Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

1262
Тарас [профіль]

Калашников прав. Похожий диагноз РПЦ был у С. Сидоренко в статье после смерти патриарха Алексия. Да и даже вася анисимов как-то расказал, что строят мол храмы в вымирающих селах как памятники погибшему виду населения (сельского), а заняться мисионерством все как-то не выходит. Даже если васе это понятно, то странно что патриарх и РПЦ этого не понимают. Ну во всяком случае что-то незаметно чтобы понимали. Вместо умной политики - лежим и не даем себя сдвинуть с этого места - мы тут с самого начала лежали. Ну вот все и обходят стороной, и рядом что-то делают перспективное.
Да и вообще как у организации с такой тупой корупуцией может быть будущее? Неужели патриарх это не понимает? Если не понимает - это один недостаток. Если понимает и ничего еще не слелал - то это другой. Посмотрим какой.

1261
Тарас [профіль]

Димитрію.
Щось я про себе не писав що належу до МП. Чи Ви робимте висновок, що якщо хтось не дере горла за КП, то значить належить до МП?
Ваші всі ці плутані пояснення я сприямаю як визнання того факту, що в першому посту до якого я робив зауваження, Ви настільки узагальнено писали, що вийшла брехня. Ну тепер я розумію, що Ви не навмисне таке зробили, а просто не вмієте висловлювати власні думки. То так буває.
Ну і до речі, памятник жертвам голодомору, який Ющенко здубував осячував Блаженнійший митрополит Володимир, Предстотель УПЦ МП. А те що окремі епископи щось не теє говорять, то то буває. Он у КП взагалі із греко-католиками... Ну то особисто нікого із КП за це мордою не тикав в помилки їх єписокпату. Перечитайте ще раз наше спілкування, подумайте, і зрозумієте, що ви занадто захопилися в своїх узагальненнях спочатку щодро МП, потім щодо мене.
Маю надію на Ваш розум. Прошу вибачення, якщо грубо виглядає моя відповідь. Але взагалі я Вам співчуваю, Вас люблю, і бажаю всього найкращого.
Тільки якщо у Вас є що сказати по суті документа - то кажіть. А якщо сказати нічого, то краще помовчати. Говорять, що це помагає.

1260
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Мда...некрасивая история... В общем, как у Василия Великого про то, как дела в церкви: как мое тело - все болит и нет никакой надежды...
А кто там у нас секретарь патриарха? Не отец ли Епифаний? Если он, то, конечно, пробиться туда без протекции - огого...

1259
Дмитро [профіль]

Особисто знаю виключених дияк. Поровчука і Тараса Рябчевського. Дуже хороші, порядні люди, актині учасники братського руху на Рівенщині. Почали самостійно боротися з корупцією в єпархії (симонія, хабарництво в семінарії та інш.). Те що я знаю: після декількох безуспішних через секретаря спроб попасти на прийом до патріарха Філарета, самостійно поширили в місцевій пресі інформацію про факти зловживань. Про те що вони казали правду в нікого немає сумнівів, інша річ, чи потрібно було це робити таким чином? Чого синод прийняв таке рішення не знаю, їм видніше, на те він і синод. Мабудь Рівенського вл. Євсевія і інших корупціонерів накажуть пізніше?

1258
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

А что там случилось? Где можно найти информацию об этом, причем желательно версии всех сторон?

1257
Еромонах Акулій [профіль]

Дякую Георгіє за роз"яснення. Щиро ваш недостойний Акулій, еромонах

1256
кіндрат [профіль]

Не судіть Ніцше - ви його мало знаєте, і то за стереотипами. Його взагалі мало знають, навіть ті хто присвятив йому томи праць.
А тут - проглянувши його Заратустру та цитатник багато хто намагається робити категоричні висновки. Ніцше - це вищий пілотаж філософії, і далеко не всім дано його розуміти, а писати прості пасквілі на аристократа в стилі "Ніцше безбожник, фашист" чи "Ніцше в прелесті" - справа плебейська.
Саме йому більш личить відома предсмертна фраза Гегеля до учнів: "Ніхто з вас мене не зрозумів, тілько от він (показує на одного з учнів) та і той не так".
Ніцше не можна вивчати тільки аналітично, логічно, його треба відчувати, пізнавати. Треба стати хоч трохи ним - а це під силу одиницям. Ніцше це мислитель, пророк, юродивий в одному флаконі - тобто рідкісний випадок справжнього філософа. Та і епоха для такого пізнавання певно ще не настала. Сам він пророкував, що його почнуть розуміти лише через 150-200 років після нього. Його ще тільки предстоїть відкрити. Хто зна - може років через 20 і знайдеться його адекватний інтерпретатор...

1255
Дмитро [профіль]

Тарасу. Про останню скотину - це ви написали. До цієї теми ці "нападки" мають відношення тим, що я лише хочу показати факти брехні архиєреїв від імені повноти Руської Православної Церкви. Вони були, є і будуть. А в цьому "класному документі" вл. Митрофан бреше, що для них не важливий канонічний статус.
Про голод в той час (1930-х роках) тоді взагалі нічого не говорилось і не писалось. Говорилось про колективізацію, розкуркулення, плани хлібозаготівлі. І архиєреї РПЦ в цьому приймали участь, співпрацюючи з режимом. Про голод в Україні писати почали лише в кінці 80-х.
Взагалі то в мене не було бажання чогось від когось вимагати, чи акцентувати увагу на голодоморі. Просто написав про брехню архиєреїв від імені повноти РПЦ. Тобто мій тезис - деякі архиєреї можуть брехати (в післяреволюційній РПЦ особливо часто). До речі вашу спробу виправдати дії московських архиєреїв я сприймаю позитивно. Бо патр. Кирил (Гундяєв) - ваш духовний отець. А для мене він просто іноземний єпикоп.

1254
Татьяна, УПЦ КП [профіль]

Тарас, объясните мне, что такое "каноническое сознание"... Это - самоценность? Это библейский термин? Если б Вы сказали "церковное сознание" - я бы поняла. Что хорошо для Церкви, против чего не выступил бы Ее глава - Христос, то и есть продуктом истинного церковного сознания.
Скажите, люди, хотящие для своей церкви автокефального канонического статуса, обладают каким сознанием - каноническим или антиканоническим? Вот представьте, что в УПЦ МП часть клира и мирян хотят автокефалии, часть - не хотят. Кто из них обладает "более каноническим" сознанием?
Ну, а что касается "с любовью к раскольникам все в порядке", то, боюсь, Вы можете это утверждать только от собственного имени. Я в этом интервью особой любви не увидела. Скорее вынужденную некую необходимость, с которой лично вл.Митрофан смиряется сцепя зубы, потому что у него есть задание от митрополита Владимира.
Ну, а что касается рядовых прихожан МП, которые кидались камнями в КП-шников во время встречи своего предстоятеля Кирилла, то, наверное, Вы и эту "любовь" как-нибудь оправдаете.
Кстати, кто ж у вас таки предстоятель? Все епархии УПЦ МП на сайте Патриархия.ру числятся как епархии РПЦ. Автономным статусом в мире обладают только Японская и Финляндская церкви.
И определитесь со статусом прихожан УПЦ КП. Так язычники и мытари вне церковной ограды - или братья и сестры второй ветви православной церкви, с которой первая ветвь все-таки хочет слиться в одну? А то это жонглирование статусами напоминает игру в наперстки. Единство вот оно, следим за руками, кручу-верчу - под каким стаканчиком единство?

1253
Тарас [профіль]

Дмитру!
Давайте не так - почитай те, почитай се. Давайте будь-ласка конкретні цитати, де конкретні дії більшовиків із голоду чи там ще чогось антилюдського були одобрені ієрархією. А то знаєте, якщо Церква благословляла розбудову добробуту в країні чи вільні вибори 1936 року чи війну із фашизмом це не значить що Церква благословляла голод. Про голод мовчали всі: і Церква в тому числі. А от Заходу нічого не загрожувало, але він боявся посоритися із Стіліним і теж мовчав. Ось це вина. А якщо ви сидете в тюрмі (а СРСР - це велика тюрма) і мовчите про охороника чи говорите що він класний, то це не значить що ви - остання скотіна, бо мовчите. Навпаки, ясно що були розумні що промовчали, хоч хтось із мовчащих не попав в карцер (тобто в нашій аналогії в ГУЛАГ). Я б подивися б ось особисто на вас Дмитро якби ви були московським архієреєм в 30-ті роки, яка б у вас була мужність і принциповість. Це просто дурня вимагати від всіх людей бути такими самогубцями як ви хочете. Оно у нас в Україні чи РОсії правлять політичні банди, - і що хоч якась церква крім УГКЦ звернула увагу на те, що гнобити народ - це погано? Оце проблема, що мовчать. А тоді як раз ясно, чому мовчали. Але перетворювать мовчання на благословіння голоду - перекручувати факти. Перетворювати якісь благословіння влади на одобрєніє всіх дій влади чи навіть на благословіння голоду - це дурня і перекручення фактів.

І всі ці нападки не мають відношення до цього класного документу, який показує, що у УПЦ все добре із канонічною свідомістю із одного боку, і все добре із любовю до розкольників з іншого.

1252
Дмитро [профіль]

Тарасу - хочете документальні докази, почитайте журнали РПЦ за відповідний період. РПЦ була активним апологетом сталінського режиму і свідчила, зокрема для іноземців, про миролюбивість і гуманність режиму. Тобто покривала голодомор, брехала і цим допомогала злочинцям. Особито для мене, якщо приймала участь (активну) - значить благословляла. Як це, щось спільно робити і не молитись за це? Може комусь ще хотілось щоб РПЦ ще зверталась до тодішнього режиму із закликами до здійснення злочинів? Коли я кажу РПЦ то звичайно маю на увазі не простих вірян, а керівництво, структуру та приципи діяльності в суспільстві. Писати про це дуже неприємно, але ж зараз у нас багато кричать - все що скажуть архиєреї на соборі (навіть явний маразм) це правильно і треба виконувати.

1251
Игорь [профіль]

"Старец нарисовал эскиз и на его основе заказал живописцу икону. Многие тогда сомневались в каноничности такой Богородицы («Спорительницы хлебов»), а отец Павел Флоренский прямо узнал в ней Деметру"
Никакой схожести с Деметрой кроме внешней. Там глубинное упование на Богородицу как заступницу, которое выражено и в Оранте, к-я в Софии. Греки ж не Деметру там нам изобразили, а именно Богородицу. И кстати факт: голод 1891 стал последним при царской власти - в следующие годы хлеба всегда хватало.

1250
Тарас [профіль]

Ну теперяче венчание у них будет стоить не сто евро, а пятсот или более.

1249
Тарас [профіль]

"в пресс-службе Одесской епархии заявили, что статья попала к ним на сайт по ошибке и не отражает официальную позицию церкви. Митрополит Одесский и Измаильский Агафангел заявил, что хочет получить извинения от журналисток, написавших о стоимости ритуальных услуг в храмах Одессы".
Думаю, что журналисты не извинялись. Думаю, что сказка о случайности статьи есть оправдание после того, как м-т Владимир пропесочил Агафангела во время посещения Одесской епархии. Но умнее было бы сразу как появилась проблема сделать заявление Пресс службы УПЦ, что такая-то статья - ошибка, никто никого на службах не проклинает. А так - куча позора. Просто стыдно за УПЦ.

1248
Тарас [профіль]

Вот если я скажу, что возможно из-за глобального потепления человечество вымрет, то это тоже возможность. Примерно так и говорил Говорун: вообще случаи снятия анафем в истории были (с католиков сняли, со старообрядцев); вообще этот вопрос можно обсуждать в богосвской комисии; и все. Более ничего Говорун не сказал. Вопрос даже не обсудили. Зато из-за этого высказывания Украинское Государство не плевало в сторону УПЦ во время всяких там юбилеев в этом году. Ибо так поняло что УПЦ что-то там раздумывает о снятии анафем. Хотя реально никто ниче не думал даже. Прокукарекали - а там и не расцветай. И не расцвело, ибо никто не соббирался реально ничего делать. Думать, что Говорун автокефалист из-за этого высказывания "мы обсудим вопрос, в принципе это возможно" - это все равно что обвинить ПУтина в предательстве родины ежели он говорит о чем-то что мы это обсудим и подумаем, заня что всем потом скажет: обсудили и решили, что не можем.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...