейшему Митрополиту Владимируевхаристический набор, а многие Владыки попробовали поподнимать Чашу со словами: тяжеловата чаша...

1836
kondrat [профіль]

Ну да, економічна криза в РФ також сильна. От ФСБ і піднімає рейтинги путиномедведу терором, як і в 1999, коли вибухали будинки.

А народу це подобається - істерія кайфова. Ну і Гундяй, звичайно, радий служити царям.

Якийсь колективний психоз в Росії, самі себе обманюють і самі в це вірять.

1835
ПротиВаси [профіль]

Противоречия паламизма - это еще ничего, - тема для обсуждения.
Но статья Васи - это что-то. Умопомрачительное. Паламе было бы стыдно за таких безграмотных неопаламитов.

1834
читач [профіль]

Треба буде ретельно охороняти борт, на якому полетять до Єрусалиму ці коштовності

1833
ЯроСлав [профіль]

Розповідали ті, що жили на кордоні двох Україн: люди, що ходили через кордон за харчами бувало повертались на дахах вагонів поїздів. Як результат від совітів - робили схожу на "П" рамку - тих, хто був на вагонах просто скидало верхньою планкою з вагону(зрозуміло куди- вниз, під колеса)...

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...