Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

737
Юрій Чорноморець [профіль]

О. Михайлу!
Ну я не хочу з Вами сперечатися, бо Ви говорите щось фантастичне. Філарет користується авторитетом в очах Євстратія і Димитрія. Щодо інших - то вже діло темне. Всі ці розповіді про те, що партія регіонів зараз займеться Філеретом і буде його звільняти якимось чином - це фантазія.
А от Василь правий у кожному із пунктів. Я б тільки зробив інше порівняння: українські автокефальні епископи мають надію на перемогу у тій НОВІЙ війні, яку своїм візитом розпочав П-х Кирилл. При цьому вони думають, що він буде воювати як раніше. А це не так. Тепер він схожий на німецькі танкові дивізії, а українські автокефалісти - на польських кіннотників 1939 року. І можна битися по дурному - як то Філарет - і загинути. А можна було б здатися КОнстантинополю чи УПЦ МП, обєднати зусилля, вооружитися інтелектуально, медійно, організаційно - і може навіть якось можна було б протиставити "руському світу" православність церковність християнськість. І втриматися над прірвою. Але в нас народ лінивий на Україні, і вміє боротися тільки після втрати всього. Так що я песиміст. Думаю, що Кирилл переможе. І Філарет обєктивно йому в цьому допомогає. Ось тут я розумію емоції о. Михайла...

736
о.Михайло [профіль]

Юрію Чорноморцю
Все,що я написав-це правда.А от Ви не володієте повнотою інформації,щодо псячої вірності Фільці деяких єпископів.Євстрат та Рудюк вже давно називають Філю "старим маразматиком",я ж це чув особисто! Вони вже готові його зіштовхнути та отримати якусь конкретну,а головне канонічну структуру.Тому ПР скористалися цим і для того запропонували компромісну кандидатуру Євсевія Політила_літня людина,не буде дуже втручатися у керування.
Питання тількі в тому,що вони з Фількой зроблять,бо він добровільно не піде на покой.

Про ставлення єпископів "КП" до себе Філ добре знає,тому і не ризикує погодитися на вільне обрання предстоятеля єдино-помісної.Знає старий.що свої ж його прокатять.

735
Юрій Чорноморець [профіль]

П. Володимиру і Тарасу.
Ось на Ваше запитання, п. Володимиру, частково відповів Тарас. Щось таке дійсно буде, якщо Янукович зовсім не обліниться і буде після виборів вести себе як господар країни, а не відпочивальник у Межигіррі.

734
Василь [профіль]

1. УПЦ КП та УАПЦ має соціяльну базу для реалізації проекту Помісної Церкви. Мається на увазі: освітній рівень та культурні/цивілізаційні симпатії парафіян.
2. Однак, УПЦ КП та УАПЦ не має менеджменту для здійснення такого проекту - маю на увазі: 1) достатньої кількості освічених та дисциплінованих епископів; 2) богословів та спеціалістів з каноніки; 3) достатньої кількості освіченого кліру. В цих юрисдикціях за моїм спостереженням є до 5 осіб, які більш-менш (!) відповідають европейським освітнім стандартам. Враховуючи патріярха Філарета.
3. УПЦ має групу креативних менеджерів, має певний кадровий потенціял(!), але не має соціяльної бази для здійснення проекту Помісної Церкви.
4. З причини розділення ми маємо „те, що маємо”.
5. Щоб зрозуміти відмінність між логікою, діями, стратегічним плануванням Московської Патріярхії та УПЦ/УПЦ КП/УАПЦ треба уважно передивитися Terminator. Порівняно з останньою моделлю конфесійного термінатора (Кирило-1), всі українські моделі безнадійно застрарілі. Чекаємо на супергероя, який, спираючись на обмежену технологічну базу, переможе/переграє/перемислить технічно досконалішу моделль силою духу та інтелекту.

733
Юрій Чорноморець [профіль]

Де наші Кеннеді? І де бажання церквників користатися релігійною свободою?

732
Тарас [профіль]

Попутчику
Юра Черноморец имел в виду, что апостол Павел был евреем для евреев, греком для греков, и для всех - христианином. Но он не был христинином-евреем, который хотел превратить греокв в евреев. Наоборот, при всей своей любви к еврейскому народу, он выбрал "для греков я грек". И в результате Церковь христианизировала не один, но многие народы. Не иметь в Украине "украинскости" - это нарушать принцип апостола Павла. Это в России Церковь должна быть русской для русских, а у нас - украинской для украинцев. И только как исключение позволять себе быть русской для русских. В УПЦ МП сейчас наоборот - украинскость исключение. Поэтому Черноморец прав, когда пишет об этой реальной проблеме. Кстати, отрицание украинского языка богослужения - это пренебрежение православной традицией св. Кирилла и Мефодия служить на народном современном языке. Но это и так ясно...

Володимиру
Це дуже просто. Якщо Янукович буде Президентом, то у нього буде більшість у Верховній раді. А якщо у Янукович буде хазяїном країни і в нього буде більшість у Верховній раді, то він не побоїться приєднати УАПЦ і УПЦ КП до УПЦ МП. Тільки при цьому доведеться надати УПЦ МП якогось більш нормального статусу, якого вимагатимуть у Москви і Константинополя. Наприклад автономії, яку б дала Москва, але тут же визнав і Константинопіль. Два томоси в один день на території Лаври. Ну а при наступному президенті може діло і до автокефалії дійти. А може і не дійти. Думаю, при президенті Януковичу Москва не побоїться дати замість "прав" автономії саму "автономію". Так що не зря КП боїться і підштовхує всіх до хаосу зараз...

731
Володимир [профіль]

питання Юрію Чорноморцю -
про яку саме єдину церкву при Яноковичу (в разі перемоги) ви ведети мову?
Тобто, що ви моли на увазі "при Януковичу буде "єдина помісна" тільки не зовсім така як хотілося деяким"?
Дякую.

730
Попутчик [профіль]

Вибачте, помилився в останньому реченні свого коментаря! Вірно читати: Не перекидайте з ХВОРОЇ голови на здорову.

729
Юрій Чорноморець [профіль]

Попутчику
Російська православна Церква на території України ніяк не міняє своєї російської ідентичності. І про це і говориться, що РПЦ на території України має стати ще і українською. А про українську для українців - це я не мрію. Це етнофілетизм, гірше якого лише намагання із українців зробити справжніх "православних русских". Купив в Лаврі книжку для дитини про православних святих, вечором читаю, і виявляється головне у святості - це любов до Росії та її царя. Ось такі от навязування ідентичності відбуваються кожного дня.


О. Михайлу.
Про партію регіонов - неправда. Епископів КП - неправда. А те, що при Януковичу буде "єдина помісна" тільки не зовсім така як хотілося деяким, - правда. Але ще треба щоб Янукович переміг...


Про старого на мило.
Епископів КП, особливо тих, кого назвав о. МИхайло вели б із Філаретом на розтріл - і то вони б його не здали. У них культ особи якийсь нездоровий, як при Сталіні в 1949 році. Так що ніхто нікого на мило не відправить.

728
Юрій Чорноморець [профіль]

О. Михайло!
Мушу Вас заспокоїти: вдалики Дмитрій Рудюк і Євстратій Зоря не покинуть Філарета, навіть якщо всі інші епископи КП від нього відвернуться. Так що ви десь підхопили "дезу", яка не те, що не відповідає дійсності, а є прямо протилежною до дійсності. Хоча було б непогано, якби процеси зрушили із місця, але ж не через шанованого п. Сергія Люовочкіна та названих владик вони зрушать: це очевидно.

727
blagovoychenko [профіль]

Що не чекали,що швидко про це буде відомо!
Та так і треба робити і не боятися! Старого на "мило" і об"єднуємося.

726
Некто [профіль]

Это такое православное фэнтези?

725
о.Михайло [профіль]

До речі!Мені вчора ввечорі знайомі із Партії Регіонів розповіли дещо.

Кажуть,що рішення Синоду УПЦ прийнято перед виборами Президента України і що в разі перемоги В.Януковича буде скликаний Собор УПЦ-КП у Михайлівському монастирі на якому буде усунено Філа і почнеться приєднання "КП" до УПЦ.

Від Партії Регіонів цей процес курірує Льовочкін.Він вже домовився із Рудюком та Зорею.Щоби уникнути протистояння серед єпископату "КП",вирішили обрати "місцеблюстителем" Євсевія Політила (цікаво чи з ним вже теж домовилися?).

На місцях губернатори "підготують" єпископат та духовенство "КП" для правильного сприйняття рішень Собору.

Мені видається,що такий сценарій реалістичніший за всі інші.

Тількі цікаво,як вони нейтралізують Фільку?

724
о.Михайло [профіль]

До речі!Мені вчора ввечорі знайомі із Партії Регіонів розповіли дещо.

Кажуть,що рішення Синоду УПЦ прийнято перед виборами Президента України і що в разі перемоги В.Януковича буде скликаний Собор УПЦ-КП у Михайлівському монастирі на якому буде усунено Філа і почнеться приєднання "КП" до УПЦ.

Від Партії Регіонів цей процес курірує Льовочкін.Він вже домовився із Рудюком та Зорею.Щоби уникнути протистояння серед єпископату "КП",вирішили обрати "місцеблюстителем" Євсевія Політила (цікаво чи з ним вже теж домовилися?).

На місцях губернатори "підготують" єпископат та духовенство "КП" для правильного сприйняття рішень Собору.

Мені видається,що такий сценарій реалістичніший за всі інші.

Тількі цікаво,як вони нейтралізують Фільку?

723
Попутчик [профіль]

"Комісії доведеться бути обережною в усіх своїх подальших кроках і діях, оскільки вона перебуватиме під «подвійним прицілом»: з одного боку, під пресингом україноорієнтованої частки вірян та єпископату УПЦ МП, з другого – під контролем опонентів «українськості» УПЦ, що займають провідні посади в Московській патріархії.
Тому якийсь прорив, потужний крок уперед у такому діалозі я розглядаю лише як теоретично можливий."
Не думаю, що, якщо комісія буде працювати у канонічному полі, то вона потрапить під пресинг віщезгадуваних сторін. А комісія буде працювати саме в такому руслі. Проблема "прориву вперед" саме в тих, з ким буде вестися діалог. Не перекидайте зі здорової голови на хвору!

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...