Tim,
що означає Статут УПЦ зареєстрований в Мінюсті? дата реєстрація? засновники?

Лирика,в моём понимании,( когда мы говорим не о литературном творчестве поэтов и прозаиков) -это постоянное желание выдать желаемое за действительное. Написание того, что "вот бы так бы оно бы ..", не замечание реального положения вещей,витание в облаках.

Если мы говорим о литературном творчестве худлитературы, то это было бы неплохой характеристикой. "Автор хотел показать своим произведением...".

Ктото любит худлит,ктото не любит, но она есть и весьма широка. Есть классики,есть неформат.

 

А когда речь заходит о реалиях жизни, то надо попытаться трезво смотреть на вещи. Вне зависимости от того,кто окажется неправ -я или мои оппоненты.

 

Вы говорите о диалоге. Кого ? с Кем? на какую тему. Конкретно, напишите. И сами же напишите,в ответе, при каких условиях это может произойти и какие причины мешают этому,желаемому Вами, результату.

 

Я,пока, вообще не вижу -к какому результату всё это может приблизиться. Ни госвласть обеих стран ни представители власти церковной (которые у власти нынче) практически не имеют шансов на предметный диалог.

 

Для РФ потеря Украины "духовно" -сродни харакири. поскольку населению РФ уже не первый десяток лет пудрят мозги киселёвщиной и пытаются провалы во внутренней политике и страшнейшую коррупцию прикрыть внешними победами. Больших побед может не быть, нужны победы хотя бы малые. Но поражение -это из ряда вон. а тут выборы на носу. всё очень скользко. я даже не делю надписание "РФ" на власть и население, поскольку там всё очень сумбурно. помнится на похоронах Сталина не плакали только те,у кого ктото был репрессирован.  Неужели у всех соатльных не было ни мозгов ни совести?

 

Для  украинской власти карманная церковь была бы очень кстати. Но появляются некоторые НО. буквально некоторые из них:

-власть ужасно неоднородна (как на Спивочем поле при Ющенке на сцене "Проти Кучми" были якобы ярый социалист мороз, до мозга костей банкир американского загнивающего разлива Ющенко и Юля, которая умела делать деньги там, где только видела возможность. Рак, щука и лебедь. У них была лишь одна цель -добраться до власти. все другие цели они так и не реализовали -тут же начали делёжку. чем всё закончилось -все помнят). Нет ни то что единой партии, у каждого из вышестоящих нету никаких убеждений, кроме как обогатиться за чужой счёт. А раз нету единой идеологии -идёт тупое воровство. Но безыдейные воришки не способны осуществить церковный переворот. к тому же пусть номинально, но огромная часть ныне властвующих лиц причисляет себя к УПЦ. Никто там про Москву не слушает, бухают на пару с архиереями да бабло пилят. Такие связи не рубятсмя с плеча толко потому, что некая официальная рожа повыше чегото там с утра придумала. возможен тихий саботаж даже при условии принятия всемызвестных законов или ещё чего. Самботаж не церковный от УПЦ -саботаж внутривластный,бюрократии среднего звена.

 

это если про власть земную. А у небесной всё запутаннее.

Уже много раз говорилось о том, что Филарета в 1992м году двинули не потому, что у него дети,жена.... Просто он был слишком авторитарен,никого никогда не слушал и реальной поддержкой не обладал. Обманом,шантажём или лестью он добивался в лучшие годы нужных решений. За ним были родина и Партия. Родина исчезла,партия тоже....кресло зашаталось.

Я не исключаю совершено, что Харьковский собор помогло организовать КГБ в том или ином виде. Сама видеозапись "соборных деяний" уже говорит о том, что эту запись ктото вёл. С часами внизу.

Я не помню, чтобы в моей семье была виеокамера в 1992м году. У моих знакомых тоже. Откройте любую кинохронику или выпуски новостей(их можно найти в сети) тех лет конца 19820х начала 1990х и Вы увидите точно тот же формат и кадр и много иных вещей ...Кто снимал?Кто приглашал оператора если САМ Кравчук "настойчиво убеждал собравшихся разойтись". ??? просто задумайтесь об этом.

 

Но речь не столько о камере. Конец 1980х, постельный больной пимен уходит в мир иной, Филарет пролетает на выборах патриарха и де факто начинает терять влияние в Синоде -он уже не председательствующий первоиерарх в отсутсвие постоянноотсутствующего Пимена. Все ориентируются на Алексия. Выбор седалан -нужно валить в Киев и решать всё на месте. Решали. Но недорешали. Буквально сразу после подписания известного документа о прошении автокефалии некоторые лица отозвали свои подписи под ним. кто они? нынешний Блаженнейший митрополит Киевский.

Он -дитя  этого процесса. Без всего этого процесса он был бы и дальше не то викарием не то в Буковине не то за штатом, гденибудь в Троицкой Лавре, подальше от Киева. Алипия и того воскресили из небытия.

Кто помогал  голубенькому Ионафану восстать из мертвых после того,как в Питере с ним даже собаки не здоровались? Филарет. кто обосрал Филарета? Первым! Кто помог Ионафану в этом на арх.соборе РПЦ? Кто первым возглавлял комиссию по написанию Устава УПЦ, завалил дело и после чего работу перепоручили Ювеналию(который сделал из Устава просто таки автокефальную церковь)? я напомню -это архиепископ Смоленский Кирилл.

 

все деятели этой заворухи ещё живы и при самых высоких должностях.

А при этом условии никакой диалог невозможен. Им есть что терять(и потеряют они при этом всё).

должны пройти годы.

что нужно делать? просвещение. тихо и непрестанно.

 

 

Не зовсім зрозуміло чому у Журналі №12 засідання Синоду "алатру" названо "парарелігійною організацією".
Ну і що з того, що "алатру" створила ФСБ?  Всяка спільнота, що забезпечує адептам єдність з Богом (чи сатаною) є релігійною

Бо так можна дійти до того, що й іншу організацію, створену конторою, почати називати "парарелігійною" ...а це було б зовсім недоречно

Зате добре сказано інше:

Висловити глибоке занепокоєння з приводу проникнення у православне середовище різних окультних вчень

Це про те, що тепер діється в канонічно-путінській Лаврі МП.   Та і РПЦ взагалі - теж

,.....,.ну і лабудА!.......

Tim,
я ни вкоем случае не поддерживаю власть РФ, в том числе в религиозных вопросах. Зачем им уподобляться?
Вы мне каждый раз приписывете лирику и, вероятно, правы.
Но каким диалог видите Вы?

начали за здравие -закончили как обычно...это бывает с профессиональными писателями.
Оттолкнёмся от исходного момента, что Устав РПЦ превалирует над Уставом УПЦ. Устав РПЦ принимается то ли арх.собором РПЦ, то ли поместным..в последние годы они там чегото напутали,следы заметали)))))
Но у УПЦ есть свой Устав.
в 2008м году эта чехарда впервые показала свои зубы. Драбинко , при ещё более менее активном БМВ провёл через Собор изменения в Устав УПЦ, все архиереи ,исключительно изза послушения, проголосовали ЗА пожизненность должности Предстоятеля и прочие рабочие моменты.
Изменения утвердили церковно и зарегистрировали в Минюсте Украины. Дело было за малым -убедить покойного ныне Алексия в том, что ему просто подадут на подпись новый Устав УПЦ, ничего с ним не согласовывая,не заискивая и вообще...
Знающие люди утверждани, что даже был демарш на соборе..но 2008й год, Киев, +Варфоломей... подписали и утёрлись.

Устав действует до сего дне.

Я даже никак не собираюсь обходить тот факт, что УПЦ -часть РПЦ. Хоть атономно хоть неавтономно. В любой конторе (и земная церковь в этом ничем не отличается от всех прочих) есть формальный порядок и есть реальное положение вещей. И патриарх имеет возможность влиять на принимаемые решения даже в обход формальных правил и документов. Если, конечно,  его хотят слушать.

Но пока у УПЦ свой хитросделанный статус закреплён в Уставе РПЦ и фиксирован в Минюсте и не изменен -я не нахожу во всех этих предложениях мысли о формальном согласовании кандидатур для УПЦшного епископата с московским патриархом.
Быть может +Онуфрий так и делает. мне это не ведомо.
Но в документах этого нет.
и тот спорный статут, который имеется -он спорный, о нём спорят ещё со времён блаженнейшего митрополита Филарета)))))))


Но идти путём автора сего опуса, который сравнивает  гайки с болтами, несмотря на то,что у него в кармане есть только шайбы и шурупы .....ну как бы это называется натягиванием желаемого на действительное.

есть факты, которые говорят о приезде кандидатов на епископство(незадолго до хиротонии) в Москву -озвучьте их. может кто в Митрополии видел ,что синодалы по скайпу со святейшим общаются?

при всём моём уважении к РвУ, в последнее время качество матерриалов несколкьо однобоко..то ли авторы по своему рвению не могут отличить бардовый от чёрного и пишут о невесть каком трауре в послепасхальные дни(вот он -полёт мысли), то ли есть попытка отработать поставленные задачи..но сил на это тоже не хватает. И получается переливание из пустого в порожнее,как в данном случае. И читающие всё это(а особенно те,кто откроет офсайты патриархии и УПЦ и заглянет в тексты оф.документов) тоже сразу многое поймыт о том, что же здесь на самом деле хотел сказать автор...

Радоваться надо, раз уж государственная политика так жаждет полного отделения УПЦ от РПЦ.

Onufriy,
1. спасибо за подсказку, главное, что Вы суть высказывания поняли.
2. сужу по приходам своего города. Которых целых два на десяток церквей УПЦ. И которые, судя по тесктам некоторых СМИ, должны ломиться от количества прихожан. Каждое воскресенье по дороге в храм проезжаю одно из этих заведений. "Удручающее зрелище". Небольшое помещение дает приют всем желающим, без видимаго стеснения, о, ужас, вопреки соцопросам!
3. в миру, любезный, в миру, но больше в реале, чем Вы, судя по комментариям.

да да, когда в РФ оф.власть поддерживает исключительно чистопереулочного патриарха -все иные конфессии исключительно намазывают масло на хлеб.
Мы уже говорили, что диалог невозможен не только с теми, кто орёт и не слышит.
Диалог также невозможен с лицемером, который внаале тебя из квартирки выжил, пользуясь своим служебным положением, а потом лицемерно советует даже в суд не обращаться,а идти бомжеать в соседний подъезд.

не надо лирических ля-ля. Они у Вас не клеились ни по церковной истории, ни по духоносных канонизациях ни по реалиям жизни... Вы -искренне верите и с этим я не спорю.
В какого бога Вы верите ..боюсь, что у нас с Вами разные боги.

Диалог возможно строить с теми, кто тебя слышит. Мирное сосуществование с остервенело орущими оппонентами априори невозможно. И уж тем более в условиях поддержки государством одной удобной конфессии.

Давайте будем уточнять

• Латвийская Православная Церковь;
• Православная Церковь Молдовы;
• Эстонская Православная Церковь
• эти церкви имеют в названии приставку - Московского патриархата?
• ихние архиереи при избрании согласуются с властями стран?

"Ничего не меняется" с момента грехопадения Евы и Адама (в хронологическом порядке) в раю - Украина не лучше рая и украинки не лучше Евы.  

А тем временем в УПЦ решили вообще положить край в вопросе об украинской Церкви - небыло и не будет, и умрем во святой во руси https://news.church.ua/2017/05/28/svyashhennij-sinod-upc-slid-poklasti-kraj-sprob
am-stvorennya-derzhanoji-cerkvi/ ну не боятся люди ни Бога, ни угрызений совести.