Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

40277
Дутка Іван [профіль]

Давид, невже ви справді вважаєте, що УГКЦ отримає реальну допомогу від публікації листів-анонімок на православному порталі, створеному колишнім новиком-василіянином, а тепер затятим "православним"? Якщо так - прапор вам до рук. Подібних листів можна не один десяток склепати - і що з того? Втім, розгрібання купи брудної білизни ще нікого чистим не зоставило...

До речі, хочу нагадати, що між апостолами був Юда - Церква від того не розвалилась тоді, не зруйнується і тепер. Недостойні були, є і будуть - ми самі тому виною, бо вони є нашими братами, друзями, дітьми, знайомими etc. Гадаю, бравим "поборникам істини" треба задуматись насамперед над собою: що вони особисто роблять для того, щоб Церква ставала кращою?  laughing

П.С. По полі літали бджола і муха. Якось муху спитали, чи є там квіти. "Я не бачила, однак гною, бруду і такого іншого - доволі." Спитали й бджолу, чи є там нечистоти. "Не знаю - я тільки за нектаром шукаю." /Святоотцівська притча/

П.П.С. Не відаю, Давиде, скільки вам літ - навряд чи ви набагато старші від мене, щоб мене Івасем називати. Як казала монахиня у "Жандарм із Сен-Тропе", соблюдайте приличие - то так, дружня порада нашвидкоруч  winked

40276
Афанасій [профіль]

Странно, но вся украинская национальная идея, судя по тому, что пишут ее сторонники, построена на русофобии. Такое впечатление, что убери Россию, и за отсутствием предмета ненависти, отменят саму национальную идею.  Стройте свою страну, 23 года уже независимые. А у вас всегда кто-то виноват. Можно подумать, что у других стран, которые добились успеха, не было врагов. А вся проблема, что в украинцев такие духовные лидери, как атец Олег.

40275
Афанасій [профіль]

Ацец Олег, большего троля чем ты надо ещё поискать. Уважаю позицию Кактуса. Человек правильно пишет, что надо искать решение проблемы, а не замалчивать её, в то время как она, подобно раку, будет дальше уничтожать души людей. А вы, как советский фанатик, умеете только навешивать ярлыки на тех, кому должны быть благодарны, что вовремя обнаружили болезнь. Правильно пишет и отец Бедь. Опомнитесь, а то ненависть к оппонентам ослепила вас. 

40274
Onufriy [профіль]

"Россия – это страна-цивилизация, со своим собственным набором ценностей..."

Головний критерій цивілізаційної окремішності - релігійний. Щоб назвати Росію - цивілізацією потрібно, щоб у них була,  принаймні ОКРЕМА релігія, - не така, як у православних греків, румун та ін. народів. 

На жаль - у них вона є: потворне філетичне вчення "російського світу" не назвеш апостольською наукою, якої повинні триматися вірні. Це віра в російського бога, що прийшов у світ заради роздуття імперії. І лауреат Путін - пророк 
його...

40272
o. Oleh [профіль]

Цитата: Давид
ну чому ніхто не старається виправити ті гріхи, ті пороки, ті зловживання??? І чому ніхто вперто не хоче відповісти ни питання, поставлені священиком у листі???
Який лист, який священик, які запитання? Давайте я напишу анонімного листа до канцелярії всіх предстоятелів Православних Церков в Україні із звинуваченням у хабарництві, симонії, розкоші, надмірного користуванням фотошопом і т.д. Невже ви думаєте, хтось буде оправдовуватися, щось пояснювати? Ви, сподіваюся, адекватна людина, і маєте розуміти, що з анонімками ніхто нічого не робить. Це не є лист, це анонімка. Що забороняє тому отцю створити свій блог і голосити вголос правду. Боягузтво і страх за себе йому заважає? Якщо став на дорогу правди, чого боїшся? Може це людина із слабким психічним здоровям це написала? Ви можете мені приедставити медичну довідку, що здорова людина писала цю анонімку? о. Андрій Толстой, відомий своєю любовю до УГКЦ, тому все, що стосується його дописів щодо УГКЦ, інакше як "троллінг", не називається. 
А щодо злоби, чути це від самого Афанасія, якось трішки розвеселило. laughing  А можна прізвище хоч одного із священиків УГКЦ, з ким ви спілкуєтеся. Не Догнал часом? belay 

40271
Архім. Віктор (Бедь) [профіль]

Шановний  Cactus

А Ви просто, не переймайте на себе недостойний досвід, від кого би він не виходив. Будьте гідним християнином і українцем, і з часом відбудеться національна, державна і церковна консолідація українців і України.

40270
Cactus [профіль]

Архім. Віктор (Бедь),
На скільки ж ці люди далекі від вчення Христового, Церкви Христвої, знання про дійсні обставини історії розвитку і збереження Православної Церкви в Україні, і що найбільш трагічно - від відчуття єдності української нації та української державності...

Заради об'єктивності треба не тільки звинувачувати, а й битися в груди: хіба Ваші слова не стосуються також багатьох представників Вашої Церкви ?

Давид
,
Все написане в листі - це чиста правда!

Не знаю, що саме дає Вам достатні підстави, стверджувати правдивість цього листа - може, Ви є священиком у ІФЄ й знаєте тамтешню ситуацію з власного досвіду ? Я напр. зовсім не впевнений, що цей лист є абсолютним відображенням істини. Дуже часто напр. емоції заважають нам сприймати дійсність такою, якою вона є, або ж за нашими висновками можуть стояти неправдиві відомості, яким ми довіряємо. Ось саме для цього й існують певні правила поведінки в подібних ситуаціях, добре відомі на Заході. Там Церква багато навчилася з "педофільного скандалу" - вона зрозуміла, що потрібно співпрацювати з фахівцями, масмедіями і державою, а не намагатися придушити реальні внутрішні проблеми. 
На мою особисту думку, анонімні листи - це далеко не найкращий спосіб боротися з гріхом у Церкві. Темрява боїться лише світла, а тому якби я був священиком, я не боявся б виступати від власного імені, навіть якщо мені за це могло б "влетіти". Адже врешті-решт істина завжди перемагає, а для християнина немає більшої честі, ніж постраждати за правду, бо ж це означає наслідувати Христа. 

Коли на єпархіальних зборах один священик почав відкрито бити на сполох через зловживання і різні пороки в середовищі ієрархів і священства УГКЦ, то після того єп. М. С. (вже покійний) погрожував йому фізичною розправою (!!!).

Я знав владику МС особисто, зустрічався з ним за рік до його раптової смерті. Чесно кажучи, мені важко повірити у Ваші слова. Я знав його як людину з великим серцем, який був простим у спілкуванні, не був пихатим і намагався зрозуміти іншу людину - принаймні, у мене склалося саме таке враження. Можливо, він не розумів, що робиться навколо нього - дуже часто святі люди є наївними й безпомічними в реальному житті. Однак я не мав змоги запізнати його глибше, а тому й не можу спростувати Ваших тверджень. 

Так мало б бути, але самі розумієте, що такого немає і не буде! 

А чому Ви такий песиміст ? Наша Церква вчиться, і так колись неодмінно буде. Життя - це невблаганний учитель. Але якою саме буде наша Церква, залежить також від нас.

40269
Onufriy [профіль]

Цитата: АРХМ АВВАКУМ
Почему, об этих чудесах, мы читаем только и только лишь с пожелтевших ... страниц Писания и не видим их (чудес) в реальной сегодняшней жизни.
 

З щирою пошаною до Вас, мушу ще раз звернути Вашу увагу на попередню цитату: "народ, що стояв і почув, говорив: Загреміло!" (Івана 12:28-29). 
Чудо було, чи ні? Ніби було - та не для усіх...

Чому сказано, що рід лукавий ознаки не побачить? Може тому, що розум людський здатен і найлютіше зло виправдать і найщиріше добро осміять. Розумом людина здатна вигадати інше пояснення чуду, - з яким їй комфортніше жити.
Інколи зручніше нічого не бачити...

40268
Афанасій [профіль]

Перечитал текст на ПО ещё раз. Странно, но ведущий рубрики редактор  написал в комментарии к письму, что проблема поднятая автором статьи  не ограничевается одной конфессией. Так что не вижу какого-то предубеждённого отношения к униатам. А вот злобное предубеждение от некоторых униатов к ПО прет со всех дырок. 

40267
Афанасій [профіль]

Странно но когда православного священника, пускай даже из раскольников, Толстого, униатские анонимные безбожники в своих комментариях обзывают тролем и провокатором, как видно без малейшего основания, то редакция Религии в Украине скромно подобные комментарии оставляет. А когда я только лишь упомянул драбинок и коваленок, как еврогей-лобби в УПЦ МП, то на мой адрес посыпались предупреждения и угрозы забанить. Странное избирательное правосудие на сайте РвУ.  Кстати, я ознакомился с письмом анонимного униата на сайте "Православный Оглядач". Пообщался с униатскими знакомыми священниками, так они сказали, что в том письме все ещё довольно скромно описано. Дела намного серьёзней, и что понимают священника УГКЦ, который не захотел называть своего имени опасаясь даже за свою жизнь. да, кстати, в материале конфессия не упоминается, но как говорится "на вору и шапка горит", господа униаты.

40265
Давид [профіль]

наскільки можна зрозуміти з цього "листа", автор брехливо натякає на Івано-Франківську архиєпархію УГКЦ (бо говорить про "ратушу" - популярну місцеву ідіому; семінарію, відкриту єпископом; крадений джип etc.).

Я "варився в тому казані", тому можу особисто засвідчити, що написане є наклепом, бо знаю життя як преосвященного, так і викладача морального богослов'я - їм я докорити в чомусь подібному не можу. Не виключаю також авторство самого-таки Толстого, який має "велику любов" до УГКЦ.

 

Шановний Іване! Ви все правильно зрозуміли. І автор не брехливо, а правдиво натякає. Ще раз повторюю впертим, що автором є греко-католицький священик, якого дуже болить внутрішній стан в УГКЦ, на відміну від таких завуальовувачів, як ви і о. Олег. З цього я роблю висновок, що ви є або підлабузником серед духовенства (щоб добитися церковної чи "прицерковної" кар'єри), або недобачаєте і не хочете бачити ті негативи. А для того, щоб вирішувати певні проблеми, найперше потрібно їх побачити, а тоді обговорювати і шукати шляхи вирішення. Інакше вони будуть тільки поглиблюватись! Ви цього не розумієте???

Погано, Івасю, ви варились в тому казані. Невже ви думаєте, що ви все бачили і чули?! Все написане в листі - це чиста правда! І ви мали б бути вдячні священику-автору листа, який подав у листі тільки першу букву імені та прізвища "героїв" (я знаю, бо читав повний текст листа). І ще маєте бути вдячні о. Андрію Толстому за його мудрий коментар і приховання навіть скорочених ініціалів духовних осіб. Якби він так ненавидів УГКЦ, то він нічого не приховував би. Чесно кажучи, я сам не сподівався, що о. Андрій приховає ініціали.

Іване, якщо не вірите в написане, то підіть і розпитайте про це у викладачів семінарії. Ви ж знаєте їх. Запитайте про розбір справи з вимаганням хабара з боку о. Б. Г. і про інше. А ще прошу піти до владики С. М., якого ви теж, як говорите, знаєте, і передайте йому той лист. І нехай він сам дасть відповідь на це все.

Дуже немудро з вашого боку вважати і стверджувати, що щось є брехнею - іншими словами, в даному випадку, що принижені єпископом священики є сліпими і глухими. Як ви можете говорити такі нерозумні речі?

 

Cactus,

Дякую вам за мудрий та цілком правильно аргументований коментар.


1. Цей священик не боявся б виступити з своїми звинуваченнями відкрито, не приховуючи свого імені.

Все правильно.  Спочатку хотів докорити вам за наївність в попередньому коментарі. Бачу, тут ви вже правильно проаналізували причину анонімності.

Тут я скажу навіть більше. Коли на єпархіальних зборах один священик почав відкрито бити на сполох через зловживання і різні пороки в середовищі ієрархів і священства УГКЦ, то після того єп. М. С. (вже покійний) погрожував йому фізичною розправою (!!!). Тому, Івасю, скиньте рожеві окуляри. Якщо скажете, що покійний вже нічим не зашкодить, то не думайте, що теперішні єпископи не розправлялися б зі священиками, адже розправа не мусить бути фізичною, самі розумієте.


2. Керівництво Івано-Франківської єпархії негайно мало б оприлюднити власну офіційну відповідь на закиди.
3. Найвище керівництво Церкви дуже серйозно ставилося б до подібних звинувачень, і була б утворена комісія з перевірки поданої інформації, котра складалася б із незалежних членів, найкраще таких, які не працюють у Церкві, щоб виключити всяку підозру заангажованості.

Так мало б бути, але самі розумієте, що такого немає і не буде!

Але ж після того, як були "покарані" ті священики, які займалися агітацією на останніх виборах (не було зроблено навіть спроби розслідувати подані у ЗМІ факти), навряд чи доводиться надіятися на об'єктивне розслідування нової афери.

Так само були "покарані" і єпископи...

 

На кінець хочу наголосити, що лист священика було відправлено на чимало електронних адрес багатьох єпархій УГКЦ, окремих представників кліру УГКЦ, окремим мирянам УГКЦ і УПЦ, на адресу редації журналу "Патріярхат" (з редакції відповіли, що їм нічого не зрозуміло з листа і що не публікують анонімних матеріалів. Їм священик відповів, що не вірить в те, ніби з листа нічого незрозуміло і докорив їм у тому, щоб вони не лукавили, нібито опублікували б такий матеріал, якби був неанонімний. Зрештою, їх ніхто й не просив публікувати матеріал, бо наперед було зрозуміло, що ніхто такого не опублікує.), в тому числі на адресу канцелярії Глави УГКЦ Святослава, синоду єпископів, прес-служби УГКЦ... Як думаєте: духовенство відреагувало на лист? Та не було жоднісінького слова відповіді!!! Ось вам духовні "пастирі", ось вам духовні "батьки"!!! Швидше ангел з неба відповість, ніж  Глава УГКЦ чи єпископи.

І ще хочу дуже чітко запитати все духовенство УГКЦ (а також Івана Дутку, о. Олега...), яке має змогу почути тут мої слова: ну чому ніхто не старається виправити ті гріхи, ті пороки, ті зловживання??? І чому ніхто вперто не хоче відповісти ни питання, поставлені священиком у листі???

40263
Афанасій [профіль]

Не понимаю, что не так сказали на Народном Соборе. Даже русофобам понятно, что арест Маркова политичекое деяние, а не криминальное. Так зачем делать круглые глаза и пену пускать. Почему Тимошенко нельзя судить антинародному режиму, а Маркова можна?

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...