Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

1472
Татьяна, УПЦ МП [профіль]

Православный:
Священный Синод УПЦ не уполномочивал меня вести с Вами переговоры по поводу дарования автономии нашей Церкви.
Православный, мне вообще кажется, что вам там в УПЦ МП раздают памятки "как выявить филаретовца и как с ним разговаривать", и Вы действуете в точности с этой памяткой. Я вообще иногда начинаю сомневаться, Вы живой человек - или интернетный тролль (есть такое поветрие сейчас).
На этом, пожалуй, дабы не впадать в одержимость диавольским недугом спора, заканчиваю с Вами дискуссию. Считайте себя победителем - и да рассудит нас время и Господь. Простите, Христа ради, что была с Вами резка.


Пардон, неправильно скопировала свой ник:
Татьяна, УПЦ КП

1471
Черноморец [профіль]

Константину!
О чем вы говорите?
Уже сейчас русский мир патрираху видится только с парадной стороны как подобие евросоюза, а он сейчас же заявляет: общерусская культура, общерусский язык. То есть даже не хочет заманить, а там русифиировать.
Ну вот представте, Константин если бы французов в евросоюзе пытались сделать общеевропейцами или общеангличанами.
Потому в Европе - это одно. А у вашего патриарха - совсем другое. И давайте не подсовывать все эти аналогии с Европой. Намерения патриарха русифицировать украинцев зафиксированы в докладе не меньше, чем реверансы по отношению к ним - что любит, уважает.
И если бы не было исторического опыта: всегда в России украинцев РУСИФИЦИРОВАЛИ. Сейчас в Европе никаких подобных процесов нет. Это два исторических ФАКТА. И отсюда надо мыслить. Ваш патриарх и его Путин - это лисичка, которая делит сыр между украинцами (Тимошенко) и малоросами (Янукович), в рузультате чего все сожрет сама.

А это прямая ложь:
"В русскоязычном Киеве дети лишены возможности не только учиться на русском языке, но и изучать этот язык хотя бы наравне с английским!"
У меня старший ходит в обычную школу которая по обычной программе. Русский язык - обезательный со второго класа. Так что не надо ля-ля.

1470
Константин [профіль]

Татьяна, кажется, Вы вменяемый человек, но Ваше впечатление, что кто-то хотел бы силой затащить Вас в Русскую Церковь и сделать украинскую нацию частью Русского Мира, явно ошибочно. Очевидно, пребывая в плену современных идеологических стереотипов, Вы русским приписываете типично европейский стиль поведения. Каждый судит по себе, вот и европейская русофобия – это комплекс закоренелых расистов. Если бы Русский Мир уподобился европейцам, разве русские, составляя большинство граждан Украины (к русским я отношу и тех, кто, по паспорту будучи украинцем, сохраняет верность русской традиции) позволили бы украинским националистам творить в стране то, что они творят, конструируя «новую украинскую нацию»? В русскоязычном Киеве дети лишены возможности не только учиться на русском языке, но и изучать этот язык хотя бы наравне с английским! И это только один пример.
Если Вы признАете право русских (в том числе и русских украинцев) сохранять в независимой Украине свою идентичность, в том числе и посещать богослужения на церковнославянском языке, поминать русского, а не греческого Патриарха, при всем почтении к последнему, и приобщать детей к русской культуре (а признать это для тех, кто христианские ценности действительно ставит выше политических, согласитесь, не так уж и трудно), у нас исчезнет главный повод для конфронтации.
Черноморец, говорите, для Вас образец? В чём же его образцовость? УПЦ – единственная в Украине структура, где русские по традиции люди не чувствуют себя дискриминируемыми, зачем же христианину, к тому же «крупному патрологу», пытаться лишить их и этого прибежища? И ведь, заметьте, в УПЦ не преследуют тех, кто хочет молиться на украинском языке, служат в ней и такие, как о. Петр Зуев (бывший Ваш, хотя бывших, как известно, не бывает). Значит, весь сыр-бор из-за упоминания вместо Константинопольского Патриарха – Московского?
Черноморец боится восстановления Русской Империи? Тем более глупо унижать русских (а как иначе трактовать разнузданное хамство этого прихожанина УПЦ МП по отношению к Русскому Патриарху?). Чем сильнее вы притесняете народ, тем больше вы усиливаете в нем агрессивный национализм. Тот самый национализм, с которым, кстати, последовательно борется Патриарх Кирилл. Русский Мир он призывает к единству на основе идеалов Святой Руси – государства небесного, а не земного.
Черноморец – банальнейший провокатор, и, как свидетельствует его биография, заниматься провокациями, по-видимому, доставляет ему удовольствие.

1469
Черноморец [профіль]

Православному.
То что патриарх ваш прежде всего русский человек, и только потом - христианин - видно невооруженным взглядом.
И то что лжет он - очевидно. Из речи в Херсонесе: Запад - цивилизация объединенная ненавистью. Ну он че на Западе не был? Какая ненависть?
Русский мир - цивилизация любви (не в прошлом или будущем, а сейчас). Он че - в России не бывал?
Все эти фантазии и заменяют христианскую веру для православных РПЦ. Вам незаметно? Странно, но и по Вас сразу тоже скажешь. Ну тут вы еще стесняетесь писать, конечно, про совю рускость, но да ладно.

1468
Чорноморець [профіль]

Да прошу обратить внимание редактора на последнее замечание веб-патера. Он знает что говорит.

1467
священник Андрей Дудченко [профіль]

На самом деле, то, что сегодня порой служится под названием "Литургия апостола Иакова" - тоже поздний чин литургии, причем византийский. От апостола Иакова там мало что осталось. Народ и священников привлекает в этой литургии ряд обрядовых особенностей, которые были характерны для византийской литургии до 10 века примерно: начало литургии с чтения Писания, чтение отрывка Ветхого Завета перед новозаветными, причастие под двумя видами раздельно - но что мешает служить литургию св. Василия или Златоуста по такому же обряду? Автор называет чин причащения "особенным для данной литургии" - это глупости. На самом деле так всегда причащались раньше, за любой литургией.
Улыбнуло также выражение "Литургия Златоуста, которая отличается особой торжественостью" - на самом деле особой торжественностью отличается литургия св.Василия, предназначенная в Константинополе для всех воскресных дней года и больших праздников (остаток этой традиции мы видим в нынешнем типиконе, сохраняющем эту литургию для самых главных праздников и для воскресений Великого поста). А Златоустова литургия рассматривалась как раз как более простая.
Совет редакторам сайта: не поручайте писать статьи на литургическую тематику непрофессионалам.

1466
Газонокоильщик [профіль]

Власовцу Православному!

Ваш Никео-Цареградский символ веры сначала был принят и торжественно объявлен неприкосновенным. Потом его немотря на это изменили. Не рассказывайте сказки. Если следовать акривии, то 99% мирян и священников следовало бы отлучить от церкви.

О врешь, власовец Православный!
Если бы УПЦ МП имела статус АВТОНОМНОЙ то митр. Одесский Агафангел (Саввин), не плевал бы на распоряжения митр. Владимира (Сабодана). К примеру Владимир ЗАПРЕТИЛ поддерживать на выборах кого-либо, а вот Агафангел сразу поддержал Януковича. Ибо так велели из Москвы. Или просто хотел показать свою независимость. На Соборе РПЦ 26 января Агафангел выдвинул свою кандидатуру, несмотря на то, что иерархи УПЦ МП решили поддержать Владимира (хоть он потом и отказался). И два человека проголосовали за Агафангела. Где порядок в вашей де-факто "автономной" церкви???

1465
Православний [профіль]

филаретовке Татьяне

Священный Синод УПЦ не уполномочивал меня вести с Вами переговоры по поводу дарования автономии нашей Церкви. Как видно с Ваших вопросов, Вы или слишком не компетентны в предмете нашей дискуссии или попросту притворяетесь.
Кажется, я Вам уже советовал, с кем можно полюбезничать и кто может расширить пределы Вашего понимания!
Sapienti sat!

1464
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Украинская Православная Церковь (так она официально называется) не имеет статуса автономной Церкdи, а лишь права широкой автономии. De facto — это практически автокефальная (самоуправляемая) Церковь
Так зачем УПЦ статус автономной церкви, если у вас de facto практически автокефальная (самоуправляемая) Церковь? Вообще, я ничего не понимаю... Имея ЛИШЬ права широкой автономии, которые de facto есть автокефалия, УПЦ хочет получить КАК МИНИМУМ статус автономной церкви? Так какой статус дает больше свободы?
Значит, Вы ТОЖЕ хотите реальной автокефалии УПЦ? Но сказать это Вы так боитесь, что это можно понять лишь из всех этих завуалированных витиеватостей, похожих на "оговорки по Фрейду"?

1463
Православний [профіль]

филаретовке Татьяне

Я принадлежу к УПЦ.
Украинская Православная Церковь (так она официально называется) не имеет статуса автономной Церкdи, а лишь права широкой автономии. De facto — это практически автокефальная (самоуправляемая) Церковь; de jure — она входит в состав РПЦ.

1462
Татьяна, УПЦ МП [профіль]

у нас была бы на Украине единой, и как минимум автономию мы бы уже имели
??? А у вас разве НЕТ автономии??? Вы вообще кто - РПЦ или УПЦ МП?

1461
Православний [профіль]

Черноморцу

Зачем тогда попусту копья ломать. Дождемся следующего Собора РПЦ и обсудим те документы, которые будут там приняты.

Вы же, Юрий Павлович, умудрились приписать тем, кто принадлежит РПЦ, какой-то новый, неведомый им, да и саму патриарху Кириллу, символ веры.

Мы же не приписываем Вам символ веры, в котором вместо Единого Бога — оранжевая Украина, а вместо Мессии — президент.

Уж потрудитесь больше не оскорблять религиозных чувств верных УПЦ МП и не коверкать Никео-Цареградский символ веры.

Клоунада прям какая-то, а не серьёзный и конструктивный разбор «полётов» мнимого последователя УПЦ МП Сергея Сидоренко.



филаретовке Татьяне

Три раза я Вас увещевал. Sapienti sat!
Проконсультируйтесь еще у Черноморца на предмет благодатности филаретовского раскольнического сообщества. Думаю, как православный патролог, он сможет компетентно, не входя в противоречие со святыми отцами, так сильно им почитаемыми, дать объективный ответ на все интересующие Вас вопросы.

1460
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

pro100den
К сожалению, я уже давно не работаю в налоговой, а занимаюсь анализом налогового законодательства в редакции бухгалтерского журанала. В любом случае, Ваша просьба невыполнима, поскольку:
1. Существует иерархия налоговых инспекций, и юрлиц Одесской области должна проверять ГНИ по месту регистрации субъекта налогообложения (если он таковым зарегистрирован!).
2. Согласно п.11.40 ст.11 Закона об НДС до 01.01.2015 г. СПД, выпускающие и реализующие книжную продукцию, освобождаются от налогообложения НДС таких операций. Так что здесь есть вопросы скорее к валовому доходу, чем к НДС. Кстати, Одесская епархия РПЦ может и не быть зарегистрирована плательщиком НДС.
3. И главное. Налоговики не будут связываться с проверками церквей православного исповедания. Это уже не по закону, а по опыту.
4. У меня лично нет желания насолить УПЦ МП таким радикальным образом: если они нарушили налоговое законодательство - то Бог им судья. Епархия может выживать за счет таких книг, и я тут - пас.
Православному
Хотите все смешать в одну кучу: и Вселенское Православие и старообрядцев и не присоединившихся к РПЦ зарубежников. Постойте! Мухи отдельно, а котлеты отдельно!
Увы, это все звенья одной цепи.
А между бесчинствами лжепатриарха Михаила Антоновича Денисенко и событиями 15 века ничего общего не вижу. Хотя бы потому, что тогда в РПЦ не было внутри расколов, и добивались они автокефалии сообща.
Серьезно? То есть единодушие в уходе в раскол - и есть канонический аргумент? Вы вообще понимаете, что такое раскол? Вы понимаете, что раскол раскалывает ВСЮ церковь, а не отделяет какой-то небольшой неправильный кусочек от правильного большинства? Сейчас в расколе не только мы, но и вы. Мы - с вами, вы - с нами. До само-автокефалии формально в России была ОДНА церковь. События 1448 г. ввели Московскую митрополию в раскол. О каком внутреннем единстве Вы говорите???
Вам, Татьяна, скажу прямо: если бы не было филаретовцев и не было таких как Вы, упорствующих в отступничестве интеллектуальных дамочек, то и Православная Церковь у нас была бы на Украине единой, и как минимум автономию мы бы уже имели.
Понимаю, что это уже по Лествичнику (4, 48), но не могу удержаться от алаверды: если б нашла в УПЦ хоть пару десятков таких как Черноморец - пошла б в УПЦ. Но достаточно встретить одного такого как Вы - и уже желание пропадает. Чтоб меня там научили производить фейс-контроль, и по его результатам гавкать на людей, отгоняя их как можно дальше от своей церкви и спасения - не хочу.
Мне искренне жаль, но я не могу так резко отупеть, как Вам бы хотелось. Хотя понимаю желание иметь дело с тупыми людьми, движимыми одними страстями и инстинктами. За умным вожаком стадо пойдет даже на бойню.
Я не хочу идти на бойню. В этом моя вина?

1459
Чорноморець [профіль]

П-х спочатку створює "світську" асоціацію перед якою міг би всякі ідеї озвучувать - і як всі це "схавають" - тоді приймають офіційно. Прийняли докрину про права людини спочатку в 2006 році на "Руському соборі", а 2009 - як вчення РПЦ. Те саме буде з руським світом. Це два шляхи до тоталітаризму. https://risu.org.ua/ukr/religion.and.society/comments/article;32710/

1458
Вася [профіль]

//Украина является для своего народа духовным символом такого же порядка, как Бог, Церковь, вера. Символ веры в Украину – это кредо патриота, для которого Украина является высшей драгоценностью его жизни, сообщает жизни облагораживающий смысл. Для верующего человека должно быть очевидно, что она занимает особое место в замысле Божием. Миссия народа Украина – быть хранителем заповедной земли, а через нее хранить мировую гармонию. Поэтому символ веры может касаться не только религиозных истин в привычном смысле, но и самой страны. Принадлежность стране приобретает духовный смысл. Страна как высший порядок и как личность, раскрывающая себя в истории, – это святыня.//
("Украинская доктрина")

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...