Вхід

У вас немає акаунту на Religion.in.ua? Зареєструйтесь

39527
Cactus [профіль]

Афанасій,
Множество униастких священников оставило унию задолго до Львовского Собора 1946 года. Когда окончилась польско-австрийская диктатура, закончилась и уния

По-моєму, Ви фантазуєте - мені не відомий ні один випадок залишення греко-католицьким священиком унії після приходу червоних у 1939 р., коли закінчилася польська окупація. Навіть перебування російських військ у Галичині підчас Першої Світової Війни фактично не мало жодних негативних наслідків для УГКЦ, хоча російська влада відкрито пропагувала перехід до РПЦ. Так що говорити про "множество" і тут не приходиться. 

а возродилась только благодаря насилию  и грязной политике в в конце 1980-х

Просто номінально "православні" віряни з настанням свободи совісті повернулися до рідної Церкви, яка була заборонена в 1946 р. Сталіним. Пишу це як один із них. Чутки про насильство явно перебільшені - було кілька бійок. а якщо взяти до уваги, що йшлося про кілька тисяч парафій, то це крапля в морі. Загалом повернення до УГКЦ відбулося мирно завдяки тому, що більшість священиків РПЦ згадали своє коріння й очолили організований перехід своїх парафій до УГКЦ. Якщо не вірите, можете дістати офіційну статистику, скільки священиків було в Львівській єпархії РПЦ до 1989 р. і скільки з них залишилося в цій Церкві напр. на 1993 рік. Ви переконаєтеся, що більшість із них стали греко-католицькими. Ніякої політики тут не було. 


Это у вас папы непогрешимые. Вы ихние выдумки должны догматизировать и слепо в них верить. В православии Патриарх не источник веры. 

Ніяких "непогрішимих" папа Католицька Церква не знає - папа грішить як і кожна людина, а тому й він потребує постійного навернення. Звичайно, що папа не є для католиків жодним джерелом віри - тому що він не може додавати до неї нічого нового, а може тільки підтверджувати незмінне віровчення Церкви, котре мсітиться в Святому Письмі й Переданні Церкви. А догмат про непомильність папи означає, що папа як перший єпископ Церкви може У НАДЗВИЧАЙНИХ ВИПАДКАХ непомильно виражати її віру - при цьому він повинен вжити всіх наявних засобів, напр. спитати думку єпископату й взяти до уваги позицію кваліфікованих богословів. 

39526
Thomae Aquinatis [профіль]

Цитата: Stromboli
Це не аргумент. Якщо Ви представляєте тут точку зору Католицької Церкви, то повинні відповідати за її дії. УГКЦ в Італії, або в Аргентині знаходиться під керівництвом римо-католицьких єпископів, однак РКЦ в Україні цілком незалежна структура. Такий стан речей може бути пояснений двояко - або Ватикан боїться що УГКЦ перейде в православ'я; - або Ватикан вважає що РКЦ засадничо вища духовна спільнота ніж УГКЦ, тому її залежність від УГКЦ неприпустима, в той час як зворотня обов'язкова.

Все Стромболлі в нюансах, там де є власні митрополії, єпархії УГКЦ обєднані в митрополії і не є в юриздикції митрополита РКЦ: Польща, США і Канада. Де громади ще в процесі розвитку, наш єпископ має за митрополита місцевого римо-католика. Римо-католики в Україні давним давно мають митрополію. В Латинській америці може скро вже бути митрополія УГКЦ і тоді всі єпархії будуть об'єднані в одну митрополію. Все дуже просто. Кожен єпсикоп має мати свого митрополита, тобто першого на регіональному рівні, якщо немає такого греко-католицького, то підпорядковується римо-католицькому, тобто такому який є.

39525
Stromboli [профіль]

Цитата: Афанасій
вашим языком,  ваши "отцы олеги" и прочие внуки
 
шановний Афанасій, Томас разом з вами; просто працює більш виточено і глибоко.
Шкода що Ви цього не зрозуміли.

Цитата: Thomae Aquinatis
не треба мені читати лекції з католицької екклезіології, бо я Вам з православної прочитаю

Це не аргумент.
Якщо Ви представляєте тут точку зору Католицької Церкви, то повинні відповідати за її дії. УГКЦ в Італії, або в Аргентині знаходиться під керівництвом римо-католицьких єпископів, однак РКЦ в Україні цілком незалежна структура.

Такий стан речей може бути пояснений двояко
 - або Ватикан боїться що УГКЦ перейде в православ'я;
 - або Ватикан вважає що РКЦ засадничо вища духовна спільнота ніж УГКЦ, тому її залежність від УГКЦ неприпустима, в той час як зворотня обов'язкова.



39524
Thomae Aquinatis [профіль]

Цитата: Афанасій
Так "засрали" его, выражаеясь вашим языком, ваши "отцы олеги" и прочие внуки Лойолы, которые если в день несколько раз православных не обгадят спокойно не уснут. am У вас странная логика, вы совсем не видите что сами пишите? Почитайте свои комментарии - пасквили... Это нормально? А когда слышите в ответ адекватную реакцию начинаете как поросёнок визжать и обвинять кого то в бескультурье. angry

Я тут Ахванасій не знайшов ні одного спокійного матеріалу про УГКЦ, хіба Володимира Мороза, все решта що тут публікує пан Чорноморець і Ко, це або відверто проти УГКЦ або легко проти. Тому я не дивуюсь, що греко-католики тут змушені захищатись. Я мабуть Вас приєднавшись відразу покину, бо знаєте часу мало, треба думати як по новому прозелітизмом займатись, як боротись з православям... Ми ж уніяти такі, тільки цим і займаємось. Тому аріведерчі, обтерши лайно з капців кланяюсь!

39523
Афанасій [профіль]

Цитата: Thomae Aquinatis
Давно не читав такого яскравого пафосу... Ах які завертухи! діти Лойли, єзуїти, викормиши. Це сайт благородних дєвіц я бачу, цікаву компанію тут зустрів. Це просто виставка всіх церковних девіацій, які тільки є в Україні. Не дарма знайомий ксьондз називає його срачка-пердячка в Україні:)
 

Так "засрали" его, выражаеясь вашим языком,  ваши "отцы олеги" и прочие внуки Лойолы, которые если в день несколько раз православных не обгадят спокойно не уснут. am  У вас странная логика, вы совсем не видите что сами пишите? Почитайте свои комментарии - пасквили... Это нормально? А когда слышите в ответ адекватную реакцию начинаете как поросёнок визжать и обвинять кого то в бескультурье. angry

39522
Thomae Aquinatis [профіль]

Цитата: Афанасій
Боечко - шанована людина? За американские деньги читал проповеди по львовскому телевидению, тем самым агитируя православных и греко-католиков присоединяться к своей экзальтированой пятидесятнической секте. Но он всё равно друг выкормышам иезуитов, потому что против православных пошел. Странная логика, когда православные епископы пишут общее обращение, это выкормышей иезуитов удивляет. А когда униаты спелись из сектантми, то это всё в норме. Дикое мышление у внуков товарища Лойолы. Ненависть к православию ослепляет и приводит в ярость при первом же отпоре.
  Давно не читав такого яскравого пафосу... Ах які завертухи! діти Лойли, єзуїти, викормиши. Це сайт благородних дєвіц я бачу, цікаву компанію тут зустрів. Це просто виставка всіх церковних девіацій, які тільки є в Україні. Не дарма знайомий ксьондз називає його срачка-пердячка в Україні:)

39521
Афанасій [профіль]

Цитата: Thomae Aquinatis
Погано знаєте ситуацію, шановний. Бо пастор Боєчко доволі шановна особа у Львові. Куди відоміша і бажана в різних товариствах ніж Філарет Кучеров.
 

Боечко - шанована людина? За американские деньги читал проповеди по львовскому телевидению, тем самым агитируя православных и греко-католиков присоединяться к своей экзальтированой пятидесятнической секте. Но он всё равно друг выкормышам иезуитов, потому что против православных пошел.

Странная логика, когда православные епископы пишут общее обращение, это выкормышей иезуитов удивляет. А когда униаты спелись из сектантми, то это всё в норме. Дикое мышление у внуков товарища Лойолы.  Ненависть к православию ослепляет и приводит в ярость при первом же отпоре.

39520
Thomae Aquinatis [профіль]

Афанасій,
Цитата: Афанасій
Это у вас здвиг. Речь идёт об одной Церкви - Католической. К которой даже по вашей лукавой логике пренадлежат и РКЦ и УГКЦ. Так что вопрос открыт. Зачем одной церкви - две структуры во Львове??? И не надо тут слюну пускать. Ваш образовательный, духовный и культурный уровень уже очевиден. Так что не старайтесь удивить ещё больше. А то попа Олега перегоните в невежестве.
  Я дуже добре розумію Вашу логіку, тільки не треба мені читати лекції з католицької екклезіології, бо я Вам з православної прочитаю. Для чого Православній Церкві два єпископа в Берліні чи Нью-Йорку? Чи в Молдавії дві митрополії. Якщо Православна Церква єдина. Там де пересікаються дві помісні Церкви існують паралельні ієрархії, тому і є дві структури.

39519
Афанасій [профіль]

Цитата: Thomae Aquinatis
У Вас здвиг по фазі Ахванасій.
 
Это у вас здвиг. Речь идёт об одной Церкви - Католической. К которой даже по вашей лукавой логике пренадлежат и РКЦ и УГКЦ. Так что вопрос открыт. Зачем одной церкви - две структуры во Львове??? И не надо тут слюну пускать. Ваш образовательный, духовный и культурный уровень уже очевиден. Так что не старайтесь удивить ещё больше. А то попа Олега перегоните в невежестве. 

39518
Thomae Aquinatis [профіль]

Афанасій,
Цитата: Афанасій
Никто пятидесятников неоткуда не выкуривает. Им эти помещения отродясь не пренадлежали. К каким только подлым ухищрениям не прибегают выкормыши иезуитов, что бы гадить на православных.
  А РПЦ у Львові щось "отродясь" принадлежало? Чи ти забув що й Шептицький давай кошти на будівництво храму на Короленка? То тепер за нього як за ктитора в сему храмі возносять молитву?:) Забув?:)

39517
Афанасій [профіль]

Цитата: Thomae Aquinatis
Прям таки сатанинське:) Я думаю, якби пятидесятники не підняли галас, то ми б спостерігали як МП поступово і систематично б їх звідти викурював.
 

Никто пятидесятников неоткуда не выкуривает. Им эти помещения отродясь не пренадлежали. К каким только подлым ухищрениям не прибегают выкормыши иезуитов, что бы гадить на православных.  

39516
Thomae Aquinatis [профіль]

Цитата: Вепр
В останню чергу припускаю, що згаданих інтелегентів турбують проблеми секти п"ятидесятників-трясунів :)
  Погано знаєте ситуацію, шановний. Бо пастор Боєчко доволі шановна особа у Львові. Куди відоміша і бажана в різних товариствах ніж Філарет Кучеров.

39515
Афанасій [профіль]

Двинулись умом окончательно. Палача украинского народа представляют гением украинской государственности. 

39514
Thomae Aquinatis [профіль]

Цитата: Афанасій
Сенсация от "Томы Аквината". УГКЦ не является частью Католической Церкви, поэтому у неё должны быть паралельные структуры к РКЦ.
У Вас здвиг по фазі Ахванасій. Ви спершу говорите про Католицьку Церкву, а потім про Римо-Католицьку, тобіш Латинську. Звісно що УГКЦ це частина Католицької Церкви, як РПЦ частина Православної. Але УГКЦ не частина РКЦ. Ти сам і в своїй фразі наплутав все в одну копицю.

Цитата: Афанасій
Макарий и Дмитрий православные епископы. В расколе они или нет, это другой внутриправославный вопрос. Относительно всего неудобовразумительного вашего писания, то комментировать не буду. Ваш аутотренинг мне не интересен.


Неудобовразумительное зоставте собі на домашнє завдання, коментувати не треба. Нічого путнього все одно не скажете.

39513
Афанасій [профіль]

Цитата: Thomae Aquinatis
Архівчики досліджені добре вже.
 

Да что вы говорите? Множество униастких священников оставило унию задолго до Львовского Собора 1946 года. Когда окончилась польско-австрийская диктатура, закончилась и уния. а возродилась только благодаря насилию  и грязной политике в в конце 1980-х.

Цитата: Thomae Aquinatis
Ааааа, вон оно шо. Варфоломій Константинопольський, який вчився в Римі, знать не православний:) Все ферштейн.


Православным человека делает не пост патриарха, а вера которую он исповедует. Воспитаник иезуитов и масонов Варфоломей такой же православный как и папа Франциск. Так что можешь ааакать сколько угодно, православие знало патриархов изменников, еретиков и униатов, и очищалось от этого позора неоднократно. Это у вас папы непогрешимые. Вы ихние выдумки должны догматизировать и слепо в них верить. В православии Патриарх не источник веры. 

НОВИНИ

Всі матеріали

популярне
останні коментарі

Українська держава не вим...

dutchak1

dutchak1 написал:

 ВІНК wink 

Богослів’я під прицілом: ...

dutchak1

dutchak1 написал:

мракобісний маніфест wink 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Хтось уже писав — українська наука це як “совєтскоє шампанскоє” - і не совєтскоє і не шампанскоє. wink І в цьому явищі тих наук “українське релігієзнавство” одне з найогидніших явищ. Життя якось продовжується і економічні, технічні науки мають шанс очиститись, існувати. “Релігієзнавство” такого шансу немає.

 

Подкаст з Оксаною Горкуше...

dutchak1

dutchak1 написал:

Одна з яскраво-сірих представників українського релігієзнавства. wink 

Проблема українського пра...

dutchak1

dutchak1 написал:

Так, сьогодні ми маємо унікальну ситуацію – два центра релігійного впливу і більше нічого. Тільки ці міфічні центри, міфічний вплив і міфічні організації. Причому не дві, в нас всі церкви міфічні організації і хоча гострий конфлікт тільки у двох, це не гарантує від інших конфліктів у майбутньому. Пригадаймо — у нас вже був один, зараз затихарений, тоді коли легалізували УГКЦ і почались поза державні і поза церковні бійки на майні. І тепер туди, в ті міфічні впливи намагаються зайти ще й братчики з консолідованими намірами руйнування одних міфів, потім, очевидно консолідовано будуть творити другі міфи...Все решту — офіційно, неофіційно, делегітимізація, напіввизнані — пусте. І от якщо говорити про припинення конфліктів, теперішніх і легко прогнозованих майбутніх, то це припинення повинно бути не на годину чи на день, а таке припинення, яке виключає конфлікти як церков між собою так і церков з державою. Припинення і відносини мають будуватись на чомусь стабільному, постійному. Таким постійним, що існувало тисячоліття і існує сьогодні є канонічне право і право світське, яке, виявляється, походить від канонічного. Далі, перед об’єднанням, навіть якщо воно не відбудеться, необхідно завершити роз’єднання церков як суб’єктів права в полі українського права. Тут у нас “кайдашева сім’я”, “діти” підросли і “батьки” чи держава повинні між ними якось поділити спадок, майно. Християнські церкви самі чи за посередництвом держави повинні почати договорюватись по майну між собою. Необхідно вгамувати те мародерство, “загарбницькі” надії, за якими деякі церкви, використовуючи Закон України “Про свободу совісті та релігійні організації” надіялися тими “переходами” парафій прискорити чи замінити ту декларовану єдність. Це марні надії. Церкви повинні зафіксувати поточний майновий стан, припинити грабункові переходи і договоритись між собою — Все, припиняємо! Від сьогодні це майно, яке має кожна парафія кожної церкви стає майном всіє церкви. Як у канонах.(!) Кожна церква від дати договору повинна відмовитись від подальших претензій одна до одної по майну а також відмовитись у використанні в відносинах між собою Закону України “Про свободу совісті та релігійні організації”. Потім, міфічні організації-церкви повинні у держави вимагати легалізації, введення їх у правове поле як автономних об’єднань і надання цим об’єднанням статусу юридичної особи. Наслідком цього буде те, що церква буде мати власне майно згідно своїх канонів і зможе захищати сама себе в судах. По релігійному закону у нас з майном бордель і до тих речей, на які можна дивитись вічно, типу вогонь горить, вода біжить, можна добавити ще одну - дивитись як церкви ділять культове майно. Адже ніколи, після чергового переділу, ні церкви, ні парафії не стають повноцінними власниками майна. Вони по українському закону тільки власники тимчасові, до чергового переділу...😄До того часу, коли знову не виникне в православному середовищі чергове збурення, чергова хвиля переділу майна і християни знову почнуть квасити один одному носи і ділити храми.

І от з цього, вищенаведеного, легко напрошується висновок - “фундаментальний підхід до забезпечення релігійних прав і свобод” у нас почнеться після утилізації релігійного закону і ця грамотна утилізація сама почне запуск статті 35 Конституції України. До речі — грамотна утилізація утилізує також ті, “антицерковні”, закони. Вони у нас не “антицерковні” а “антихристиянські”, “більшовицькі”...