Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

1397
Православний [профіль]

Юрий Павлович Черноморец прекрасно понимает, что хотя, как он выражается, «приличному человеку довольно позорно принадлежать к УПЦ МП», но, выйди он из лона столь не милой его метущемуся духу Православной Церкви — его имя сразу же будет предано полному забвению среди православной киевской молодежи, а большинство его друзей и членов его семьи не подадут ему своей руки. Тяжелый у человека выбор…

1396
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Православному
Ваш патриарх впал в ересь, разрушающую святую церковь, и все, кто поддерживает эту ересь или не противостоит ей - суть еретики. И кто причащается из одной чащи с еретиками - еретики. А в еретическом сообществе благодати, пардон, еще меньше, чем в раскольническом.
Поэтому как по мне, лучше православный раскол без ереси, нежели неправославная ересь без раскола. Ваш Кирилл все православие через одну Евхристию втягивает в омертвение и смерть души. Ибо все, молча потакая духу антихристову в церкви через патриарха, принимают Тело и Кровь Господню себе в осуждение.
Можно как угодно называть себя каноничными, а по сути быть гробами окрашенными. Ваша формальная каноничность не только не спасает ваши души, но и бесчестит имя Христово и приносит поношение на святую церковь.
Вам напомнить формулировки, с которыми на соборе в Дубе, ссылаясь на постановления Антиохийского собора, сторонники патриарха Феофила отлучили от Церкви св.Иоанна Златоуста? И напомнить Вам, что сторонники отлученного Златоуста - "иоанниты" - по формальному признаку считались раскольниками?
История расставила все по местам. Смотрите, не окажитесь в числе этих феофиловцев. Потом не оправдаетесь чем-то из серии "все побежали - и я побежал". Человек, который определяет наличие благодати в другом только по декларируемой юрисдикции - не имеет представления о благодати в принципе. Если б не писала в нике "УПЦ КП" - Вы б так со мной позволили себе разговаривать? Я общалась с архиепископом РПЦ (и как раз на тему автокефалии) - он себе такого не позволил, а благословил, считая меня "своей" (хотя знал, что я осознанно хожу в КП). За что я храню о нашем общении самые теплые воспоминания.

1395
Кістка [профіль]

Не можу повірити, що саме Чорноморцю належать попередні строки. Мабуть самозванець якийсь. Що ж тут позорного знаходитись в канонічній церкві, до якої належить більшість православних українців.
Як казав співак Василь Жданкін: "Я патріот, але в цій Церкві благодать".

Брутально якось все, невже обов'язково користуватися прийомами супротивника?

1394
Чорноморець [профіль]

Спаси Господи за беспокойство о моей скромной юрисдикционной принадлежности! Надо наверное писать как Татьяна - что УПЦ МП при фамилии? Чтобы вдруг когда уйду, то все узнали куда именно? Вообще конечно, принадлежать к УПЦ МП - довольно позорно как для приличного человека. Ну да ладно. Не место укращает человека. Хотя конечно, характеризует.

В Кремле осенью этого года решили колоть Украину и для облегчения задачи прежде всего расколоть УПЦ на тех, кто согласен быть в Русском мире и тех, кто хочет остаться украинцем. Вот у нас как-то никто соседние государства не хочет колоть. И церкви ихние тоже.

1393
Кістка [профіль]

З ваших попередніх матеріалов виходило, що Ви належите до каконічної православної церкви, якою в Україні є УПЦ. Якщо ви винесли на публіку те, що у Вас щось змінилося, то, будь ласка, скажіть вже - що саме. Дуже цікаво.

1392
НЕвася [профіль]

Кирилл все правильно делат. Он наконец-то показывает звериный оскал московского шовинизма, который есть даже в Моспатриархии. На месте Василия Анисимова я бы помолчал и вспомнил в газетах с какими названиями он работал. Как ранее называлось "Комсомольское племя"?

1391
Чорноморець [профіль]


Вот к чему приводит логика: не читал разбираться не хочу, Вася сказал - значит правда. На вашу жизнь мне плевать.
Так это же и есть советское: Я Доктора Живаго не читал, но осуждаю. Такая позиция невыслушивания другой стороны есть хамство. Что ж должен признать васину ложь о себе? Или терпеть что Вы ее повторяете? Так я уже и протестовал послде той статьи, и молчал. И все одно и тоже. Так я вам скажу: если вас истина не интересует, а дорого только ваше и васино мнение - то это и есть самая настоящая страна лжи. Вы - самые постмодерные люди: истины нет, я имеют право на любое мнение.
У вас претензии к статье есть? К коментарию?
ЧТо вы все мою личность обсуждаете? И как? Я буду лгать, но что вы о себе пишете читать не буду.
А благодарности от вас мне не нужны. Я лично жалею, что защищал вашу организацию

1390
Лотор [профіль]

... смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение.

Гал 5:10

1389
Чорноморець [профіль]

Один раз Вася Анісімов написав що я друкував в СОС статті - це неправда. Навів цитати із чужих статей - це друга неправда. Що я працював в газеті СОС - третя неправда. Зараз я скажу елементарну річ: Вася працював в газеті коза, де друкувалися в кожнмоу номері репортажі із зустрічей із інопланетанами, репортажі про чаклунів і проча пропаганда окультизму і сатанізму. ПІдніміть підшивки - там правда такі статті. Наведення цитат пропустимо, зразу перейдемо до висновку що ці статті писав Вася. А раз Вася писав таке, то я це він, ..., може бути православним журналістом. І це всі ті люди, що його наймали і ордени давали - вони з його окультізмом згодні! Кошмар! Чи то Вася поміняв погляди - від окультізму до православя переметнувся - як він міг! Треба бути вірним одного разу вибраній позиції. Хай повернеться в козу і пише репортажі про зустірчі з інопланетянами в Н-ському трикутнику!

1388
Православний [профіль]

Татьяне из «Киевского патриархата»

Уважаемая, Вы хотите на одном неверно истолкованном выражении из 1-го правила св. Василия Великого оправдать раскол? Раскольническое сообщество есть безблагодатное сообщество! Не красиво из контекста вырывать фразы из церковных канонов. Процитирую Вам несколько предложений из того же первого правила, которые идут чуть ниже:
«Однако угодно было древним, как то Киприану и нашему Фирмилиану, единому определению подчинити всех сих: кафаров, енкратитов, идропараствтов, и апотактитов. Ибо, хотя начало отступления произошло через раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святаго Духа. Ибо оскудело преподание благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от отцев, и через возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, соделавшись мирянами, не имели власти ни кристити, ни рукополагати, и не могли преподати другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали».

1387
Священик Володимир [профіль]

Чин Літургії ,про який згадується також, досить пізній.від апостола Якова там лишилося декілька молитв.

1386
Константин [профіль]

ЧЕРНОМОРЦУ:
Да что ж Вы так разнервничались? Я не посягаю на Вашу душу. Я, знаете ли, в маске сижу (потому как начитался на Ваших сайтах про москалей, что на Украину чуму напустили), а через нее мне плевать как-то несподручно. А о газете SOS я упомянул потому, что это на самом деле удивительно: печатается человек в издании, где Папу в каждом номере треплють и треплють, а потом вдруг его обнаруживаешь среди тех, для которого Папа – «наша святыня» (так, кажется, выразилась дама, которую Вы с такой нежностей называете «Юлей»).
Насчет благодарности от УПЦ – то я, ей-Богу, не знал, что Вы ее защищали, как-то пропустил эту информацию. Считаю, что Вы вправе потребовать компенсацию: в самом деле, человек, можно сказать, репутацией рисковал, а его не отблагодарили. Ну, я по крайней мере надеюсь, что Папа-то, который Римский, Вас точно отблагодарит.
Должен ли украинский литературный язык быть языком богослужения, судить не берусь. А вот то, что он творился искусственно как нарочито крестьянский и антагонист русскому (а значит и церковнославянскому, ибо русский язык прямой наследник церковнославянского), это факт настолько очевидный, что для его установления даже не надо быть филологом. Поэтому простой украинский народ, к русскому языку вполне терпимый, этот литературный язык не принял и не принимает. Даже многие украинские националисты предпочитают вести полемику на русском (в том числе и на этом сайте), несмотря на то, что в школе этот язык уже 15 лет не изучается.
Глаголы «верзете», «затешете на голові» не делают чести такому важному пану, как Вы. Или в РНБО все так говорят? „Шановний пане Чорноморче, що Ви верзете про такі-сякі інтеркуляції? Прошу тут не виражаться! Я з вами гусей не пас!” К Вам так обращаются?
Вы собираетесь на Патриарха в европейский суд подавать (кстати, Ваша жалоба будет более весомой, если Вы намекнете, что он не приветствует однополые браки – там этот аргумент очень хорошо действует), но почему же Вы так неуважительно о важнейшем инструменте европейской демократии отзываетесь – о референдуме. Получается, боитесь Вы своего (или он Вам не свой?) народа.
А визит Патриарха был более чем успешный, здесь Вы явно лукавите (видите, я не говорю «врёте»). За всю историю независимой Украины мало кого на Украине принимали так искренно и радушно - не только без, но и вопреки административному ресурсу. Папу многие тоже тепло встречали, хотя тогда – я имею в виду Киев - присутствовал и элемент нездорового ажиотажа. Скажем, я знаю некоторых, кого папамобиль привлекал больше, чем сам Папа. Во Львове, наверное, было по-другому.
Правда о Вас меня не интересует. Боюсь разочароваться.

1385
Чорноморець [профіль]

Пане Констянтине!
Ви мені пробчте но в СОСі я не працював. У мене трудова книжка лежала в державній організації, про що Циганков сам добре знав. За штатним його розкладом я працював в Інформаційно-аналітичному Центрі і до газети не мав відношення. Проти Папи я нічого в своєму житті не написав.
Щодо залежності поглядів від місця сидіння то ви мені цю логіку не пришивайте. За часи правління Ющенка я тричі відмовлявся від державних посад. Думаю, що залазити мені в душу і плювати коли я того не заслужив - це хамство. Я Вашу УПЦ три роки захищав в РНБО наскільки це було можливо. І яка була подяка? Ніякої.
Звідки Ви взяли що я проти церковнословянської? Я і за церковнословянську, і за українську. Це у Вас - або, або.
Українська літерратурна мова може і повинна бути мовою богослужіння. Всі ці історичні спекуляції як вона там виникла не мають ніякого значення.
Що Ви таке верзете про радо зустрічали? На папу зїхалися міліони, на Юлю 200 тисяч з їхалося. У Вас службу відмінили аж до Житомира, всіх зобовязали їхати в лавру - і навіть 100 тисяч не збірали. НІчого не вмієте, навіть зустріти свого патріарха! І ще щось там проти папи пишете.
Щодо Ющенко: коли вже затешете собі на голові, що не кожен хто був проти фальсифакацій виборів, проти агітації з амвона - був за Ющенко. Я наприклад, був проти, а не за. І президент цей не європейський. Щодо його порушення прав на реерендум, то нагадаю, що цей самий референдум відмолявся проводити і Кучма. Бо навть у росіянина Кучми хватало в голові елею зрозуміти: не все, що дозволено, є корисним.

И еще одно: если завтра патриарх скажет каждому нос отрезать, и я заявлю, что это дурость, то Вы, уважаемый, то же начнете СОС вспоминать, говорить что верить нельзя Черноморцу?
Вы вот по сути, без того что "сами дураки" что-то в защиту своего кумира сказать могете??

На РИСУ в этом году выла вебконференция, я там, уважаемый Константин, рассказал о том какие мои убеждения были всегда и почему ошибочно думать об их изменениях. Ежели вас интересует правда - то почитайте

1384
Константин [профіль]

Пане Чорноморець, а коли Ви працювали в газеті SOS, у Вас теж не було „претензій” до Папи? Чи вони у Вас з’являються або зникають в залежності від місця роботи?
Права українців на власну державу і на власну мову... Що Ви маєте на увазі під словом „власний”? Скажімо, Сковорода (і до нього) вважали церквонослов’янську мову літературною мовою українського народу. А за нормами, запровадженими романтиками-революціонерами, українська мова – це мова селян, максимально звільнена від церковнослов’янізмів, де високий стиль забезпечується переважно латинизмами, полонізмами, алеманізмами. Революціонери люто ненавидять „суржик” (навіть більше, ніж сучасну російську) саме за те, що він зберігає вірність церквонослов’янській мові (разом з російською). Говорячи про ”суржик”, наводять приклади люмпенських говірок, а між тим це мова в тому числі й провінційної інтелігенції, тобто соціального прошарку, який в будь-якій країні Європи вже давно розмовляє літературною мовою. Чому цей досить культурний прошарок не бажає розмовляти на революційному напівесперанто (на якому я зараз Вам відповідаю)? Я гадаю, тому, що українці - консервативний народ, який все ще здатен шанувати традицію. І, можливо, тому вони так радо зустрічають Патріарха Московського – саме він, а не Папа Римський, обіцяє підтримку їхній традиційній культурі.
Так само і з „власною державою”. Ми дійсно історично й цивілізаційно частина „російського світу” (за винятком хіба що Галичини), і нам абсолютно нічого робити ані в НАТО, ані в ЄС.
Відносно європейського розуму я з Вами сперечатися не буду. Справді розумні. Коли їхній кишеньковий президент відмовляється всупереч конституції і будь-яким демократичним нормам проводити референдум щодо вступу в НАТО та ЄЕП, вони дійсно не заперечують. Зате коли Кучма лише легесенько похитнувся вбік Росії (зовсім не збираючись поступатися політичним суверенітетом) – яка істерика піднялась! Пів-Європи враз майданулося! І папа тодішній осторонь не стояв. До речі, від газети SOS йому добряче за це діставалось. Чи, може, забули?


Татьяна, мой ответ Вам почему-то отвергается целиком ("Слишком большой комментарий"), попробую разбить на две части.
1). Греко-католики считают своим первоиерархом Папу Римского и молятся за него. Но на этом сайте это никого не волнует. Вот что я имел в виду.

1383
bogdan [профіль]

Остаеться сказать: когда же будет этот приличный человек поминаться в Церквях Укарины как предстоятель? Может надо поменьше дружить с Обамой, а побольше дружить с украинским народом. Обаму империалисты не гнобят, он и сам кого хочешь загнобит. А вот тут тебе церквники рассказывают, куда ты должне войти, а откуда выйти. Или что твой язык - часть общерусского. Русский знаю, украинский знаю, общерусский - впервые слышу. Кто ж освободит от этой злобы и кошмара? Неужели с 1992 года нельзя было никак войти в Украину? Чем украинцы хуже эстонцев????

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...