Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

1427
Чорноморець [профіль]

Забрали собі Церкву в Абхазії, тільки не ставили ще туди епископа. І тепер ведуть дружні переговори. От вам московська любов і поважання канонічної території. Я на вашій вам допоможу - українці, грузини, греки. А ви на мою - зась. А після цього давайте дружити. Радянський союз в церковних рясах.

1426
Чорноморець [профіль]

Дивуюсь питанню православного. Хіба колись мене можно було запідозрити в намаганні будувати Український Світ??
Завжди був прихильником виключно універсального православя, тобто просто християнського. Був завжди проти будь-якого (російського, укр, грецькього) партикулізму, проти цивілізаційного чи імперського універсалізму (бо він теж є патритикулізмом). Людини замикають себе в певні кордони, а Церква немає меж. Перечитайте предмову і першу главу Містагогії Максима Сповідника - там написано те саме, що в посланні до Діогнета яке тут в дискусії цитувалося. Тільки це сказано Святим Отцем, авторитет якого незаперечний. Я вже не кажу про те, що вони Христі немає ні еліна ні іудея не в тому сенсі що там всі росіяни чи жителі Руського (українського) світу. А саме в тому як пише Максим: зберігаючи розрізнення не загострюємо їх до розділень. Церква є єдність, в якій розрізнення зберігаються, але не мають значення того, якого вони мають в світі. Тут всі є християни, всі - Христове Тіло.
І мені боляче за православя, коли воно відхиляється в будь-яке розділення, навіть якщо це розділення великого Руського світу від якогось там маленького Заходу. Бо треба залишатися універсальними, а не проводити кордони. Навіть найширші кордони - це кордони, що відмежовують християн від Інших - друзів і ворогів, а значить - відмежовують від Христа. Я хочу християнського світу-Церкви, а не християнського руського (укр, грецького) світів. Що тут говорити? Це очевидності, які забув патріарх. І мені це дивно. І мені страшно за нього.

Взагалі моя точка зору на РІСУ "Руський світ Патріарха Кирила (із болем за долю РПЦ і особисто Патріарха)" - бо для цього сайту я занадто ліберальний (що не можна для УПЦ МП) і занадто переживающий за долю УПЦ (що не можна для релігієзнавця). Але за все слава Богу!

1425
Дмитро [профіль]

То не тільки для першохристиян, то для всіх християн так має бути. Але патріарх, на жаль, демонструє зовсім іншу "еклезіологію".

1424
Православний [профіль]

Черноморцу

На этом сайте я уже задавал вопрос одной барышне, задам его и Вам.
Только после Вашего ответа есть смысл продолжать диалог.


Кто-то строит русский мир, а кто-то украинский; для кого-то идея великой России есть именно та идея, за которую можно отдать свою жизнь, а для кого-то нэнька Украина — это царство небесное, явленное на Банковой во всей своей силе и проповедуемое русофобами-интеллектуалами.

А вот для первохристиан все совершенно по-другому: «Для них всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество — чужая страна. … Они во плоти, но живут не по плоти. Находятся на земле, но суть граждане небесные».

Юрий Павлович, Вы с кем?

1423
Православний [профіль]

Татьяне из «Киевского патриархата»

Кто-то строит русский мир, а кто-то украинский; для кого-то идея великой России есть именно та идея, за что можно отдать свою жизнь, а для кого-то нэнька Украина — это царство небесное, явленное на Банковой во всей своей силе и проповедуемое русофобами-интеллектуалами.

А вот для первохристиан все совершенно по-другому: «Для них всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество — чужая страна. … Они во плоти, но живут не по плоти. Находятся на земле, но суть граждане небесные».

Татьяна, Вы с кем?

1422
Чорноморець [профіль]

Дорогий пересічний!
Занадто добре вміємо читати російською, щоб прекрасно розуміти що саме патріарх говорив і як він гуманно нас тягнув у нове рабство. Якщо він сам раб, то це не значить, що і інші християни повинні перейняти його ідентичність і плазувати на череві перед Кремлем і казати - мені і так добре, я тут вільно плазую, цінності свої збираю, бо вже в історії ми були кріпаками, от знову потягнуло.
Ми - самодостатні. Кожен хто скаже патріарху "Ні" на його роздуми про руський світ - вільна людина і християнин, а не якийсь там хлопчик у пошуках самоствердження!
Це кожен хто промовчить, той інфантільний. Бо завтра заберуть все, а ми все будемо думати як нам прилічно чи ні спорити з точки зору нашої дорослості. Хай він Польщі запропонує приєднатися до Руського світу - там поляки були пару століть. І подивимося як поляки при всій своїй самодостатності стануть на захист проти однієї фрази патріарха. А тут кожна друга думка в доповіді пахла сталінізмом і імперіалізмом, який був трохи прикритий гуманізмом - на який ви і купилися. Так не треба плутати танк із маскіроскою! Там в доповіді пару танків було таки.
Нехай тепер вибачиться - і тоді може ще зможе бути патріархом і для українців. А так - тільки для росіян і малоросів. Так я не малорос. І таких багато. Навіть в УПЦ МП. А молороси - то зникаюча величина в Україні, якої в настпуному поколінні не буде. Тому п-х і спішить свій Руський світ відбудувати.

1421
Пересічний [профіль]

Українська держава за 18 років, на жаль не змогла зформулювати українську національну ідею. "Ми незалежні, ми нікому не належимо" - це не національна ідея, це прояв комплексу неповноцінності. Читайте кардинала Любомира Гузара: " в Україні є люди, котрі не розуміють, що неможлива повноцінна єдність в обставинах неусвідомлення себе. Вони воліють бути з Польщею чи з Росією. В нашій ментальності є трошки комплексу меншовартості. У нас не розвинене відчуття не тільки політичної, а й просто людської гідності, якщо ми думаємо, що можемо існувати тільки як частина когось іншого" (Дзеркало тижня).
Коли людина не усвідомлює своєї гідності, і воліє тільки бути під кимось, тоді вона реагує на все, як образлива дівчинка.
Святіший Патріарх Кирил лише закликав усіх усвідомити себе, подумати про свою етнопсихологічну ідентичність. А підняли галасу, як баби на базарі: "Ооой, знов нас насилують". Чи вам не соромно панове?

1420
Володимир [профіль]

https://bogoslov-club.org.ua/?p=785

Что касается логики, то похоже недостаточно оснований обвинять патриарха в империализме. Зайдите по ссылке.

1419
Чорноморець [профіль]

Православному. Вот если я свалю как Лурье тогда и будете попрекать. А заранее будущими грехами попрощу не попрекать.
А касательного того, что мне стыдно быть в МП - так это показатель. Как и то, что Вам не стыдно. Или все же стыдно? Ну хоть за то, что орда с атомными бомбами как тут написали? Или это предмет гордрости.
Помню, один батюшка возле Ильинки рассказывал как под теплым руковдством Пути православных у нас все расцветет, а я думал - какой кошмарный совковый русский расцвет намечается.
Ладно, каждому свое.
Дорогой православный. Напишите статью апологетическую про эту речь о Русском мире и пришлите ее мне на мейл. Я ее постараюсь разместить. Причем под любой выбранной вами фамилией. Хотел новикова просить - но вы ж ближе, проверенней.

1418
Сергій [профіль]

Все,що написав автор є...відвертою ПРАВДОЮ!Слава Україні!Героям слава!Українській мові--шана,розквіт,підтримка!Благослови,душа,моя рідну мову...(бо Господь її відпочатку БЛАГОСЛОВИВ)Автору-респект!

1417
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Православный, прошу нижайше простить меня - прочла Вашу просьбу, уже убегая. У дочери завтра день рождения, надо подготовиться. Ваш вопрос требует тщательных формулировок ответа, а я не богослов и не канонист. И сходу по памяти все ссылки на Писание и правила св.отцов не дам. Чтобы это не выглядело сумбуром взахлеб - дайте мне немножко времени. Не раньше воскресенья засяду за ответ.
А вообще вы сами, прихожане УПЦ, обязаны обратиться к СВОЕМУ предстоятелю с просьбой созвать собор и в связи с неоднозначным отношением к новой стратегии РПЦ разобрать по Евангелию и канонически эту беду. И принять решение: вы идете в фарватере этого ледокола, или...призываете Кирилла покаяться.

Первое, что вспомнила навскидку - приписываемое Иустину Мученику "Послание к Диогнету":
"Христиане не различаются от прочих людей ни страною, ни языком, ни житейскими обычаями. Они не населяют где-либо особенных городов, не употребляют какого либо необыкновенного наречья, и ведут жизнь ни чём не отличную от других. Только их учение не есть плод мысли или изобретение людей ищущих новизны, они не привержены к какому либо учению человеческому как другие, Но обитая в эллинских и варварских городах, где кому досталось, и следуя обычаям тех жителей в одежде, в пище и во всем прочем, они представляют удивительный и поистине невероятный образ жизни. Живут они в своем отечестве, но как пришельцы; имеют участие во всем, как граждане, и все терпят как чужестранцы. Для них всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество — чужая страна. Они вступают в брак как и все, рождают детей, только не бросают их. Они имеют трапезу общую, но не простую. Они во плоти, но живут не по плоти (См. 2 Кор. 10, 3; Рим. 8, 12). Находятся на земле, но суть граждане небесные (см. Фил. 3, 18-20)".

1416
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

"...После низвержения митр. Исидора, пред русскими вставал очень трудный вопрос о способе замещения своей митрополичьей кафедры... Оба представителя высшего церковного авторитета - император Иоанн Палеолог и патриарх Митрофан ... были униатами. Отвергнув Исидора за унию, русские последовательно должны были разорвать союз и с формально-униатской церковью КПльской. Но на это у них не хватало мужества: не наступил еще момент исторической зрелости, когда столь самостоятельное отношение к старейшей церкви не могло бы уже казаться невозможным. Желая совместить несовместимое, русские решили устроить довольно хитрую комбинацию. Они надумали поставить себе митрополита самостоятельно и в то же время всячески сохранить видимость формального единения с церковью КПльской, разобщившись с ней фактически...
Русские, однако, до конца остались верными своей боязни - открыто объявить формальный церковный разрыв с КПлем, и решились только на фактически-неизбежный поступок самовольного (помимо дозволения патриарха) поставления себе митрополита...
...стечение обстоятельств само толкнуло русских к тому, чтобы они отрешились от трусливого канонического предрассудка, будто их церковь не может самостоятельно начать свое независимое от КПля существование".
Карташев, История Русской церкви.
https://www.krotov.info/library/k/kartash/kart103b.html#_Toc530282050

1415
Православний [профіль]

Татьяне из «Киевского патриархата»

А Вы могли бы четко сформулировать "ересь", которую, если верить Вам, неделю назад задекларировал Святейший Патриарх Кирилл? Было бы неплохо, если бы Вы на основании священного Предания и Священного Писания смогли бы доказать, что высказывание Патриарха Кирилла недельной давности вообще имеет отношение к вероучению и может быть классифицировано как ересь.

1414
Православний [профіль]

Чорноморцю

«Чорноморець ніколи не вважав, що говорить істину, але завжди вважав, що стоїть на стороні Істині та Її захищає. Це принципова теологічна позиція».

Головне чітко відрізняти де істина Божественна, а де людська. Є приклади із житія святих, як треба чинити, коли є несправедливість чи неправда в самій Церкві.
Так вже сталося, що серед візантійських ієрархів протягом всього середньовіччя було чимало єретиків. Інколи, в конкретні історичні моменти, єретиками були майже всі єпископи, але це не спонукало таких світильників віри як, наприклад, Максим Сповідник створювати паралельну Церковну структури, чи ганьбити свою Церкву, як це зараз роблять сучасні релігійні експерти, та різноманітні політизовані теологи.
Важливо також розуміти, що деякі внутрішні церковні питання аж ніяк не можуть обговорюватися з тими, хто до православ’я ніякого відношення не має.
І ким би не був патріарх Кирил, але керівники сайту, які поважають себе, не допустили б, щоби главу Церкви називали «ідіотом», чи ще якось по-хамськи ображали.
Ми, православні України, маємо те, що заслужили.
Хочу нагадати гіркий досвід Лур’є, який відійшов від Церкви і створив свою маргінальну розкольницьку групу любителів патристики. Його, звичайно, не слід виправдовувати, але він набагато послідовніший ніж наші українські критикани.
Є межа, яку переступати не слід. Але вже якщо її хтось переступив, то краще про це відкрито заявити, як це зробив розкольник Лур’є.

А ось це залишу без коментарів: «Вообще конечно, принадлежать к УПЦ МП — довольно позорно как для приличного человека» (Ю. П. Черноморец).
Навіщо ображати мільйони православних, які є вірними УПЦ?

1413
Мордвин [профіль]

Не знаю. На Чорноморця не схоже. Зараз буде багато провокацій.... Особисто в мене така проблема: я глибоко вражений цинізмом пропаганди імперії в лоні Церкви. Але це кара Божа. Не можна бути совком у повсякденному житті, і бути при тому християнином. Тим більше, українським. (Читай з "набагато більшою мірою відповідальності"). Вірю, Господь нас не залишить. Гордий буде посоромлений, імперіаліст буде втрачати кордони, а ненавидящий Украину - суть безумен есть. Про "Святу Русь". Цей термін - 16 ст. Тоді поляки казали: ніщо у вас, схизматики, не свято. А ми, козаки, їм казали: у нас ВСЕ СВЯТЕ. Бо ми не втратили істинної віри. А тепер, коли у "Святої руси" танки, атомна бомба і ФСБ, то це не Русь, а Атомна Орда. Саме її оголошують святою, говорять "ПРО ЗАХІLНІ КОРДОНИ СВЯТОЇ ОРДИ". Все як у П. Куліша: Святою ти себе оголосила і Небеса під себе осягла. А на землі твоя нечита сила, Сторіками словянську кров лила.... Молімося. Наші гріхи надимають наших ворогів і роблять безумними поводирів.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...