Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

1487
Некто [профіль]

Татьяна, УПЦ-КП: "Я даже не знаю, как этот термин у кого рука повернется богословски и экклезиологически оправдать???"

Не знаю как насчет богословски, это больше напоминает "Розу Мира" Даниила Андреева. Там полный набор небесных стран, выбирай какую хочешь:) Можно Россию, а можно и Индию. Что Украины небесной нету там тоже написано.
Я уж не удивлюсь, если скоро и у нас в МП начнут вещать нечто подобное.

1486
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Вот, нашла интервью Агафангела Саввина: https://www.ndgazeta.org.ua/statji.php?n=1653
Ну, просто паранойя какая-то... И Варфоломей - прихвостень госдепа США...Обалдеть! А чего ж Кирилл с ним обнимается и переговоры ведет?
Но это были цветочки... А вот зашла сюда - https://pravaya.ru/look/3129, так это просто не знаю как сказать... Особенно умилили комменты:
***Хотелось бы, чтобы заявленный альянс между РПЦ МП и Российским Государством становился все более явным!
***Украина это Россия
Единственное различие между великоросом и малоросом так это украинский язык, а он ведь постепенно исчезает. Малоросы скоро вспомнят, что они Русские.
***Россия до 1917 года занимала 93% той территории, которую впоследствии занимал СССР. Большевики союзные респкблики разбавили русскими коренное население союзных республик, присоединив к ним ранее не принадлежавшие коренным народам территории. Так что Украина - это часть России, искуственно оторванная.
***Свою позицию РПЦ должна четко доводить, и отстаивать. Развалят РПЦ кончится Россия и все наши братские народы.


1485
Черноморец [профіль]

Татьяне: Православный не троль, а реальный человек, мне лично симпатичный. Русский, церковный, характер нордический.
Константину. Вы тут написали:
"Г-н Черноморец, не обольщайтесь, ЕС – тоже империя. Чехи, поляки и прочая склонная к романтическому (наподобие украинского) национализму «мелочь» уже начинает пищать (еще не успев как следует вступить в нее)". Прошу привести примеры этого самого писка, который по Вашему начался.
Вадиму. распад УПЦ, к-й предрекал Черноморец в начале 2005 года был остановлен новым курсом Бл.М. Владимира и его ближайших помощников. И слава Богу! Я лично как раз рад, тому что УПЦ удалось избежать неприятностей и не расколоться. А то, что сейчас ее хотят расколоть кремль и одесса - так это спросите у митрополита Агафангела - он вам подтвердит. А ее краха не хочу. Скорее наоборот.
Константину, к-й болеет за русский язык. Вообще давайте посчитаем сколько уроков языка украинского организовано в русских школах РФ - ежели такие случаи вообще есть. Или в РФ нет милионов украинцев?
У нас русский язык защищен 11 статьей закона о языках, принятого в 1990 году комунистическим большинством Верховного Совета. Вам никто не препятствует его развивать как хотите и учить как хотите. У меня вон ребенок в оную школу еще не ходил, а уже читал бегло на трех языках - русском, украинском и английском. На немецокм - похуже. Греческим только начинаем заниматься - 8 лет все-таки. И сколько там в школе часов на какой язык при такой постановке семейного обучения-воспитания - мне плевать. Хотя учебник русского языка за этот самый второй клас видел, и он толще украинского.

Так что Константин если у Вас есть дети и голова на плечах, то Ваши дети без русского не остануться. Все русофилы - а их ровно половина из моих кумовей здали своих детей в те самые пять школ о которых вы пишете. Даже квартиры купили себе поближе ради этого. Так что - кто хочет найти выход, всегда найдет. А кто хочет плакать - всегда будет плакать. Но вот я лично не виноват в том, что вам хочется поплакать

1484
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Константин, теория богоизбранного народа - так же ошибочна, как и теория святой страны. Уже был один народ-богоносец. Который сделал свою богоносность поводом для гордыни. И ему было в конечном итоге сказано, что Бог и из камней может сделать детей Аврааму.
Ну, даже Кураев и тот заявил, что православие - неизвестная сейчас в России религия! Может, пора бросать верить в некое "коллективное бессознательное", которое есть совокупная богоносность? Если б были народы-богоносцы, то и спасение было бы возможно скопом. Ан нет - "каждый следи за собою".
1. "нет ни эллина, ни иудея"
2. "Вы - народ, взятый в удел"
О ком это Павел? Неужели о русском, раз его не указал Павел, что во Христе его тоже нет? smile
А если верить Вашей теории, то получается, что несколько десятков евреев отделились от своей "коллективной богоносности", предали традиции и веру своих отцов и умудрились свое заблуждение распространить по всему миру, соблазняя иудеев. recourse

1483
Vadim [профіль]

Черноморец предрекал распад УПЦ уже много раз. Все его "прогнозы" - бред. Общеизвестно, что он не очень умный человек, одержимый утопическими политическими идеямию

1482
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Константину, окончание
В русскоязычном Киеве дети лишены возможности не только учиться на русском языке, но и изучать этот язык хотя бы наравне с английским!
У меня под окнами моя бывшая школа - "с русским уклоном".
Если Вы признАете право русских (в том числе и русских украинцев) сохранять в независимой Украине свою идентичность, в том числе и посещать богослужения на церковнославянском языке, поминать русского, а не греческого Патриарха, при всем почтении к последнему, и приобщать детей к русской культуре (а признать это для тех, кто христианские ценности действительно ставит выше политических, согласитесь, не так уж и трудно), у нас исчезнет главный повод для конфронтации.
Вот именно этим самым Вы и подтверждаете, что РПЦ и ее филиал в Украине - церковь ДЛЯ РУССКИХ. А не для ХРИСТИАН.
У нас исчезнет повод для конфронтации тогда, когда Украине будет 2 юрисдикции (РПЦ и УПЦ, не уверена, что Константинополю лучше всего обзаводиться вотчиной в Украине). Русские пусть ходят в РПЦ, ВСЕ остальные христиане - в УПЦ. И если насильственно нельзя разрешить национальные противоречия (а свести их в один русский мир - вообще самоубийство), то надо дать людям право выбора. Нам это право пока не дают - и не дают именно сторонники русской идентичности.
Русский Мир он призывает к единству на основе идеалов Святой Руси – государства небесного, а не земного.
Константин, Вы понимаете, что "государство небесное Святая Русь" - это вообще некая фикция с явно нехристианским уклоном??? Вы считаете, что на небесах люди тоже будут находиться каждый в своей стране??? Я даже не знаю, как этот термин у кого рука повернется богословски и экклезиологически оправдать???

1481
Константин [профіль]

Уважаемый Сокил, попробую ответить в двух словах.
Святая Русь – не территориально-государственное образование, а идея. У каждого народа есть своя идея (мечта). Русские приняли Православие в убеждении, что они становятся новозаветным избранным народом. Столицу свою они в сознании своем полагали в Небесном Иерусалиме (благодаря этому и сохраняли общерусскую идентичность, несмотря на бесконечные распри и перемещения земных столиц). Это объясняет и то, почему русский человек (в отличие от европейцев) не принял этнического деления по принципу крови. Ты православный? Значит русский. Наши средневековые предки и Богородицу, и Николая Чудотворца, да и всех православных святых считали русскими. Какой-нибудь злопыхатель-националист интерпретирует это: украли Православие. А на самом деле русские слишком приняли его всерьез, чтобы связывать его с территориями, тем более с кровью. Это касается и малороссов.

Панславизм в современных условиях - полнейшая утопия. Русский Мир не способен объединить даже Украину. Идея Русского Мира жизненно необходима сейчас самой Российской Федерации. Если эта идея снова заработает, Россия, как справедливо замечает Патриарх, сможет вернуть себе статус мощного участника всемирного диалога цивилизаций. Украина от этого могла бы сильно выиграть. Русский Мир на Украине имеет огромный творческий потенциал – намного больший, чем Галичина (не в обиду галичанам будь сказано). Если этим потенциалом не воспользуется Украина, он перетечет в Россию, в другие страны (и сейчас уже перетекает). Если же мы и дальше будем эксплуатировать только галичанскую пассионарность, ничего радужного нам не светит. Патриарх Кирилл протягивает нам руку помощи, а испорченные европейским национализмом люди трактуют это как посягательство на суверенитет. Что ж, каждый судит по себе. Если я 20 лет только то и делаю, что душу неугодную мне культуру, то как я могу оценивать других?

1480
Благий [профіль]

Вельмишановному Костянтину та іже з ними!
Говорячи про "малоросійство", будь-ласка зайдіть на сайт Харківської єпархії УПЦ (МП), що недавна відмітила своє 210 річчя, і прочитайте про Слобідсько-Українську єпархію Російської імперії - В назві не "малоросія"

1479
Татьяна,УПЦ КП [профіль]

Константину.
Если бы Русский Мир уподобился европейцам, разве русские, составляя большинство граждан Украины (к русским я отношу и тех, кто, по паспорту будучи украинцем, сохраняет верность русской традиции) позволили бы украинским националистам творить в стране то, что они творят, конструируя «новую украинскую нацию»?
Константин, это весьма противоречивое утверждение, как на мой взгляд. Я была в Европе, и видела их унификацию и обособленность одновременно. Это не взаимопротиворечащие вещи, они просто происходят на разных уровнях.
С одной стороны, европейцев упрекают в том, что они стремятся воссоздать "плавильный котел" по типу американского. И если бы Русский мир уподобился европейскому по этому типу, то русские ничего б не позволили себе позволить по отношению к украинцам. И украинцы б ничего себе не позволили. Не путем КОНТРнепозволения ("я тебе не позволю), а путем САМОнепозволения (я себе не позволю). Это далеко не одно и то же.
Далее. Если Вы, считая себя частью русской традиции, называете тех, кто не считает себя такой же частью, националистами, а их действия - беспределом, то русская традиция априори не сможет в себе соединить без противоречий оба течения. То есть, налицо тезис-антитезис: русское - украинское. Если активизируются одни - это вызывает яростное противодействие других как сопротивление ущемлению СВОИХ интересов. Уже по этому одному русская идея не может считать себя объединительным элементом, она - одна из разъединяющих противоположностей.
К сожалению, в нашей стране русское и украинское не могут сосуществовать, как две природы Христа - нераздельно и неслиянно. Их взаимодействие происходит в плоскости "доминантный - рецессивный": растет одно - подавляется другое. Я не знаю, какой выход из этой патовой ситуации. Точнее, я знаю, каков выход для верующих во Христа. Для неверующих - это трагедия.



1478
Константин [профіль]

Черноморец: «А это прямая ложь:
"В русскоязычном Киеве дети лишены возможности не только учиться на русском языке, но и изучать этот язык хотя бы наравне с английским!"
У меня старший ходит в обычную школу которая по обычной программе. Русский язык - обезательный со второго класа. Так что не надо ля-ля».

Вы в самом деле не знаете, что в Киеве сейчас 5 или 6 школ с русским языком обучения? Меньше, чем с английским. Кстати, детки Вашего президента (раз Патриарх только мой, то президента я с удовольствием уступаю Вам) учатся не в украинской, а в английской школе. В немногих, в основном в частных школах, русский язык преподается в объеме 1 – 2 урока в неделю – по сравнению с 4 – 5 часами, выделяемыми на английский язык. Кстати, чтобы утверждать, что я «ля-ля», Вам следовало бы уточнить, сколько часов отводится на русский язык и сколько на английский в упоминаемой Вами школе (ведь у меня сказано: «хотя бы наравне с английским»)? А еще: читают ли в школе Вашего старшего русскую литературу в оригинале или в переводе на украинский язык?
Кроме того, советую Вам поинтересоваться положением в других школах, и Вы увидите, что школ, где хотя бы 1 час в неделю преподается русский язык, в Киеве ничтожно мало. В большинстве русский язык или вовсе не читается, или преподается в мизерном количестве факультативно. На всю Киевскую область не осталось НИ ОДНОЙ РУССКОЙ ШКОЛЫ! Вам бы, как евролюбу и демократу, озаботиться бы столь грубой дискриминацией соотечественников по культурному признаку, так нет же: Вашей политкорректности, похоже, хватает только на то, чтобы ругаться в адрес РПЦ.

1477
Сокил [профіль]

Уважаемый Константин.

"на основе идеалов Святой Руси – государства небесного"
Проясните пожалуйста суть вышеуказанного высказывания.
А также ответьте на следующие вопросы:
- существуют ли еще территориально-государственные образования с приставкой "Святая" и кто определяет степень святости?
- как соотносится "Святая Русь – государство небесное" с Небесным Иерусалимом?
- не станет ли "Русский Мир" идеологией нового политического течения - уменьшенной копии панславизма.

Спасибо.

1476
Константин [профіль]

Г-н Черноморец, не обольщайтесь, ЕС – тоже империя. Чехи, поляки и прочая склонная к романтическому (наподобие украинского) национализму «мелочь» уже начинает пищать (еще не успев как следует вступить в нее). Уж очень Вы – для православного богослова - уповаете на рационализм.
Вы пишете: «…всегда в России украинцев РУСИФИЦИРОВАЛИ».
Разве можно русифицировать русский народ? Вам, конечно, известно, что наши предки до большевиков считали себя русскими, малороссами.
Сковорода – малорос? Кто его русифицировал? Его вообще нельзя было к чему бы то ни было приневолить, тем не менее на том крестьянском диалекте, который благодаря романтику Шевченко и его последователям сделался украинским литературным языком, он не написал НИ ОДНОЙ СТРОЧКИ. И не только он.
«Дуже цікавою проблемою барокової української літератури є мова. Вона так само залишається принципово слов’янською, як і в попередній період» (Дм. Чижевський – підкреслення авторське).
Ломоносов, Сковорода, свт. Димитрий Ростовский, Феофан Прокопович в 18 веке творили единый общерусский язык – на основе КИЕВСКОЙ редакции церковнославянского.
И Гоголя никто не русифицировал, да и Шевченко, который свои интимные дневники писал, между прочим, на русском (как и всю прозу, и часть поэзии).
Малороссия на равных с Великороссией и Белоруссией творила ту самую империю, которую Вы теперь так презираете.
Кстати, а за что, собственно, презираете? За Валуевский циркуляр и Эмский указ (больше-то ведь наскрести нечего)? Так милая Вашему сердцу Франция в 19 веке проводила в сто раз более жесткую языковую политику, чем Российская империя. Потому Франция сейчас и едина. Нескольких чудаков, пишущих на бретонском, держат там за музейные экспонаты. А о протестах басков или каталонцев Вы во Франции слышали? В Испании – да, Испания, как и Россия, тоже оказалась империей хиленькой.
Впрочем, я не оправдываю государственный аппарат Российской Империи: он был крайне бездарен и неуважителен к русским народам – не только к украинцам, но и к тем же великороссам. Но почему же он был таким? Да потому что элита мнила себя европейцами! Тот же комплекс, что сегодня и в Вас сидит! И так же, как та элита, вы боитесь собственного народа (это к вопросу о референдуме по НАТО).
Патриарх Кирилл не западник, поэтому лично я от него никакой угрозы украинской самобытности не вижу. В отличие от Вас, готовых сдать свой народ кому угодно, лишь оторвать его от Русского Мира.

1475
Кістка [профіль]

Срочно!
Розшукуються достойні опоненти Черноморцю та Тетяні КП.
Всі поточні претенденти не пройшли іспиту і можуть вважати себе звільненими.
smile

1474
Владимир Мельник [профіль]

Дорогая Татьяна,
Только что прочёл Ваш комментарий. В действительно, всё проще, чем можно подумать и отчасти я постарался дать ответ на Ваш вопрос в статье. Да, Таинства действительно взаимоувязаны, как Вы говорите.

> Евхаристию, как и прочие таинства, может совершать только епископ или священник, получившие каноническое законное рукоположение.
Да, в этом чётко выражен дисциплинарный аспект, о котором я говорил, т.е. «может ли?». Список условий Вы можете добавить из послания ап. Павла Титу или иными. Например, так: Евхаристию, как и прочие таинства может совершать только… благочестивый, некорыстолюбивый, не блудник, не пьяница, не гневливый, благоразумный и т.п. Да, может только при таких условиях. Но если они не выполняются, что происходит с благодатью таинств и Евхаристии? Упраздняется ли благодать? Что до «точки зрения кого-то», то каждый волен поделиться своими ощущениями и суждениями насколько угодно субъективными, в этом случае у «кого-то» и расспросите, однако если мы обратимся к православному православное богословие даёт ответ «нет, не упраздняется». Прочтите мой ответ Святославу (25 серпня 2009 20:38).

> И насчет п.Филарета. Он - такой же член нашей Церкви, как и мы все. Почему мы должны от него отрекаться?
Признаться, мне бы не хотелось углубляться в эту тему. Но всё же, Татьяна, а что Вы понимаете под «отречением»? Отход от управления является, по Вашему мнению, отречением? Кстати, не думаю, что Вы можете сказать «такой же», вспомнив евангельские слова «...И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут» (Лк. 12:48). Впрочем, эта отдельная тема.

С уважением,
Владимир

1473
Sergej [профіль]

Horosho napisano.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...