Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

40622
Дутка Іван [профіль]

Цитата: Ваня
Вы совершенно правы в том, что "той факт", как Вы выразились, нельзя считать нормальным. Но мы говорим здесь о том, что совсем не факт, что это спящие мирные люди. Посмотрите видео с майдана в интернете, а не то, что показывают по тв, и Вы убедитесь, что не всё так однозначно.     Что касается того, что нам рано "до цивілізованого світу", то поищите в ютубе видео, как разгоняют митинги в этом вашем "цивілізованом світі". Тут Вам и разгон акции "захвати уолл стрит" в штатах, и избиение женщин, протестующих против педерастического закона во Франции. Так что в этом вашем "цивілізованом світі" тоже не очень-то церемонятся с мирными протестами.

Побиття майданівців дивився неодноразово на різних каналах і на різних сайтах. По-вашому, безжалісне і садистське (!) луплення безборонних людей, старих і малих, без розбору кийками і ногами є адекватною відповіддю на те, що (як заявив якийсь очільник беркутівців) деякі з людей "їх ображали, кидали зеленим горошком, камінням і дровами"? Ображали їх, бачте! Може ще треба було хустинки дати, щоб сльози втерти? Люди боронились тим, чим могли - якби були налаштовані войовничо, то мали б із собою зброю! Ніхто не хотів якоїсь силової розв'язки Євромайдану. Зрештою, невідомо, хто провокував сутички - чи не тітушки часом? Годі дізнатись.  belay

Під цивілізованим світом не мав на увазі лише Європу. Втім, гадаю, що вона не йде в порівняння зі "столицей Русского мира", де дівчат, які у храмі проти Путіна виступили, запроторили за грати, а офіційна Церква це все ще й благословила т. зв. "Кирилловым стоянием". Не подобається мені все це! Сучасна Європа - не ідеал, але сучасна Азія - то ще гірше.

40621
Ваня [профіль]

Дутка Іван,

Цитата: Дутка Іван
Дорогі друзі,  вибачте за різкість, але якщо ви вважаєте нормальним той факт, що на сплячих людей, котрі проводили мирний протест щодо лукавства української влади, вийшла тьма екіпірованих беркутівців, бо їм з якоїсь радості о 4 годині ночі прикортіло ялинку встановлювати, то всім нам не лише до цивілізованого світу, але й до церкви входити ще зарано.

Вы совершенно правы в том, что "той факт", как Вы выразились, нельзя считать нормальным. Но мы говорим здесь о том, что совсем не факт, что это спящие мирные люди. Посмотрите видео с майдана в интернете, а не то, что показывают по тв, и Вы убедитесь, что не всё так однозначно.

    Что касается того, что нам рано "до цивілізованого світу", то поищите в ютубе видео, как разгоняют митинги в этом вашем "цивілізованом світі". Тут Вам и разгон акции "захвати уолл стрит" в штатах, и избиение женщин, протестующих против педерастического закона во Франции. Так что в этом вашем "цивілізованом світі" тоже не очень-то церемонятся с мирными протестами.

40620
Дутка Іван [профіль]

Дорогі друзі,  вибачте за різкість, але якщо ви вважаєте нормальним той факт, що на сплячих людей, котрі проводили мирний протест щодо лукавства української влади, вийшла тьма екіпірованих беркутівців, бо їм з якоїсь радості о 4 годині ночі прикортіло ялинку встановлювати, то всім нам не лише до цивілізованого світу, але й до церкви входити ще зарано.  sad

40619
Дутка Іван [профіль]

Цитата: Давид
Мені розповідали, що о. Микола Сімкайло (нині покійний), який був настоятелем катедр. собору в Ів.-Фр, перед розглядом Синодом єпископів УГКЦ кандидатур на єпископа Коломийського і Чернівецького, членам Синоду роздав конверти з "подарунковим" вмістом. Не важко здогадатись, яким. Після чого і була "успішно" обрана його кандидатура. То симонію Ви виправдовуєте?

Ключові слова: "Мені розповідали".
Любий невідомий Давиде, якщо ви такий "правдолюб", то пишіть правду, а не плітки! Я взагалі дивуюсь тому, з якою легкістю ви розмазуєте соплі по дивані розповсюджуєте всілякі дурні чутки, і то весь час про свою ж (принаймні, так ви її позиціонуєте) УГКЦ?  belay
ПіСі. Щодо покійного владики Миколая - облиште вже його дух у мирі. Небіжчик, звісно, вже боронитись не може...  fellow

40618
Олесь [профіль]

Чья бы корова потом мычала, за политправославие и кто уравнивает взгляды Церкви и политичесикх партий!!!

40617
Давид [профіль]

Цитата: Козак Мамай
Так про це й мова, що "взагалі" УПЦ МП закликає говорити про моральні та духовні речі, а якщо конкретно - не може про ці речі нічого зрозумілого сказати.

А ви хоч намагалися слухати?

40616
Козак Мамай [профіль]

Цитата: Давид
треба займатися більш глибокими речами: говорити не тільки про економічні, геополітичні проблеми, а й про етичні, моральні, духовні ...

Так про це й мова, що "взагалі" УПЦМП закликає говорити про моральні та духовні речі, а якщо конкретно - не може про ці речі нічого зрозумілого сказати.

40615
Давид [профіль]

О. Георгій Коваленко дуже слушно сказав, що не треба робити священної війни з євроінтеграції чи боротьби проти неї. І ще дуже хочеться навести його наступні слова: «Для мене можливе підписання Угоди про асоціацію – це ані не Страсна п’ятниця з її стражданнями, ані не Великдень з його радістю. Я вважаю, що певні речі мають змінюватися в нас всередині. Сама по собі угода може нічого не вирішити. Щоб не було такого розчарування, як після Помаранчевої революції, думаю, треба займатися більш глибокими речами: говорити не тільки про економічні, геополітичні проблеми, а й про етичні, моральні, духовні ... Всю нашу енергію треба спрямовувати не тільки на підписання угоди, треба боротися за християнські чесноти, за стосунки між людьми, за гідний рівень життя».
Уважно роздумайте над цими словами, шановна п. Тетяно і всі джихадські євроінтегратори.

40614
Onufriy [профіль]

УПЦ "погана", тому що не стала на бік революції!

"Христос и Велиар могут уживаться мирно рядом только у шизофреников"

Схоже, що для авторки 
"Христос" - це революція (угода про асоціацію), а "Веліяр" - то володар темряви - Янукович. 
Отака вона штука - "
духовность"... Азарт боротьби за правду завів пані Тетяну занадто далеко. 

 

40613
Давид [профіль]

Цитата: Jorji
Дивно, а чому оце відео https://www.youtube.com/watch?v=t8u6l6BNEb0 не вставив адмін? На ньому чудово видно, як по беркутівцям, які просто стоять, демонстранти бросають палками, камінням, пляшками, та тільки після палаючої колоди, яку кинули в Беркутівців, останні почали місити, чому про це не говориться, та не засуджується ? ? ?

Таке відео не вставляють з простої причини: якщо деякі ЗМІ ведуть певну інформаційну лінію, яка відповідає позиціям редакторів, то й висвітлюють інформацію, різні події під таким кутом зору, під яким їм вигідно. Тому інформація виходить необ'єктивною та однобічною. Приміром, напевно більшість українських ЗМІ (включно з церковними) вишукують будь-яку інформацію, яка в негативному світлі могла б показати патр. Кирила. Але при цьому часто вдаються до перекручення, підтасування фактів і напівправд, які повністю міняють смисл і, відповідно, формують у читачів негативне ставлення до особи патріарха. Коли ж патріарх на ділах реалізовує дуже важливі і потрібні справи, робить сміливі заяви (напр., до світових лідерів із різними закликами - можна згадати хоча б великі зусилля для захисту і гуманітарної допомоги християнам в мусульманських країнах, зокрема в Сирії; повсякчасне відстоювання духовно-моральних цінностей перед політиками найвищого рангу і т.д.), то ці ж ЗМІ мовчать, як риба у воді - з тієї ж причини, що я написав вище.
А що стосується ЄС, то в цьому питанні також подають майже однобічну інформацію. Чому не говориться про великі недоліки, які можуть нас чекати після вступу до ЄС? І лише одиниці, напевно, знайомі з вимогами, які Україні після вступу до ЄС доведеться виконувати. Однією з вимог є те, що шалено хочуть просунути (і, очевидно, зроблять це) в Хорватії, яка 1 липня ц.р. стала членом ЄС. Християн не може не турбувати така "демократія". І коли Україна стикнеться з насадженням тих аморальних європейських "цінностей", то я б дуже хотів побачити на протестах проти тої диктатури релятивізму (це справжня назва нинішньої ЄС-івської демократії) такі масові "євромайдани", як нині.

Наведу дані соцопитувань (які цими днями були опубліковані в іноземних ЗМІ) в кількох країнах-членах ЄС щодо ставлення їх громадян до ЄС:
- 26% британців розглядають ЄС як "загалом добра річ", а 42% означили ЄС як "погана річ";
- у Польщі 62% опитаних сказали "добре", а 13% - "погано";
- у Німеччині 55% сказали "добре", а 17% - "погано";
- у Франції 36% сказали "добре", 34% - "погано".
Звичайно, це лише приблизна картина ставлення людей кількох європ. країн до ЄС. Тут хочу висловити своє припущення, яке випливає з висловленої думки кількома європейськими християнами, що серед тих, хто сказав про ЄС, що це "погано" - більшість є саме практикуючими християнами.
Було б цікаво почути думку п. Миколи К.

40612
Ваня [профіль]

Jorji, да такого видео куча: в Европе с мирными демонстрантами не церемонятся. Вот вступим в ЕС, тогда и нашу милицию никто за избиения осуждать не будет. Демократия жеж

40611
Ваня [профіль]

"...информационное пространство зазвенело одним вопросом: а что думает церковь?"

 

Все пытаются церковь под лавку загнать. Когда надо - от неё требуют что-то "думать", комментариев, позиции. Когда не надо - говорят, мол, что это попы вмешиваются, у нас светское государство, долой политправославие, церковь отделена от государства.

    Как ни крути, а попы завсегда виноваты окажутся.

40610
Cactus [профіль]

Давид,
Я не думаю, що о. Олег є кар'єристом, тому що він не боїться критикувати і вади священиків, наприклад кастову свідомість у їхньому відношенні до мирян. До того ж це один із порівняно небагатьох священиків нашої Церкви, який може щось написати і не боїться висловлюватися на форумах. 
Він просто занадто любить свою Церкву, забуваючи інколи, що Церква має сенс лише у її живому зв'язку з Богом, тобто для нього Церква - це передусім інституція, а не життя в Христі. Але це спадкова хвороба католицької еклезіології, так що це напевно радше його біда, ніж його вина. 
А щодо Вашої критики єпископату й клиру УГКЦ, то я згідний тільки в частині надмірного захоплення матеріальними благами. Але погодьтеся, що наш клир при бажанні мав би досить праці й на духовній ниві, не займаючись фізичною працею.
Я одного разу був у німецькій парафії - там робочий день священика розпочинається о 7, а завершується о 21 годині, причому священики мають лише 1 вихідний день. Тобто священики цілий день задіяні в душпастирюванні - крім богослужінь у парафії вони ще й викладають у школі релігію, відвідують УСІХ бажаючих хворих парафіян, відправляють богослужіння для груп тих людей, що не можуть самостійно відвідати храм, зустрічаються з різними віковими групами, працюють із молоддю, читають богословські лекції для парафіян, відвідують самотніх людей, влаштовують екуменічні заходи і т. д.
Для порівняння - священик у моїй парафії,  котрий до того ж у ній навіть не живе, приїжджає до нас винятково для відправи богослужінь - тобто діє як найманий жрець, а не як пастир, що має жити разом із його стадом, щоб знати потреби пастви.   

40609
Добруж [профіль]

Ну да, когда тоннами швыряют бомбы на мирные города, когда "реформы" навязывают, от которых население убывает быстрее, чем в войну, - это не беспредел. Ибо Европа. А тут, у азиятов, конечно, беспредел: "по не подтвержденным данным один человек погиб".
Надо же "присоединить голос", а то, глядишь, не учтут потом при "подведении итогов". И не дадут бананов. Леригия однако!

40608
Давид [профіль]

Цитата: Cactus
Не можна так писати про священиків, бо їх покликав до сану Господь, а Він ніколи не помиляється. Навіть якщо кожний ієрей є тільки людиною, а всі люди є грішні і мають свої вади.

Ви праві, що Господь не помиляється, і я сам про це подумав після написання тих слів. Але те, що написав Tim, абсолютно правильно. Так, піддавати сумніву, що Господь покликав собі на служіння Олега К., якого висвятили на священика, я не можу і не маю права. Але ми добре знаємо, що і в церковних колах є кар'єристи, які жадають церковної кар'єри, а з цим і легкого, безтурботного життя. Про це недавно говорив і Папа Франциск. Надіюсь, о. Олег чув або читав ці слова (щодо решти гострих заяв - я просто не хотів тут наводити їх, бо кожен може перевірити сам). Я вітаю тих священнослужителів, які самі працюють для того, аби не обтяжувати свою паству, як це робив ап. Павло. Але хто так нині робить? Таких багато? Може назвете мені такого єпископа УГКЦ? Очевидно, більшість вважають себе вищими за ап. Павла. А якщо згадати ряд священиків-целібатів УГКЦ, то в мене враження, що вони лише заради церковної кар'єри і стали целібатами, маючи дорогі авто і живучи в розкішних будинках. Скільки людей вже через це згіршилось. Та вічно так не буде, доведеться за все відповісти. Хоч я о. Олега теж не знаю особисто, але радий, що до такої категорії він не належить (принаймні ч-з те, що одружений), за решту не знаю. А чому я написав такі гострі слова? Тому, що я оцінив о. Олега за тим, що він пише. Може я ставлю зависокі вимоги, але оцінюючи написане о. Олегом через призму писань св. отців, я не можу уявити, щоб хтось з них (прошу не вказувати мені на, скажімо, св. Ігнатія Брянчанинова чи ще когось - на це є свої аргументи) писав щось подібне. Навіщо так компрометувати священство УГКЦ? Навіщо завжди шукати скалок в православних? Навіщо завжди очорнювати патр. Кирила? Хтось думає, що це вгодне Христові?
Також я не хочу вірити, що о. Олег є тим, "на кого поспішно поклали руки". Бо таких прикладів є чимало. А якщо я своїми словами образив Вас, о. Олеже, то прошу вибачення. А також прошу перестати обливати брудом РПЦ і її патріарха. Дякую.

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...